指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 06:26:06.94

ウルクハイ（PJ版）
「サールマーン！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 19:56:17.00

サルまん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 20:25:19.30

うちゅうけっいっいじ～　ｼﾞｬｯ　さるっまぁーん♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/31(月) 20:57:46.16

うちゅ～うえんじん　ごり～な～の～だ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 02:21:39.90

ゴリは部下のラーが斃れた後を追って逆殉死するほど強い絆があったんよね
それに比べてサルマンと蛇の舌ときたら……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 08:24:22.51

サルマンの破砕日はゴーレムとスフィンクスしか使えないんだお。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 12:09:31.52

春巻き丼これで終了でーす！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 16:52:20.47

エオウュンにはななかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 18:05:00.35

yをユで訳すとかダサすぎだよね
なにあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 18:54:45.66

>>183
追補編のローハンの固有名詞についての記述で

「y is the modified u.」

と書いてあるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 19:00:18.98

こっちもだった。

「Sindarin alone among contemporary languages possessed the ‘modified’ or fronted u,
more or less as u in French lune.
It was partly a modification of o and u, partly derived from older diphthongs eu, iu.
For this sound y has been used (as in ancient English): as in lŷg ‘snake’, Q. leuca, or emyn pl. of amon ‘hill’.
In Gondor this y was usually pronounced like i.」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/01(火) 20:17:18.85

その母音は現代英語にも日本語にないのでどう訳すかは難しいところだな。今回の最新版はその母音をドイツ語方式で訳すことにしたようだ。
ローハン語やシンダリンのｙは母音でドイツ語の u ウムラウト（ü) の音にあたる。そしてドイツ語をカタカナにするときにはこの音は「イュ」にする。
ミュンヘン（München) とか。耳で聞いてもぜんぜん「ミュ」には聞こえないだけど伝統的にそうなってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 18:00:04.22

日本語の慣用に従うなら徹底しろよと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 19:48:18.53

ローハンの言葉は古英語に翻訳されているんじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/02(水) 21:02:01.57

>>188
そだよ。そして古英語の y は母音。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 09:49:38.77

モルゴスが力を使うたびに弱くなるって設定、指輪物語やシルマリルの頃からあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 11:40:48.97

とりあえず
「かれの中から出ていった力の分だけ、ウンゴリアントは大きくなり、モルゴスは小さくなっていた。」（クウェンタ・シルマリルリオン第9章）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 13:02:36.28

>>190
なんかシルマリルであった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 18:18:23.99

>>191
>>192
ありがとうございます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 19:08:29.24

>>190
力を使うたびに弱くなるわけではない
力を分け与えるから弱くなる
自分で力を使ってる分には弱くならない

沢山のモーターを備えてる機械が、別の機械にモーターを移植する感じ
自分が持ってるモーターをいくら回しても弱くはならないが、
モーター自体を他にあげちゃったらその分弱くなる、そんな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 20:01:34.77

戦闘員はバイオテクノロジーで養殖してるけど
幹部怪人は大首領の体組織移植してる的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/07(月) 21:08:34.07

宇宙のエントロピー増大のためにすべてを捧げて後悔しないのがモルゴスのモルゴスたる所以

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/08(火) 08:54:45.31

すべて虚空になる日まで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/08(火) 09:03:12.76

モルゴス「これが酷寒と灼熱よぉぉ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 09:16:39.56

アルティメットな群馬県の女子中学生カヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 19:32:35.95

お邪魔します。
模型板のスレで

力の指輪の黒人エルフさんの話を
11月2日から延々今日まで
話をしている人がいるのですが

こちらに誘導しても　いいでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 19:40:27.14

>>200
ドラマスレの方へお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 19:42:06.75

すいませんが
界隈に詳しくなく
URLをおしえてくださいませんか？　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 20:05:02.60

>>202
たふんここ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1665847484/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 20:57:28.94

ここですら周回遅れ感あったがそんな所で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 22:31:00.50

