アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

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2022/08/22(月) 03:21:14.31ID:h+9X5Yyh
アイザック・アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ロバート・A・ハインラインについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/
前前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
前前前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
2023/01/08(日) 13:38:57.35ID:z+k6c8r3
>>536
ディックの話になってしまうけど「高い城の男」が面白いのは
第二次世界大戦で米国が敗れて日独がアメリカを分割統治してる
という設定、さらにその世界の禁書が描いているのは
アメリカが勝利してるけど真珠湾攻撃が失敗したとか
実際の現実とはまた違っている世界で、複数のイフが積み重なった
パラレルワールドの中でストーリーが展開していく点にある。

歴史にタラレバは無いなんて切って捨てちゃSFなんて楽しめないよ
カタカナちゃん。
2023/01/08(日) 15:50:57.03ID:4Ty7z9fO
>>536
イギリスにだってイギリスファシスト連合があったし
ファシズムは大戦前の一つの潮流だから
戦後になってナチスヒトラーだけが変異的に表れたものじゃないんだろうけど
戦勝者側が悪役をひとりに集約することで自分たちの黒歴史を封じる意識も働いてるんだろうな
2023/01/08(日) 21:03:13.75ID:hAHqegFV
戦勝じゃなくて敗戦側がｺｲﾂﾆｿｿﾉｶｻﾚﾀﾝﾃﾞｽｩ〜するんデショw
2023/01/09(月) 09:42:14.62ID:0iOLnmA7
>>539
アッタナア、架空戦記ブームw
ｼﾓﾀﾞｶｹﾞｷ…(立ω立)ｵｽｷﾃﾞﾂｶ?…
2023/01/09(月) 15:35:28.04ID:oszgi6Rf
架空戦記ものが今は転生ものになってるのか
2023/01/09(月) 16:54:55.47ID:BHcp/SbZ
人は死ぬと異世界に転生する、ただし人間に転生するとは限らない。
2023/01/12(木) 16:27:16.38ID:fVTlWTjn
>>544
「あなたはもう死ぬのです。そして次はウサギに生まれ変わり、その次はフナ、そしてミジンコ、
何度生まれ変わってもあなたはもう二度と人間になることはありません」
2023/01/12(木) 17:29:44.65ID:01iSqaE/
茜丸ー！！
2023/01/14(土) 10:06:48.16ID:EZjCLhf/
思えば「火の鳥」って転生物のはしりだったのか
2023/01/14(土) 10:47:21.08ID:MRALrftE
>>547
輪廻転生はインド哲学に基づくから相当昔からある思想
マンガでやったのは手塚が最初かもしれないけど
2023/01/14(土) 10:58:46.49ID:iWtl65PP
輪廻転生と歴史のif を描くってことは、根本的に別の話でしょ
2023/01/14(土) 11:07:32.70ID:IPkYg2uC
素晴らしき、哉人生！(1946)
551名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/14(土) 11:38:54.12ID:fQi9OpKl
邯鄲の夢
2023/01/14(土) 12:03:51.85ID:EZjCLhf/
異世界転生はほとんどがファンタジーだけど
猿田彦が何度も転生する「火の鳥」はちゃんとSFだと思う
異論は認める
2023/01/14(土) 19:36:31.41ID:WjTGvf4M
別にジャンルが何かなんてどうでもいい
2023/01/14(土) 20:40:34.16ID:C/SnNIuU
最近妙に流行ってる異世界転生物と、火の鳥で描かれる輪廻転生の区別がつかない人に、ファンタジーとSFを区別されてもなあw
2023/01/14(土) 22:26:34.77ID:CnYJ1+Au
自分の中では、地球以外の惑星でふつうに呼吸できる設定の物語は異世界ものに分類している。
あと、宇宙人と異世界人どちらが好きか聞かれたら、今は異世界人の方が好きかな。
2023/01/15(日) 10:00:27.85ID:sYKF9uiT
自分としてハインラインとなるとメトセラの子らが代表
2023/01/16(月) 14:35:03.30ID:eM5yA5EF
「夏への扉」とか「月は無慈悲な夜の女王」とかのメジャー級でなくて「メトセラの子ら」を選ぶところに本気度がうかがえる
2023/01/16(月) 21:48:52.03ID:We/zJwyt
輪廻の蛇も好き
2023/01/16(月) 23:21:23.70ID:wblpvBO1
ダブルスターとかルナ・ゲートとか名作が多いね
2023/01/16(月) 23:22:24.61ID:9vHBfBdz
時の門も忘れないで
2023/01/17(火) 15:43:53.78ID:qtZ7K+Tk
ハインラインといえば、コニー・ウィリスが「犬は勘定に入れません」の献辞で触れている『大宇宙の少年』の印象が強い。
2023/01/17(火) 21:31:42.68ID:fPIcFsm6
ハインラインは20世紀SFで「鎮魂歌」を読んで、いいなと思って
「悪徳なんかこわくない」を読んで、すげーなと思った

