小松左京スレ　第21　こちらニッポン

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2022/08/22(月) 17:12:47.88ID:IXIqg0bo
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ
小松左京スレ　第20　男を探せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1618446307/
2023/01/14(土) 18:15:04.31ID:Gq0BS5sS
見たけど小松左京と何が関係するかわからん
1970年代のUFOトンデモ本の感想でもちろん小松左京が書いたわけでない
オカ板行けばいかがでしょうか
2023/01/14(土) 23:01:41.06ID:yIuK9wqx
>>213
人柱アリガトン
2023/01/17(火) 18:52:20.11ID:UkSRunXE
「宇宙人のしゅくだい」って児童書書いてナカッタッケ？
216名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/18(水) 13:04:56.75ID:RZ7I+JuK
書いてたよ
2023/01/18(水) 18:44:15.32ID:wME4lrdG
ガソリン盗むロボットの挿絵が写真の背景に書き込むヤツで、
ドロロンエンマクンのEDとかつのだ☆じろうの亡霊学級みたいでなんか怖くてネェw
218名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/19(木) 16:54:14.26ID:S1HVF4w9
>>217
けけけ♪と笑うの♪誰だらばあ♪
2023/01/19(木) 17:00:13.15ID:edkSanGE
ﾖｰｶｲｯﾎﾟｲ〜ﾖｰｶｲｯﾎﾟｲ〜ｱﾉｶﾄﾞﾏｶﾞﾙｩ〜ｵﾝﾅﾉｺ〜♪　デショ。
2023/01/19(木) 17:24:40.51ID:VegLiNDG
ｷｨｦﾂｹﾅｧ～ ｷｨｦﾂｹﾅｧ～
ﾖｳｶｲﾆｬ ｶﾜｲｲｵﾝﾅﾉｺﾓ ｲﾙﾝﾀﾞｮｫ～

か？www
221名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/26(木) 21:07:13.56ID:K3CWkiQV
ベヨネーズ列岩噴火警報！
2023/01/28(土) 09:47:04.00ID:unLRtrSK
おもろいね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1606880564426182656/pu/vid/720x816/hYytDs_a2VjeyDlj.mp4
2023/01/30(月) 22:29:03.54ID:GWNFHAOT
942 無名草子さん 2020/09/06(日) 23:41:41
山形浩生が2001年ごろにオンライン書店bk1に掲載したコラムだそうだが。

http://cruel.org/bk1column.html#part11
｜　（前略）いや、実はぼくは小松左京は全然読んだことがなくて、堺屋太一と同列の低級な御用政治物書きだと思ってた。
｜だってぼくがリアルタイムで知っている小松左京って『首都消失』とか『こちらニッポン……』とか、つまんないのばっかで、
｜それなのにいろんな委員会だのなんだのに名前を連ねてあちこち顔出してたんだもん。きわめつけはあの罵声の飛び交った
｜映画「さよならジュピター」。原作読もしししさうとか思わないでしょー。
｜　でもわたしがまちがっておりました。

いや、悔い改めたのは何よりw
しかし、山形あたりの世代のSF者なら小学生で日本沈没ブームに遭遇して、
そこから新潮文庫や角川文庫の小松作品に接していく流れになりそうだけど、そうはならなかったんだな。
「リアルタイム」として名を挙げてるのが大体彼の大学生くらいの頃の作品だし、
もしかして、SF者としての覚醒がけっこう遅かった？
2023/01/31(火) 01:53:52.24ID:94km3aaa
>>223
それ、ここの過去スレからの転載だね。

小松左京スレ 第19 何事にも終わりはある、問題は…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1596360674/145
｜145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2020/09/04(金) 12:10:39.79 ID:5Wf8NXly
｜　　　山形浩生が2001年ごろにオンライン書店bk1に掲載したコラムだそうだが。

