指輪物語−78

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2022/09/26(月) 10:51:32.52ID:EAvQQ7en
〜ビルボとフロドは『78』歳差〜

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/
2022/10/17(月) 09:45:24.79ID:cX0kmbHo
これが信仰だ、なんて大袈裟に捉えることはなくて、そうした日々の自然の営みに感謝することによって自然と他者への敬愛や優しさなんかも身についていくんだよ
2022/10/17(月) 11:05:12.41ID:5ebsmBzf
じゃあ神も信仰も必要ないってコトダネ。
(>ω･)ﾔｯﾊﾟﾘﾈｪ〜
2022/10/17(月) 21:49:43.14ID:oZhFm059
指輪世界の「異教」とはどんなものなんだろうか
2022/10/18(火) 10:38:30.38ID:omR6eXIB
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】Part2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1665425504/
【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 11
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1665847484/
2022/10/19(水) 17:49:10.29ID:tuDCLv3o
信仰することと感じることは重なりつつも完全一致するものじゃないのかもね
たいてい誰もイザナミが本当にいたなんて思わないし、日々の道徳観念の中心にイザナミを置く人なんてさらにいないだろうけど(神棚に名前があったとしても)
肉親の死に接してその死体にゾッとするもの(と罪悪感)を覚えた時、根の国で雷に食われるイザナミから逃げ出すあの話をリアリティーと共に思い出す人はいると思う
それでゾッとするものが消えるわけじゃないけど(ああ昔からそうだったんだ)と日常の言葉では得られない救いが得られるかもしれない
そういうふうにマンドスやウルモを感じられるか、られたら面白いだろうと思ったのだけど…それは贅沢というか傲慢、ないものねだりかも

イザナミにリアリティーを感じる人でも同じようにオルフェウスを感じられるかといえば難しいだろなという気がしてる
俺たちの心が神話のために用意した御座は、そうホイホイ座る人を変えられるわけじゃないらしい
あれは外国の面白いお話で、マニア的にでも博物学的にでも、楽しめればそれで幸甚なんだろな
教授と同じように楽しむなんてのは…できたとしても相当難しいんだろな
2022/10/19(水) 19:05:30.86ID:lMybteT9
創造的活動で物凄いインスピレーション(霊感)が得られれば
素直に「おっミューズが降りてキタ」と思っても、
それでギリシャの誰かに金払って拝んでもらおうとか誰も思わないデショw
2022/10/19(水) 20:12:10.82ID:lYU2JGiK
感じ方なんて人それぞれ
誰と同じとか違うとか比較すること自体ナンセンスだよ
特に神様なんて影も形も分からないもんなんだから
あとはどれだけ信じる（信じられる）かだよ
2022/10/21(金) 11:39:15.50ID:4J61TCTb
この世に存在しないものを信じるというのが
神様のすべてなんだよ
2022/10/22(土) 17:13:27.00ID:/zGMcFoD
この世に存在しないものを信じろというのが
神様のモンダイなんだヨ
139名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 20:05:01.44ID:g4cQwOsF
ほらここでも
2022/10/22(土) 20:08:38.83ID:BLtK1aMt
見かけたら即NG
2022/10/22(土) 22:49:21.82ID:7Tdu/cLM
人間は心象を通じてしか世界を認識できないので
「実在」と「非実在」なんてそう簡単に分けられるものじゃない
信じている人達は神を間違いなく「実在」するものとして体験しているよ
（場合によっては「現実」以上に「リアル」に）