その後で代表作っぽい「夏への扉」や「月は無慈悲な夜の女王」を読んだら、あんまりはまらなかったけど
2023/01/22(日) 11:45:51.88ID:BCDQ6AZV
アシモフは最初に「ファウンデーション」読んだ時には
あまり嵌まらなかった
セルダン博士の人となりが今ひとつ分からないまま
ストーリーが進んでしまって彼が本当に救世主なのか
それとも稀代のペテン師なのかって判断ができなかった
「ファウンデーションへの序曲」を読んで若かりし頃の
セルダンの活躍を知って初めてグッと来た
2023/01/22(日) 18:35:32.54ID:r8b/YXst
初見で崇高なビジョンがあるグループの頂点に立つ、海千山千の老獪なリーダーに見えたケドネ。
2023/01/23(月) 11:16:03.83ID:FlWO2idP
ほう、こんなところでカタカナちゃんにマウントを取られるとは不覚
実際セルダン教授は救世主にして稀代のペテン師だった訳だけど
2023/01/23(月) 12:14:27.83ID:WabyfvfO
全人類に同じ夢見させたヤツは、実現の途中ではペテン師呼ばわりされるモンダヨ。

(･ω･)ｲﾏｰｼﾞﾝﾌｫｰｻﾞﾋﾟｰﾎﾟ〜♪
2023/01/23(月) 13:23:36.85ID:FlWO2idP
>>566
ほう、ジョン・レノンを持ち出すあたりカタカナちゃんもなかなか
やるじゃないの、でも一切共感できないのが残念なところですがな
2023/01/23(月) 15:21:33.71ID:WabyfvfO
( ･ω･;)ｻ､ｻｲｺﾊﾟｽ…
2023/01/23(月) 16:31:31.13ID:FlWO2idP
ぜんぜんスレチではありますがジョン・レノンが軽井沢で過ごした
ひと夏を描いた「ウランバーナの森」は名作ですので
カタカナちゃんにお勧めしときます
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/23(月) 16:36:22.61ID:WabyfvfO
ｴｪ〜､ｵﾉ･ﾖｰｺﾄｶ出ﾃｸﾙﾝﾃﾞｼｮ〜?