元投稿から2日後の転載か。デフォルトネーム「無名草子さん」は一般書籍板だけど、何というスレ？
2023/01/31(火) 14:58:19.33ID:THg55wa+
そうそう、山形さんの話は以前ここで話題になったし、そのとき自分もコメントした。

こちらが相手に話した内容を、しばらくして相手から自分の知識としてこちらに聞かされるパターンに似ている。
2023/01/31(火) 15:14:55.70ID:Lahy0CsS
橋本治★5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1467299111/942
2023/02/12(日) 02:49:12.04ID:/dXi099k
昔は星新一派だったけど最近は小松左京をよく読んでて
なんでかって思うと昭和のノスタルジーとSFの未来感が
程よくマッチして心地良いってのが一要素としてあると
思うんだよね
根っからのハードSFというよりその周辺で右往左往する
人間を描く辺りは人文科学系の作家なんだなって思います
2023/02/12(日) 07:49:17.42ID:L0klUSu3
>>227
なんとなく言わんとする事わかるよ
「こういう宇宙」の宇宙の果まで見通すことができるガラス窓が
昭和のキャバレーに使われる、と言ったようないい意味で人間的で俗なところが好き
2023/02/12(日) 09:44:39.21ID:PB5Ehmzp
売主婦禁止法は今発令されても驚かない
230名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/12(日) 15:20:42.09ID:e+YISkHL
並べ称される筒井や星と比べて人間臭さというか俗っぽさがあるんだよね

同じように安酒を居酒屋で飲む描写をしても小松はボロい居酒屋の汚い匂いみたいなのが漂ってそう

本気で筒井が書くみたいな汚いやつを書いたら汚すぎて読めなくなりそう

人間の生活みたいなのが見えるから遠い宇宙のことを書くより日常の延長のSFみたいなのを書いてると映えるイメージ
2023/02/12(日) 21:38:47.99ID:p07TJNMl
露悪的なグロテスク描写満載の話といえば「凶暴な口」や「汚れた月」かな
筒井のようにギャグが含まれてないから読むのはかなりきつい
2023/02/13(月) 12:29:57.06ID:PN5A1vW4
>>231
「汚れた月」はどうSFに決着するんだろうと思いながら
我慢して最後まで読んだっけ・・・
2023/02/13(月) 14:15:06.24ID:T5DiYf+c
NHKBSで日本沈没中
234名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/02/13(月) 16:33:22.13ID:zaAlnHzg
>>228
そうそう　広い宇宙の中で
ひとりぼっちの人類たち
みたいな意味合いのセリフとか
読んでて孤独な気分になるところが。
2023/02/14(火) 18:05:05.59ID:8HdnLEr1
コマツ好きな三人の九州人談義
https://www.youtube.com/watch?v=KOTP9jN2gRc
2023/02/17(金) 09:27:41.89ID:G6DUVF6B
コマツカワウソ(手塚治虫の架空動物っﾎﾟｲ)
2023/02/22(水) 14:57:03.19ID:nNeOzH73
カジシンとか一般文芸では五木寛之とか九州人には魅力的な人が多い
2023/02/24(金) 16:25:23.09ID:tW2Z6B2Q
>>233
サスペンダー姿の小松先生久しぶりに見た
サスペンダーなんて今は杉下右京くらいだな
2023/03/03(金) 13:37:38.84ID:r8m2QrKB
ベルトのバックルによる金属かぶれに悩む同僚は、夏の間サスペンダー民になる
ただし上半身の風通しが悪いので暑いらしい
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/04(土) 20:01:00.31ID:eTFacs/7
果てしなき流れの果にを読んだけど、野々村についてよく分からないかった
なぜ佐世子と過ごした日々や大泉教授についておぼろげにしか思い出せないのか
ルキッフの勢力に所属してるのは、超越者側の管理者から逃げる時に助けられたからとは思うけど
難しい
2023/03/05(日) 13:28:13.71ID:+FYmP1wN
人類を管理する超越者、「幼年期の終り」におけるオーバーロードのような存在に挑んで敗れ、ボロボロになり記憶を失いながらも最終的には佐世子の元に返ってきたという、SFにして究極の愛の物語と思っています
2023/03/05(日) 15:48:46.35ID:urwY0fvg
>>241が言っているのは、Nと呼ばれるようになった野々村がアンチ時空局の工作員になった時に既に、
以前の記憶がなくなっていたのは何故だろう？って事ではなかろうか（番匠谷教授の事も忘れてたし）？