人間の心ってものは合理と非合理のアマルガムなんだから、
合理的なだけの世界観は「リアル」を感じられない
心と同じようにアマルガムな世界観として宗教が必要とされるのはそこ
宗教とは人間の心の複雑性の対応物
2022/10/22(土) 23:13:21.76ID:JhhpA4+N
いい加減スレ違いでは？
宗教板あるからそっちでやってよ
2022/10/22(土) 23:24:41.38ID:o/oIt6G7
どんだけ宗教の話をしてもいいから
せめてトールキンをからめて喋ってほしいな
ここはそういうスレだ
2022/10/23(日) 03:22:31.74ID:AHOibELW
トールキンは非常に熱心なカトリック教徒として知られているけど、聖書を最高のファンタジーって言っちゃうあたりに面白みがある。
2022/10/23(日) 10:38:12.46ID:kIFdYBDY
>>141
そーゆー現象があるってだけで別に善でも世の中の役に立つコトでもナンデモナイデスヨネ？
ソレを認めるなら無謀な対米開戦で国家を地獄に引きずり込んだ旧日本軍の精神論も認めなければナラナイw
2022/10/23(日) 11:21:57.63ID:kIFdYBDY
>>140
美味しいサンドイッチみたいなIDシチャッテw
2022/10/23(日) 14:47:33.65ID:0E8UgLMk
新発売ボーイズラブサンドイッチ
2022/10/23(日) 15:42:04.38ID:Dxm1R73f
>>144
トールキンにとってファンタジーは
神による天地創造の縮小再生産であり、
なおかつ神の創造した世界に細部を付け加える創造行為の一部であり、
さらに幻想的な驚異と幸せなカタストロフによって福音の歓びを予兆させるもの、
っていう明確な理論的・神学的バックボーンがあるからね

その観点に立てば聖書はまさに完璧なファンタジー
絵空事という意味ではなく、神を讃える準創造物だという意味において
2022/10/23(日) 19:06:20.06ID:kIFdYBDY
研究していた文学的手法を実践で試したらベストセラー作家になっちゃった文学部唯野教授ミタイヤン
2022/10/27(木) 06:07:39.10ID:Zbu6hg6W
ああそれで遅れてきた阿鼻叫喚ドタバタ展開
2022/10/29(土) 11:08:15.90ID:F1PkjIha
いやー力の指輪は強敵でしたね
2022/10/29(土) 11:44:56.38ID:7GMh+XrD
？
2022/10/30(日) 01:10:33.23ID:VLn3OpxX
新訳のエルフ語の改定ほんと酷いな
改悪だろ　なにが良くなったんだよ
2022/10/30(日) 01:24:03.42ID:zcFiOcHM
>>153
そうか？ おおむね良くなった気がするけど？
英語版のアルファベットで読んだ語感と一致度が高い。
特に長母音と短母音のリズムのあたり。
2022/10/30(日) 10:09:37.62ID:h75UUChb
> 巨峰は元々大きい山という意味という反論で決着

ギャラリー的にはここまでで終わってもらって不都合は何もないという
2022/10/30(日) 10:11:00.60ID:h75UUChb
↑誤爆
2022/10/30(日) 10:14:32.90ID:+e0l6iKj
でもいちおう指輪物語関連の内容だからよしww
2022/10/30(日) 10:48:15.43ID:vfIaMq0Q
？
2022/10/30(日) 12:00:58.77ID:sYY24hYf
>>154
エルフ語は英語じゃないんだけど
2022/10/30(日) 12:36:14.33ID:mysLxTXW
>>159
「英語版」な。英語版(原作)ではエルフ語がアルファベットで表記してありそれに長母音記号が振ってある。
今までの翻訳ではこの長母音記号を完全無視でカタカナに訳していたので長短が変になってたのが直った。
ルシアン → ルーシエン みたいな変更の話な。
（もちろん完全ではなくてまだ問題があるけど、最新版はかなりマシになってる）
2022/10/30(日) 12:50:07.98ID:ZdlFzPaR
>>155 >>157
懐かしの「巨峰はぶどうの意味しかない」ってやつかな？
当時の流れを思い出して気付いたんだけど、あの頃DD論って言葉がまだなかったんだよね

今なら「どっちもどっちとかいう問題じゃないだろ」みたいな話も簡単にできそう
2022/10/30(日) 13:58:54.42ID:sYY24hYf
>>160
アテーナーやデーメーテールみたいなのは結構です
2022/10/30(日) 14:39:51.33ID:wWErskZC
いっそのことアテーナイエーとダーオーなら違和感が消し飛ぶのは分かる
2022/10/30(日) 14:45:17.02ID:zcFiOcHM
>>162
お前の好みなんかどうでも良い。
個人の好みは所詮全員一致はしない。
詩とか会話でリズムや韻がちゃんとしてる方がマシ。
2022/10/30(日) 14:51:12.90ID:1yQeBy35
結局読み慣れてるやつが1番よ
2022/10/30(日) 15:53:28.84ID:VLn3OpxX
>>160
長母音記号を逐一長音にするのは日本語の単語として不自然にしかならない
ギリシア語の長音表記も評判悪いでしょ