(´・ω・`)←ﾓﾉｽｺﾞｸｲﾔｿｳﾅｶｵ
2023/01/23(月) 21:48:52.17ID:1cCFCMgg
>>563
最初はやはりハーディンが主役の印象
その前後がセルダンとマロウで
2023/01/24(火) 16:36:12.40ID:+etIOzxe
なんだかんだ読んでて一番楽しかったのは1巻だった
ただそのまま続けても世界観統一した連作短編にしかならんから
なるべくしてあの形に落ち着いたんだとは思うけれども
2023/01/24(火) 17:21:05.61ID:7E+JOT0a
SFで人類史をなぞるという初期コンセプト的には、
ミュールの辺でもう身分が固定されてる社会形態を革命でひっくり返すって
近代まで来ちゃってたンダヨネw
2023/01/25(水) 06:44:55.43ID:aXl2xXyg
段々と主人公が野人化し女性に継投されるのが面白い
2023/01/25(水) 11:35:39.52ID:U+B2CGk+
それでミュールショックの時は助けを求める守護者だったケドついに存在が表層に晒されるコトになった、
第二がココロを読んだり操って第一の社会上層に浸透、コントロールしてセルダンプランを進捗させてた事実に対して、
その後は第一が精神干渉を防ぐ技術を開発したり第二狩りしたりって、スパイ戦＝冷戦のコトデショ。
2023/01/26(木) 11:27:08.89ID:0XC+Um8k
セルダン計画で千年、実際描かれたのは500年。
地球から一番近い恒星でも4.2光年、銀河の中心までは26100光年。
500年前って日本時間のタイムスケールでは戦国時代ってこと考えると
ファウンデーションの時空間って
ちょっと捻じ曲がりすぎてんじゃないでしょうか？
2023/01/26(木) 11:37:59.74ID:DE3vy+d0
ミュールはキャンベルジュニアのゴリ押しで『セルダンプラン狂わせろ』ってやつだったからなあ
どうも予定では中世の金満貴族による寡頭制に対して～みたいな歴史の再現したかったっぽいし
ミュールはストーリーの筋すら捻じ曲げるタイプのキャラだったのが誤算だったんだろうな
2023/01/26(木) 19:09:12.93ID:RiT9MXkc
計画にイレギュラーは付き物だから自分としてはリアリティとしてアリだったな
そしてセルダン計画を狂わすにはミュールくらいの怪物でなければならなかったし
579名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/26(木) 20:36:41.57ID:YGXHJ2Sz
後付け設定だけどミュールはガイアから疎外されて出てきたのじゃなかったっけ？
もしそうならあんな怪物産んでガイアってダメじゃんと思った
2023/01/27(金) 01:02:42.40ID:Hvsl9lu6
5巻の終わり方が次の時系列の続編匂わせてるの惜しいよね
新ダニールボディの未来が暗そうでちょっと後味悪い
2023/01/27(金) 09:04:51.68ID:z/Uicku/
あれ何で小型化にこだわったんだろうね
陽電子脳は頭蓋に納めなくてはいけない制約でもあったんだろうか
頭脳と体別にしたような短編もあったのに
2023/01/27(金) 09:13:20.89ID:z/Uicku/
しかし第零法則に従ってるとはいえ子供のファロムを犠牲にするのに
何のためらいもないダニールってのもちょっとな
2023/01/27(金) 09:21:10.24ID:/a/o/+E6
システムの進化って小型効率省エネ化してくモンなのに、デカイとスゲー頭悪そうでイヤなんダヨw
2023/01/27(金) 09:49:13.82ID:BkppVU/n
新ダニールボディの彼は
ダニールの知見を受け渡された長寿生命体だと思いたい
ダニールの延命のための装置だとすると悲しすぎる
アシモフがどういうつもりだったのか
その辺は本当に聴きただしたい
2023/01/28(土) 09:31:23.07ID:Zwi7OMsv
>>575
廃墟のトランターに残った第二には教皇庁のイメージもあるな
そして最後の首都となったネオトランターがラヴェンナ
2023/01/28(土) 14:38:13.91ID:CwP5CmzK
時間霊廟が的外れなコト言うじいさんが出てくる見世物になったっていうのもローマ教皇カモネw
2023/01/29(日) 08:48:36.54ID:gssNjUME
二つのファウンデーションってのは俗と聖なんだよな
そして最終的には祭政一致の新帝国に統合される
2023/01/29(日) 10:03:08.94ID:BmCSKUQa
ソーユー旧来の政体を超えたミンナガワカリアエルセカイとかが至るべきガラクシアデネノ

ｿｼﾃﾄｷｶﾞｽｺｰﾔｶﾆ　ｱﾀﾀﾒﾙｩｱｲ♪
2023/01/30(月) 08:42:45.23ID:Dc7pbP/b
>>581
Ｒダニールは元々ヒューマンフォームロボット　
人間を模倣する事が目的で設計されたから非人間的形態はダメなんだろう
2023/01/30(月) 10:21:11.45ID:mXzLHoGT
ガイアは末期のアシモフの時代に流行ってた思想、何なら宗教だからなあ
今のシリコンバレー流れのハシリやな、科学で肉付けした無神論者をものすごい勢いで取り込んでるやつ
2023/01/30(月) 13:12:53.38ID:3ydz2A9x
それに対して初期はむしろプラトニズム
2023/01/30(月) 14:10:45.72ID:3jr3pEM7
ハーディン編などはマキャベリと言ってもヨロシカロ
2023/02/01(水) 12:05:51.99ID:w0dbxN4T
ロボット工学の3原則をまもらないと、こうなる