それについては、確か作中でも明確な説明はされてなかった記憶があるけど、
おそらく車内から連れ出された後に記憶の操作でもされたのでは？というのが個人的な感想。
2023/03/05(日) 15:49:15.59ID:urwY0fvg
アンカーミス（汗）
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/05(日) 16:11:00.37ID:lwxCUIbq
>>242
管理者側に記憶操作されたのかもしれませんね
もしくはルキッフ勢力に所属する際に過去のしがらみを捨てる為に記憶消されたのかも
ちなみに自分が読んだ時は、実は野々村は途方もない年月（1000年以上）工作員として活動してて記憶も薄れたのかもなんて考えてました
超能力に目覚めて階梯を進んだ人間は不老みたいですし
2023/03/06(月) 00:19:52.14ID:pTJDm8vq
>>241
「ペール・ギュント」のあらすじ読んで連想してしまった

最期に戻ってくる点しかないのに
2023/03/06(月) 02:20:55.33ID:8Cy51icB
そもそも帰ってきたのは誰の肉体で、それに宿っている精神は誰だったのか
2023/03/06(月) 06:42:48.44ID:zX/AgngY
戻って来たのは松浦の肉体で、その中の精神は、合体する事でアイの中で急激に存在感を増した
松浦+野々村親子の精神だから、ぶっちゃけ三者融合のキメラみたいなもんではないかと。
2023/03/06(月) 06:50:11.96ID:4heRcgqO
半世紀ぶりに読んでみるか
2023/03/06(月) 11:43:49.81ID:Xof9YgpA
>>244
自分も野々村君は記憶が薄れたのかなぁという考え
アイも自身の前身が大昔過ぎて思い出せない言ってたし
記憶操作は考えたことなかったけどありそうではある

エヌが野々村ならアイは石田かな？
2023/03/06(月) 11:50:50.57ID:fDwUz0bu
>>249
アイはそもそも地球人ですらないのでは？
2023/03/06(月) 12:07:45.92ID:Xof9YgpA
>>250
言われてみればそうかもね

アイ松浦野々村が崩壊して階梯落ちするときに「第二階梯で処置をしのこしたことがあった」とアイ本人が言ってて、それに委ねるとも同僚が言い
その直後に地球スイスの謎の肉体に戻ってるので前身は地球人ではなかろうかという想像
252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/07(火) 07:54:15.45ID:c+yIy+2z
読み返してみると
普通の人間が第2〜3階梯（3は潜在的なテレパス能力等）、超能力に完全に目覚めた松浦が第4階梯（広大な敷地内の全てを認識出来る）、一つの惑星の進化管理をまかされた超越者側の管理者が第5階梯（多分ここいらから不老）、野々村は精神体で行動出来るから階梯はかなり上かも、アイは更に数階梯上
階梯には超意識体という更に上のステージがあり、アイは第2階梯超意識体
それでも超越者からすると末端神経レベルらしい
もうこうなると人間として生きてた数十年なんて一瞬の瞬きなのかもね
2023/03/07(火) 09:36:45.02ID:TzkXU+Kj
「百億の昼と千億の夜」を読んだときも思ったんだけど
所詮、我々は酒蔵の酵母菌でそれを管理してる杜氏が上位にいるんだけど
彼らにしても職業的に努めを果たしてる労働者で
人類の知見をしてどこまで宇宙の真理に迫れるのかってのは
楽しみである一方、考えていくとどこか虚しい気がしてくるのです
2023/03/07(火) 11:15:24.26ID:hsAY9z5v
アルコールをタシナム生物が発生する前から地球上に発酵はアッタ。
さて、ワレワレの活動に上位の管理者など存在スルノダロウカ？
2023/03/07(火) 11:28:44.41ID:NW5CnBAj
カタカナ、無教養を看板にしてたのに含蓄深めの書き込みしちゃ駄目だよｗ
2023/03/07(火) 11:36:54.74ID:TzkXU+Kj
カタカナちゃん、久しぶり
あると証明するよりもないことを証明するほうがよほど難しいって
フェルマーの定理が教えてくれたよ
2023/03/07(火) 12:22:24.19ID:5gE+960G
人間原理は結果論として、「宇宙は知的生命体が生まれるような絶妙なバランスで成り立っているからこそ観測できる、もしそうでなかったら宇宙は観測されない」という立場をとっている。