今度の改悪はこういう原音を機械的にカタカナに置き換えて不自然・醜悪な響きに変える、
っていうことを全部に渡ってやってて、著者の意図の再現でもなければ日本語訳として成立してもいない
2022/10/30(日) 15:58:37.87ID:VLn3OpxX
>>164
「好み」が本当に十人十色ならヒット作なんて生まれるわけがないし、
芸術というジャンルを全否定してる

何を美しい・好ましいと感じるか、美醜には間違いなくある程度実在するものであって、
そこを主観だからと捨象して恥じないような美的センスに欠けた人間は
文芸の翻訳に携わるべきではない
2022/10/30(日) 16:02:30.88ID:1TUdnBMS
翻訳とかの話題になるとすぐ長文レスするやつ湧くからもう禁止にしよう
自作自演の疑いもあるし
2022/10/30(日) 16:17:44.56ID:zcFiOcHM
20年後くらいに新しい翻訳に慣れた読者にどっちが美しいかアンケートを取って結論を出そう。
2022/10/30(日) 18:45:44.34ID:d1R+Y7OB
・長文は悪！
・自分がついていけない話は自演
・仕切り屋気取り

短文でこんだけ香ばしいのも才能だあね
2022/10/30(日) 18:53:18.56ID:1TUdnBMS
>>170
今までの実績があるからね、仕方ないね
2022/10/30(日) 19:13:54.62ID:qmADNimd
僕チン
2022/10/30(日) 22:24:20.06ID:fnsAngjN
サルーマン「時代は長音化……わしの復権来た！」
2022/10/30(日) 23:53:59.34ID:zcFiOcHM
>>173
お前のその名前、エルフ語じゃなくて古英語だし、長母音記号もついてないぞ。
古英語でも多分第一音節にアクセントだぞ。
2022/10/31(月) 06:26:06.94ID:IjKoe6nR
ウルクハイ（PJ版）
「サールマーン！」
2022/10/31(月) 19:56:17.00ID:71OfFUpQ
サルまん
2022/10/31(月) 20:25:19.30ID:VRSGtscS
うちゅうけっいっいじ〜　ｼﾞｬｯ　さるっまぁーん♪
2022/10/31(月) 20:57:46.16ID:TDNn0qUc
うちゅ～うえんじん　ごり～な～の～だ～
2022/11/01(火) 02:21:39.90ID:hauq1rQF
ゴリは部下のラーが斃れた後を追って逆殉死するほど強い絆があったんよね
それに比べてサルマンと蛇の舌ときたら……
2022/11/01(火) 08:24:22.51ID:v1N7nRmm
サルマンの破砕日はゴーレムとスフィンクスしか使えないんだお。
2022/11/01(火) 12:09:31.52ID:A8FMkG0m
春巻き丼これで終了でーす！
2022/11/01(火) 16:52:20.47ID:YTeR/duL
エオウュンにはななかったな
2022/11/01(火) 18:05:00.35ID:yn/u3rwl
yをユで訳すとかダサすぎだよね
なにあれ
2022/11/01(火) 18:54:45.66ID:YTeR/duL
>>183
追補編のローハンの固有名詞についての記述で