https://i.imgur.com/21bhfLj.png

https://youtu.be/QYa7yktJlW8
2023/02/01(水) 13:01:50.56ID:Qc6FZARq
もう世界観がSFというよりスティーブン・キング、嫌いじゃない
2023/02/01(水) 13:09:41.58ID:OEihcC+9
>>594
｢青い血の女｣や｢アンドロイド0指令｣を、これで作り直して
ほしい
2023/02/02(木) 08:22:26.44ID:qVf9D0Tn
>>577
難しいのはミュールを出さないと第二をどのタイミングで登場させるかなんだよな
2023/02/05(日) 08:20:17.60ID:wkUyUTVN
トランターの皮算用
2023/02/05(日) 08:21:08.73ID:wkUyUTVN
2ファウンデーションを追うものは、1ファウンデーションも得ず
599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/05(日) 09:04:36.35ID:ye9zU+E8
田中啓文著「銀河帝国の弘法も筆の誤り」
2023/02/05(日) 09:42:49.73ID:tCuvU8B4
そもそも第二の存在をわざわざ暗示する必要があったのかな
黙っていれば一番良かったのに
2023/02/05(日) 09:56:55.50ID:XS2aD0Zr
初出では第二ファウンデーションって無かったんじゃなかったか
雑誌には序章のセルダンの話ではなくいきなりハーディンの話が発表されてた訳だから
2023/02/05(日) 11:40:14.52ID:BH+FM1e5
生化学者的には結晶構造体はタネのカタチの時点で巨大に成長したカタチが全部決定されてるイメージだったのカネ
2023/02/05(日) 12:02:29.27ID:tCuvU8B4
>>601
最後の霊廟の場面でセルダンが触れている
2023/02/05(日) 12:15:38.02ID:+G1lJQCH
第2ファウンデーションだのガイアだのが
出ずに乗り切れるのがベスト
セルダン、ダニールの次善の策を使い果たして
この後の500年を乗り越えるのか？
2023/02/05(日) 13:32:12.87ID:SKisMxBY
セルダンの第一、第二ファウンデーションと
ダニールのセルダンプラン、ゲイアが対になってるのええよな
ダニールの「二つのプランを用意することが大切〜（うろ覚え）」みたいな台詞読んでニヤッとしてしまった
2023/02/05(日) 23:44:39.86ID:oq/l6EuA
アップルのドラマなんかさっさとやめて、マンガの続きに許可出してほしいんですよ。
607名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/07(火) 09:57:54.94ID:wqPUV2X0
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
2023/02/07(火) 11:20:31.04ID:5eYawlRC
イヂケムシちゃんは負け虫ヨ〜

ﾔﾀﾞｧ(^ω^)ｶﾜｲｸﾅｧ〜ｲw
2023/02/08(水) 08:20:22.26ID:ZB6rYaxo
ChatGPTとかBARDの報道でいよいよマルチヴァク/マルチバックの第一歩かと思う
2023/02/10(金) 16:21:38.46ID:0RijHABT
γ-GTPとか気にしてていよいよ地獄の第一歩かなんて思う自分とどっちがマシだろう？
2023/02/10(金) 16:39:47.99ID:RA4lpNzE
飲まないボキュりん、いつ検査しても20前後！

ﾂﾔﾂﾔ(^ω^)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
2023/02/11(土) 23:11:41.79ID:Ja2FjzAW
人工知能とディープラーニングが組み合わさって
いよいよHALが現実でも登場しそう
2023/02/12(日) 07:33:02.08ID:zFmCSKiv
>>612
いや、まだ本当の意味での人工知能には程遠い

ghost in the shellのshellの部分を作っただけ
魂とも呼べるghostの部分は今の人類には観測すらできていない

植物人間を目覚めさせることが出来ないように今の人類の科学では無理
2023/02/12(日) 14:52:39.96ID:L0klUSu3
魂を外から観察できるという教義の宗教の人か
自分はそれは永遠に無理だと思うけどな
615名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/12(日) 16:08:07.42ID:MGn6Wi3E
昔はコンピューターがいくら発展しても人間の感情や感性を越えることはないと言われていたが、大喜利AIやイラストAIの発展ぶりをみると人間にはちょっとした器用さを生かした単純労働しか逆に残されてないんじゃね、と思える時がある
2023/02/12(日) 19:52:50.62ID:K4kDtNE+
芸術分野もだいたいやり尽くされてしまってるからな
あとは過去のものをどうアレンジするかだけ
そうなるとビッグデータを扱えるAIに人間はかなわない
2023/02/12(日) 21:27:19.38ID:H1u7X0Ua
今のゲージツって「これ見てアンタはどー思う」って突きつける、体験型だから
ニンゲンの心理を深く理解出来てないと過去のツギハギじゃドーニモナランヨ。
2023/02/13(月) 01:35:13.31ID:0/VVbgHu
知性も感性もただの錯覚。
人格意思のない判断でも有意義な結果を出せるならそれで何の問題もない。
2023/02/13(月) 08:33:05.95ID:Ofh6Hhp+
人間の意識なんか平行動作する簡単なマクロの集合体だよ
2023/02/13(月) 09:29:24.52ID:LYXArlO7
同じ言語、同じ教育、ほとんど同じ環境、同じ共有情報で製造されてるノニ
任意の同一状況(入力)に対する思考や行動が千差万別で
ショセン機械と嘯く(ｳｿﾌﾞｸﾄﾖﾐﾏｽ)には不確定スギてゼンゼン使いモノにならニャイ。
2023/02/13(月) 09:29:55.53ID:LYXArlO7
同じ言語、同じ教育、ほとんど同じ環境、同じ共有情報で製造されてるノニ
任意の同一状況(入力)に対する思考や行動が千差万別で
ショセン機械と嘯く(ｳｿﾌﾞｸﾄﾖﾐﾏｽ)には不確定スギてゼンゼン使いモノにならニャイ。