たとえば電磁気力が２パーセント違うだけで物質は不安定になり存在できなくなるし、重力が弱すぎると恒星や惑星は形成できないし、逆に強すぎると多くの星がブラックホールに崩壊してしまう。
また空間が３次元以外だと惑星の軌道が不安定になり存在できなくなるし、２次元だと生物が消化器官を持てなくなる。

現在の宇宙は、そういった諸々の要素がすべてうまく組み合わさり絶妙にバランスしているから我々が存在している。
それを人間の上位にいる存在のおかげ（インテリジェント・デザイン）と考えるのが宗教で、（安定して存在可能な宇宙だけが残り）結果としてこうなったと捉えるのが人間原理。
2023/03/07(火) 15:36:28.41ID:hsAY9z5v
進化の過程で環境に適応できずに淘汰されていった無数の生物種は
「なぜウチュウは自分に合うようにナラナカッタンダ！」と泉下で叫んでるノデアロウカw
2023/03/07(火) 16:04:16.03ID:hsAY9z5v
>>256
アルを証明できるならナイは証明する必要がナイというだけデショw
2023/03/07(火) 22:23:31.91ID:aoBf/BZ1
知能の低い奴ほどこういう比喩によるアナロジーを理解できず
比喩にマジレスしてトンチンカンな事言い出すよね
261名無しは無慈悲な夜の女王
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2023/03/08(水) 01:00:30.38ID:FjMmrqiZ
>>258
それを漫画化した描写が
火の鳥未来編のナメクジであろうか？
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/08(水) 01:00:40.23ID:FjMmrqiZ
>>258
それを漫画化した描写が
火の鳥未来編のナメクジであろうか？
2023/03/08(水) 07:30:43.44ID:pVOWJuQ6
>>253
まぁつまり、どんな世界でも結局『お客様は神様です』なんだな。
2023/03/08(水) 13:45:18.53ID:4+vJ3iDG
>>259
有るを証明するには一つの有るを提示すればいいんだけど
無いを証明するためには膨大な知見と労力が必要となる。

オイラーは物理学者としては偉大な巨人であるんだけど
数学者としてはその予測を外してるのを思うと
フェルマーの数学ってただの趣味なのにその予測は
正確でただのマグレだったのかどうかと気になるところ。

カタカナちゃんはどう思う？
2023/03/08(水) 14:42:43.20ID:VJ7+eCd9
そもそもナイは証明デキナイヨw
2023/03/08(水) 14:53:44.72ID:4+vJ3iDG
>>265
おやおや、これはアンドリュー・ワイルズに対する徹底抗戦。
無いを証明しようとし虚しくも散っていったワイルズ以前の方々に
対しても暴言というべき一言で私はともかくかつての偉人に対して
謝って頂きたいところです。
2023/03/08(水) 15:03:34.97ID:VJ7+eCd9
フェルマーの定理はアルを証明したノヨネェ〜w
2023/03/08(水) 15:13:13.79ID:4+vJ3iDG
>>267
ん？どういうこと？kwsk
2023/03/08(水) 15:15:28.76ID:VJ7+eCd9
え、ナニがわからないのかがワカラニャイ。説明ヨロw
2023/03/08(水) 15:50:32.32ID:4+vJ3iDG
フェルマーの定理は3 以上の自然数 n について
x^n + ^yn = z^n となる自然数の組 (x, y, z) は存在しないとするもの

n=2であればx=3,y=4,z=5が成り立つのはピタゴラスの昔から
知れ渡った自明なことだけど、これが特殊な例ということで
数学マニアの中ではマジかよって
反証探しが始まって多くの数学者が解明に挑戦した