「y is the modified u.」

と書いてあるから
2022/11/01(火) 19:00:18.98ID:YTeR/duL
こっちもだった。

「Sindarin alone among contemporary languages possessed the ‘modified’ or fronted u,
more or less as u in French lune.
It was partly a modification of o and u, partly derived from older diphthongs eu, iu.
For this sound y has been used (as in ancient English): as in lŷg ‘snake’, Q. leuca, or emyn pl. of amon ‘hill’.
In Gondor this y was usually pronounced like i.」
2022/11/01(火) 20:17:18.85ID:FzKtIJy+
その母音は現代英語にも日本語にないのでどう訳すかは難しいところだな。今回の最新版はその母音をドイツ語方式で訳すことにしたようだ。
ローハン語やシンダリンの ｙ は母音でドイツ語の u ウムラウト（ü) の音にあたる。そしてドイツ語をカタカナにするときにはこの音は「イュ」にする。
ミュンヘン （München) とか。耳で聞いてもぜんぜん「ミュ」には聞こえないだけど伝統的にそうなってる。
2022/11/02(水) 18:00:04.22ID:YnSeIuqG
日本語の慣用に従うなら徹底しろよと思う
2022/11/02(水) 19:48:18.53ID:8cJINc9z
ローハンの言葉は古英語に翻訳されているんじゃなかったっけ
2022/11/02(水) 21:02:01.57ID:6ptte0Ey
>>188
そだよ。そして古英語の y は母音。
190名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/07(月) 09:49:38.77ID:2iWpZLsV
モルゴスが力を使うたびに弱くなるって設定、指輪物語やシルマリルの頃からあったっけ？
2022/11/07(月) 11:40:48.97ID:abWw3f30
とりあえず
「かれの中から出ていった力の分だけ、ウンゴリアントは大きくなり、モルゴスは小さくなっていた。」（クウェンタ・シルマリルリオン第9章）
2022/11/07(月) 13:02:36.28ID:cKeXGzRV
>>190
なんかシルマリルであった気がする
193名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/07(月) 18:18:23.99ID:2iWpZLsV
>>191
>>192
ありがとうございます
2022/11/07(月) 19:08:29.24ID:X240MhS6
>>190
力を使うたびに弱くなるわけではない
力を分け与えるから弱くなる
自分で力を使ってる分には弱くならない

沢山のモーターを備えてる機械が、別の機械にモーターを移植する感じ
自分が持ってるモーターをいくら回しても弱くはならないが、
モーター自体を他にあげちゃったらその分弱くなる、そんな感じ
2022/11/07(月) 20:01:34.77ID:P5g98K42
戦闘員はバイオテクノロジーで養殖してるけど
幹部怪人は大首領の体組織移植してる的な
2022/11/07(月) 21:08:34.07ID:QNXXihbk
宇宙のエントロピー増大のためにすべてを捧げて後悔しないのがモルゴスのモルゴスたる所以
2022/11/08(火) 08:54:45.31ID:+XlcTKkr
すべて虚空になる日まで
2022/11/08(火) 09:03:12.76ID:nALN5wqt
モルゴス「これが酷寒と灼熱よぉぉ！」
2022/11/09(水) 09:16:39.56ID:lmgnuVUo
アルティメットな群馬県の女子中学生カヨ
2022/11/09(水) 19:32:35.95ID:8lSnkF+Y
お邪魔します。
模型板のスレで