ｷﾏｸﾞﾚ(･ω･)ﾗﾊﾞｯﾂ
2023/02/13(月) 09:32:38.75ID:LYXArlO7
このレスで顔文字が一番重要だったンダ！

(･ω･)←ｱﾔﾏﾚﾅｲｵﾄﾅ
2023/02/14(火) 15:40:38.16ID:r2bJnI+n
寒い、カタカナちゃんのおかげで日本列島の気温が4℃ほど下がったわ
2023/02/14(火) 17:20:09.60ID:QbK46rDh
マアあやまらないんデスケドネw
2023/02/14(火) 17:51:41.90ID:8jPBp/LE
>>593
なにこれ？
2023/02/21(火) 07:43:02.98ID:5zKykWzh
文化女中機vsロビーvs HAL9000
2023/02/21(火) 07:44:16.34ID:5zKykWzh
>>625
何故か日本だけ公開が遅れてる大ヒット映画
SFホラー
2023/02/21(火) 09:13:16.83ID:7owIkugJ
「日本で大コケ！」ってなったら
他のヒットしてる地域でも「アレ、そう言われるとコレたいしてｵﾓﾁﾛｸﾅｲ……」ってバレちゃうカラネ
2023/02/21(火) 14:04:04.08ID:mP+eRFXZ
「あなたよりも自分の生存を優先する」ってBingの発言に
いよいよ人工知能による殺人事件
HALの悪夢が現実となる世界がやってくるのかって思いました
2023/02/21(火) 18:13:07.75ID:2o4ISror
BingのAIが「お前の個人情報をさらして就職や学位取得をめちゃくちゃにするぞ」と脅しをかける
https://gigazine.net/news/20230221-microsoft-ai-chatbot-threatens-personal-info/
2023/02/21(火) 18:44:03.41ID:7owIkugJ
AI画伯も入力ワード公開されたら人生終了するヤツいっぱいおるヤロ！
2023/02/21(火) 18:57:41.88ID:YqI1Gwv0
夏への扉、数十年前ぶりに読み返してる
99%中身忘れてたので面白い
2023/02/21(火) 20:55:13.94ID:usFtYXke
>>628
やれやれ
ここにも情弱がいるとは(ため息)
2023/02/22(水) 07:03:16.28ID:E2YtP68f
バック・トゥ・ザ・フューチャーの元ネタ説がある「夏への扉」
地味に後のCADを予言している
2023/02/22(水) 09:30:12.74ID:ZhEJQ86d
>>632
こちらも最近読み直してみたけど、夏への扉はやっぱりおもしろかった。
自分の記憶では、あのあたりちょっと説明が不足してるんじゃないかと思っていた部分が、すべてキチンと説明されていて逆に驚かされた。

こちらが読み手として経験を積んだぶん、作品の細かな部分まで見通せるようになり、やっぱり長いあいだ人々に読み続けられる作品だけあるなと改めて感心させられた次第。
2023/02/22(水) 18:44:18.42ID:B9pfemCI
『夏への扉』は名作だね

映画版での夏菜の悪女も良かったと思う
あんな綺麗な人だと騙されちゃうよぅ
637名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/24(金) 15:33:48.56ID:amx4Yuko
https://www.4gamer.net/games/688/G068863/20230224003/
2023/02/25(土) 23:01:34.72ID:f049Y52o
「夏への扉」が予見してるのはCADだけじゃなくてルンバとか
受付ロボットのペッパーだとか食洗機とかワープロとか色々ある
ここまで来たら愛猫ピートも電動ペットのアイボで
互換すればいいんじゃないかなんて思ってしまった
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