結果、三世紀あまりを経たのちにワイルズが
ようやく「無い」ことを証明した訳ですが、カタカナちゃんのいう
フェルマーの定理は「アル」のを証明したとはこれ如何？
2023/03/08(水) 15:53:19.58ID:VJ7+eCd9
ウン、だから「フェルマーの定理」がホントにアルのを証明シタンダヨネw
2023/03/08(水) 15:56:34.39ID:4+vJ3iDG
>>271
ごめん、カタカナちゃんとまともにコミュニケーション
とろうとしたのが徒労だったよ orz
2023/03/08(水) 16:07:01.38ID:4+vJ3iDG
ああ、ひょっとして
『「フェルマーの定理」が正解である』ことを証明したと
言いたかった訳ですか
それなら意味が通るけどまどろっこしくって
イラッとするのには変わりない
2023/03/08(水) 16:12:34.39ID:VJ7+eCd9
数学ってゼロも「アル」しマイナスも「アル」し-1の平方根も「アル」って考えないと始まらない学問ヨネェ〜w
2023/03/08(水) 16:13:39.74ID:VJ7+eCd9
>>273

(^ω^)ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ〜
2023/03/08(水) 16:23:58.85ID:4+vJ3iDG
>>275
この解釈で合ってるのかどうかくらい教えて欲しいんですが？
勝手に病人にする前に
2023/03/08(水) 16:32:49.60ID:VJ7+eCd9
>>274読んでもオシエテちゃんじゃハカバまで持ってくシュクダイにするしかナイワネェ〜。
(´・ω・`)ﾊｶﾊﾞｶｼｸﾅｲ

じゃあ数学という学問を俯瞰して理解しないママ自分に都合のイイトコロダケ曲解してつまんで
ショーモナイマウントに利用しましたって、全ての数学者のヒトタチに謝ってモラエマスカ？)
2023/03/08(水) 17:08:56.18ID:4+vJ3iDG
ごめんなさい
2023/03/08(水) 17:20:28.92ID:VJ7+eCd9
じゃあ来週もマタ見てクダサイネェ〜　ﾝｶﾞﾝｯﾝ
2023/03/08(水) 17:22:21.14ID:4+vJ3iDG
というかカタカナちゃんの世界観の中では勝ち負けが全てで
論破こそ正義って世代なのか
自分の中の価値観をぶっ壊してくれるようなSFを期待してる
自分らとはその辺でもう噛み合ってないのかも
2023/03/08(水) 17:25:48.50ID:VJ7+eCd9
カタカナちゃんはチミの問いかけに真摯にお答えしてたダケなのに、
突然カチマケ出してくる方がコダワッテルんじゃナイノォ？w
2023/03/08(水) 18:39:41.43ID:LwqJxnWf
>>253
されど、
パスカル「人は考える葦である」
2023/03/08(水) 21:32:29.15ID:+r7DyPdB
カタカナがカタカナが疎かになるくらいガチ切れしたのはさすがに草
知識ソースがアニメ漫画のカタカナに負けるようならSF板には向いてないとしか言いようがない
2023/03/09(木) 10:59:53.43ID:5oQngSC/
>>266みたいな「ボクチャンアタシチャンは味方に視えない応援団がバックについて支持しているからタダシイノダ」っていうヤツ一番キライなんよネ。
バカウヨやアベチャンや白人至上主義者や差別主義者やトンデモ山本ピロシをボコボコに叩くのも同じ理由w
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/10(金) 02:15:10.45ID:dKGIf0+U
https://i.imgur.com/AYPce2e.jpg
2023/03/11(土) 11:46:19.98ID:j1fZ7kK4
今はまだ人間がAIを使ってるつもりでいるけど
そのうちAIに人間が使われる時代が来るんじゃないか？
チェスでは既に人間がコンピュータに勝てないし
将棋も直にプロがソフトに勝てなくなりそう
「虚無回廊」の人工実存とか「ハイペリオン」のコアだとか
どうあがいても及ばないような存在に人間が支配される世界
デンマークのAI政治家はその第一歩ではないかって
ちょっと怖いような楽しみなような
2023/03/11(土) 12:00:49.58ID:j1fZ7kK4
>>274
実際には存在しないはずの虚数に現実の物理（振り子とか）が
振り回されるってのに思わず納得してしまっただけで
カタカナちゃんの言は相変わらずイミフってのだけは言っときますね
2023/03/11(土) 12:25:33.48ID:OMDPeXJ6
>>286
すでにAIに人間は使われているよ
AIが作成した釣りレスに引っかかってすぐわかりやすく説明を始めるバカがたくさんいるからな