力の指輪の黒人エルフさんの話を
11月2日から延々今日まで
話をしている人がいるのですが

こちらに誘導しても　いいでしょうか？
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/09(水) 19:40:27.14ID:wPB9uZTI
>>200
ドラマスレの方へお願いします
2022/11/09(水) 19:42:06.75ID:8lSnkF+Y
すいませんが
界隈に詳しくなく
URLをおしえてくださいませんか？　
203名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/09(水) 20:05:02.60ID:wPB9uZTI
>>202
たふんここ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1665847484/l50
2022/11/09(水) 20:57:28.94ID:yx1cp+vI
ここですら周回遅れ感あったがそんな所で
2022/11/09(水) 22:31:00.50ID:8lSnkF+Y
ありがとうございました。
最後は「そんなに語りたいならポリコレスレに行って」
しました。
2022/11/09(水) 23:29:16.80ID:tRcsX351
ドラマ初報のときから楽しみにしてたのに
期待してたものと違いすぎて結局全然見てないな
Born of Hopeの方が余程好き
2022/11/10(木) 08:38:31.39ID:rEEPeC+b
ベゾスが悠々とMiddle Earthゲットだぜとか言ってた時点でわかってたこと
2022/11/10(木) 08:50:38.48ID:9/ljvlqf
やっぱり映像化って自分のなかのイメージ壊すな
2022/11/10(木) 09:05:31.93ID:pso1vTzU
ガッカリ世界遺産みたいなモンカ
2022/11/10(木) 09:33:46.42ID:UMdQjPRW
PJは指輪物語を映像化したくて、原作のイラストレーターをコンセプトアートにしたり、原作のイメージを比較的大事にした。
アマは指輪物語の知名度だけ利用したくて原作の薄い時代を選んで勝手気儘にドラマを做った。
勝手な人物造形や哲学を騙りたいけど、知名度は利用したいので固有名詞だけ原作から利用。
西遊記とドラゴンボールの方がまだ類似点多いくらい。
すべて予定通り。
2022/11/10(木) 20:16:21.42ID:ewiMKfJE
Born of Hopeいいよな
少年ハルバラドが幼児アラゴルンの隣で旗を立てる演出に不覚にも泣きそうになった
ファンメイドだからオタクの琴線に刺さる演出してる
212名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/11/15(火) 02:52:48.59ID:V64vIS83
>原作のイラストレーター
いやアランリーの挿絵は生誕100周年記念に追加されたもので「原作」のイラストレーターと言われると違和感が
2022/11/15(火) 04:03:23.68ID:idWe7B2O
>>212
何言ってるか意味わかんないな
映画化よりずっと以前から原作小説の挿絵を書いていて人気のあったアランやジョンをコンセプトアートに使ったって話だろ
あと生誕100周年うんぬんと銘打ったのは日本(とアメリカ？)の話だったか。イギリスだとその前年か前々年だった記憶
もっと以前にアランが最初に描いたのは指輪本編じゃなくて HoMe の表紙だったっか
2022/11/15(火) 09:23:58.80ID:V64vIS83
トールキンの死後に追加されたものを原作というともにょる
2022/11/15(火) 10:07:22.20ID:idWe7B2O
映画の原作という意味なんだから間違ってないだろ。初版のみが原作ってことにはならんだろ。
トールキンの死後に文章すら改訂されてるぞ。
2022/11/15(火) 12:28:05.88ID:0fwFTl+J
校訂漏れがやまほどあったんだから
それはしょうがない
2022/11/15(火) 14:32:44.40ID:+fXqFuNd
指輪物語アートのパイオニアとかで
2022/11/15(火) 18:05:32.79ID:hQ/nKFx8
教授が高評価してた挿絵って
ポーリン・ベインズと寺島龍一は知ってるんだけど

他にもいるんだろうか
2022/11/16(水) 17:23:29.85ID:xzrsNBqq
恥知らずのポーリンベインズ
2022/11/16(水) 18:24:59.99ID:5ac1jV/E
ジョジョ？
2022/11/17(木) 17:27:02.13ID:76eS24rW
わかりづらい、うまくない、つまらない
2022/11/18(金) 18:40:50.23ID:xyBvkFTZ
まともにネタ振ってる人につまんねーギャグで場を白けさせて
流れ止めるの、いい加減やめてくんねーかな
ほんとセンスない
2022/11/18(金) 18:42:35.98ID:2Eod3lhG
モルゴスはワシを魔改造してドラゴンを作った？
2022/11/18(金) 18:43:56.26ID:rcbjsQR1
句読点使ってるガイジ消えてくれ
2022/11/18(金) 18:57:57.44ID:NxqKhKtL
活字離れもここまできたか
2022/11/18(金) 20:25:42.83ID:9su3ZyoV
>>224
お前は句読点使ってる指輪物語なんて読んでないで消えろ。
そういえば最新版、句読点の位置を変更してる箇所があるな。
2022/11/18(金) 20:28:14.92ID:rcbjsQR1
死ねキチガイ
2022/11/18(金) 20:36:16.79ID:JLYsUFBH
>>227
死ねキチガイ。
2022/11/18(金) 20:39:33.51ID:Q8FofVrH
原作スレなのに句読点どうこう言ってる奴がいるの謎
2022/11/18(金) 20:43:27.73ID:rcbjsQR1
それはお前の頭がおかしいから
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