ありがとうございました。
最後は「そんなに語りたいならポリコレスレに行って」
しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/09(水) 23:29:16.80

ドラマ初報のときから楽しみにしてたのに
期待してたものと違いすぎて結局全然見てないな
Born of Hopeの方が余程好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/10(木) 08:38:31.39

ベゾスが悠々とMiddle Earthゲットだぜとか言ってた時点でわかってたこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/10(木) 08:50:38.48

やっぱり映像化って自分のなかのイメージ壊すな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/10(木) 09:05:31.93

ガッカリ世界遺産みたいなモンカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/10(木) 09:33:46.42

PJは指輪物語を映像化したくて、原作のイラストレーターをコンセプトアートにしたり、原作のイメージを比較的大事にした。
アマは指輪物語の知名度だけ利用したくて原作の薄い時代を選んで勝手気儘にドラマを做った。
勝手な人物造形や哲学を騙りたいけど、知名度は利用したいので固有名詞だけ原作から利用。
西遊記とドラゴンボールの方がまだ類似点多いくらい。
すべて予定通り。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/10(木) 20:16:21.42

Born of Hopeいいよな
少年ハルバラドが幼児アラゴルンの隣で旗を立てる演出に不覚にも泣きそうになった
ファンメイドだからオタクの琴線に刺さる演出してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 02:52:48.59

>原作のイラストレーター
いやアランリーの挿絵は生誕100周年記念に追加されたもので「原作」のイラストレーターと言われると違和感が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 04:03:23.68

>>212
何言ってるか意味わかんないな
映画化よりずっと以前から原作小説の挿絵を書いていて人気のあったアランやジョンをコンセプトアートに使ったって話だろ
あと生誕100周年うんぬんと銘打ったのは日本(とアメリカ？)の話だったか。イギリスだとその前年か前々年だった記憶
もっと以前にアランが最初に描いたのは指輪本編じゃなくて HoMe の表紙だったっか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 09:23:58.80

トールキンの死後に追加されたものを原作というともにょる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 10:07:22.20

映画の原作という意味なんだから間違ってないだろ。初版のみが原作ってことにはならんだろ。
トールキンの死後に文章すら改訂されてるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 12:28:05.88

校訂漏れがやまほどあったんだから
それはしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 14:32:44.40

指輪物語アートのパイオニアとかで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/15(火) 18:05:32.79

教授が高評価してた挿絵って
ポーリン・ベインズと寺島龍一は知ってるんだけど

他にもいるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/16(水) 17:23:29.85

恥知らずのポーリンベインズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/16(水) 18:24:59.99

ジョジョ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/17(木) 17:27:02.13

わかりづらい、うまくない、つまらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 18:40:50.23

まともにネタ振ってる人につまんねーギャグで場を白けさせて
流れ止めるの、いい加減やめてくんねーかな
ほんとセンスない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 18:42:35.98

モルゴスはワシを魔改造してドラゴンを作った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 18:43:56.26

句読点使ってるガイジ消えてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 18:57:57.44

活字離れもここまできたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:25:42.83

>>224
お前は句読点使ってる指輪物語なんて読んでないで消えろ。
そういえば最新版、句読点の位置を変更してる箇所があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:28:14.92

死ねキチガイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:36:16.79

>>227
死ねキチガイ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:39:33.51

原作スレなのに句読点どうこう言ってる奴がいるの謎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:43:27.73

それはお前の頭がおかしいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/18(金) 20:48:06.08

どうでもええわ。指輪の話しろよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/20(日) 22:08:52.18

最新版には増補版はないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/20(日) 22:12:03.74

>>232
あ違った追補編だ
最新版には追補編はないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/20(日) 22:17:50.26

>>233
今の所 apple books 電子版のみ。
紙版とkindle電子版はない。なぜか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/21(月) 05:57:57.36

>>234
ありがとう
残念です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/21(月) 06:55:04.19