AIが適当な嘘を掲示板に書き込む
↓
腹を立てたヲタクが本当のことを書き込んで反論する
↓
人間をこき使って答えをゲットしたAI、その本当のことを問答集の素材データに組み込む
2023/03/11(土) 12:38:43.40ID:VAMl3Wf7
おまえら（俺も）パソコン無きゃもう何も出来ないだろ
完全に使われてる支配されてる
2023/03/11(土) 13:06:32.22ID:VPVSjqFG
まず全裸のものから文明に石を投げなさい
2023/03/11(土) 13:10:02.95ID:j1fZ7kK4
>>284
「万国博を考える会」を立ち上げて大阪万博のブレーンと活躍された
小松左京氏はどう思っておいででしょうか？
2023/03/11(土) 13:32:46.53ID:j1fZ7kK4
小松左京の作品って政治的で体制側の苦悩を描く作品が多くって
「日本沈没」「継ぐのは誰か？」「復活の日」なんかもこの系統だと
思うんだけどカタカナちゃんはこれらの作品を
どう読んだのだろうってちょっと気になる
2023/03/11(土) 13:37:43.96ID:bxeBp1VI
>>286
ちうかアシモフスレになっちまうんじゃね？
ロボットをAIにしたようなもんで
2023/03/11(土) 14:00:15.65ID:j1fZ7kK4
>>293
R・ダニール・オリヴォーはまだイライジャ・ベイリに
裏をかかれたりする存在でロボット開発自体が中断して
同士のロボットが活動停止になったりするなかでも
イライジャの「人類をよろしく頼む」って遺言を忠実に守って
セルダン教授を導いて人類を見守る姿に泣けるんだけど
究極知性（UI）とか人工実存（AE）はさらにそのひとつ先をゆく
存在って気がしてます
2023/03/11(土) 14:52:56.48ID:bxeBp1VI
『お茶漬けの味』みたいに、人間がAIに見限られることにならなきゃいいがなあ…
2023/03/11(土) 15:46:13.51ID:4UITlW9Y
>>288
アキネイターのおっさんも原始的なAIみたいなもんだったのかね
2023/03/11(土) 19:06:49.82ID:EV+4vfZ0
ぬるいわ、これからは逆にAIを出し抜く才能が人間様に求められる時代だわ。
そして、トムとジェリーの追いかけっ子のように、AIと人間の騙し騙されの共存関係が続いてゆくのさ。
2023/03/11(土) 21:46:21.89ID:genicgDg
>>285
いま買っちゃったw
2023/03/11(土) 23:15:15.69ID:uCG1zhF2
とりあえずAIに対して「神は存在するか？」とだけは聞いちゃいけなくなりそうだな
2023/03/12(日) 00:51:39.23ID:elK17yeY
星新一氏のみたく、
巨大コンピュータにデータ食わせてたら神に進化してしまったとか
301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/12(日) 07:41:22.62ID:uL+XDNYc
金ピカに光り輝き始めて最終的に見えなくなったんだよね
神は目には見えないと
2023/03/12(日) 07:46:41.76ID:elK17yeY
>>301
そして、神罰を下す、と

小松先生は、人間の信仰という糧を失って「飢え死に」してしまった神々の神殿を発見するショートショートがあったな
2023/03/12(日) 09:19:10.18ID:MzL00YN4
シンイチくんじゃなくてフレドリク・ブラウンじゃネーノ

(･ω･)←ﾁｮｳﾄﾞﾂﾝﾃﾞﾀ｢ｼｶｺﾞﾌﾞﾙｰｽ｣ﾖﾐﾊｼﾞﾒﾃﾀﾋﾄ
2023/03/12(日) 09:39:15.49ID:vZ7+yOck
悲報:カタカナは星新一も読んでない
2023/03/12(日) 09:43:59.58ID:5EeEW0Yz
>>304
カタカナ触るな居着くぞ
2023/03/12(日) 09:47:25.71ID:MzL00YN4
それトラに「ネコ科のコト何も知らない」言うてるようなモンヨ？

ｺﾄﾊﾞﾉｲﾐﾊﾖｸﾜｶﾗﾝｶﾞ(･ω･)ﾄﾆｶｸｽｺﾞｲｼﾞｼﾝﾀﾞ
2023/03/12(日) 13:14:41.63ID:uytveQov
>>287
＞ 実際には存在しないはずの虚数

そういう言いかたをしたら、無限の桁数を持つ実数だって存在しないはずの数なんだよね。
実際、実数の世界はふだん桁数を切り捨てて使っているだけだし、円周率πやネイピア数ｅといったごく一部の記号で表される超越数を除いたら、その大半は無限の桁数を持つ意味不明な超越数で占められているわけだからね。
たとえば、π + ｅ が超越数になるのかどうかも分かっていない。

虚数もふくめ数というのは実在というよりは、概念として人類が利用している抽象的な道具と捉える方が自然だと思う。
2023/03/12(日) 14:11:23.86ID:MzL00YN4
>>291
ソレ別に284の事例とカンケイナイデショw
2023/03/12(日) 14:54:20.60ID:yLGS8ijN
>>307
円周率のπ、自然対数の底のe、虚数のi
全く別々に発見されてπやeなんて無理数が e^πi+1=0 という
「博士の愛した数式」ことオイラーの公式で見事に調和されるのは美しい
2023/03/12(日) 19:32:03.80ID:yLGS8ijN
学生の頃、材料力学の老教授がオイラーが出てくる度に
「オイラー大先生が」「オイラー大先生の」とかって繰り返してて
可笑しかった

オイラーの公式は美しいけど現実世界で役に立つのはむしろ
有限要素法のように力技でコンピュータに計算させるような
泥臭い手法なんだよね
2023/03/12(日) 23:57:26.91ID:uytveQov
オイラーの公式は量子力学のシュレーディンガー方程式を導出するのに利用されている。
そのため量子力学の波動関数は複素数で表現され、かつトンネル効果といった現象も扱えるようになっている。

オイラーの公式みたいな数学の世界で生まれたものが、物質を構成する粒子のふるまいを表現するのに使えるというこの不思議な一致は、物理学者もあまりよく理解できていないつながりだったりするんだよね。
2023/03/13(月) 00:18:21.93ID:IvKVC2d5
>>311
それを「不思議の一致」と表現する理屈が分からん。

普遍的なルールである数学の法則が、
現実世界の現象を説明することの何が不思議なんだ？

数学の法則が普遍的なルールである、というのは、
様々な世界での現象を数学の法則で説明できる、って意味だし、
その「様々な世界」に現実世界がふくまれてるだけのことだろ
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