新版の時も文庫の追補篇が出たのは10年遅れだったし気長に待ってればそのうち出るんじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/24(木) 16:42:09.11

そういやアンドゥリルって折れたナルシルを鍛え直したもの！とやってたけど
どこが折れたんだろうね
映画では刀身が真ん中ぐらいからポッキリ折れてたわけだけど、あんなとこ折れたのを再生できるもんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/24(木) 16:44:10.98

切先の方とか根元ならわかるんやけどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/24(木) 16:47:58.04

全部溶かしてインゴットにして、また鍛え直せばいけそうな気がするけど、なんか冴えないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/24(木) 22:51:20.97

原作では柄から1フィートのところで折れていた、とあるから
真ん中よりは根本に近い辺り、ぐらいの雰囲気

どう鍛え直したのかについては、ノルドールの刀鍛冶が鍛え直したんだろうから
現代の人間の基準で考えても仕方ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 06:44:51.81

ごく標準的な片手用の剣なら刀身の長さは70～80cmだから、1フィートなら半分に近いとこで折れてるんだな
ノルドールの刀鍛冶といえど別に魔法使うわけじゃないからなあ
人間の技術の延長上でしか作業できないはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 07:07:46.96

>>241
創作世界・創作種族の鍛治技術なんですが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 07:21:07.63

エルフは何をやるにも必ず魔法を知らず知らず使っているような種族だよ
当然、何作っても魔法の品物を作ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 07:26:14.40

裂け谷にはエレギオンの残党も居ただろうし、相当な技術があったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 09:51:14.33

魔法なんてものはないとガンダルフがいってなかった？
そういう本人がミナス・ティリス防衛戦で魔王にガンダルフビーム撃つんたけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 09:58:25.68

本当の魔法はあなたの勇気w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 10:41:34.87

魔法は無くともエルフ本来の資質がありますし
未来を予見するとか雪の上軽々歩くとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 15:46:59.33

>>241
人間の技術の延長なわけないよ
人間にはできないことを易々と成し遂げることができるのがエルフという種族の特質

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 16:05:08.54

寿命も無いしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/25(金) 20:55:14.84

>>241
>ごく標準的な片手用の剣なら刀身の長さは70～80cm

身長の高い人の剣ならきっともっと長いよ
あと騎士が馬上でふるう用の剣を見たことあるけどすんげえ長かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 01:09:27.96

> トールキンが現代訳の中世騎士道物語
> 「グリーン・ナイト」
> モラトリアム青年の冒険

この↑日経新聞の見出し、なんじゃコレ意味わからんと思って読んだら
束教授が古英語を現代語訳した「ガウェイン卿と緑の騎士」を原作とした、って意味だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 10:10:34.11

Kindleだと、最新版(2022年版)の方が新版(田中訳)よりも安いんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 10:47:14.41

>>252
何を勘違いしたのか知らんが kindle は最新版しかないよ

**252** · 2022/11/26(土) 12:51:37.19

>>253

おかしいな
こちらのPC環境だど、以下情報が出て来るけど

最新版指輪物語1 旅の仲間上文庫
発売日 ‏ : ‎ 2022/10/19
Kindle版
￥1,320(税込)

新版指輪物語〈1〉/旅の仲間〈上〉
発売日 ‏ : ‎ 1992/5/1
Kindle版
￥2,299(税込)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 13:33:32.60

それ、文庫かそうでないかの違いと思われ
上の方で憤ってる人いたし

**252** · 2022/11/26(土) 16:02:19.33

>>255
なるほど
価格の違いはそういうことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 18:15:08.51

単行本と文庫が両方ある作品のKindle家ではよくある話
英語版でも似たようなことある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 18:31:49.02

問題は同じ単行本の電子版なのに
1年遅れのkindle版は先行したiBooks版の倍の値段なことと
その数カ月後に半額のkindle(文庫版)を出したこと
こんな売り方始めてみた
しかも追補編無しだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/26(土) 19:52:29.17

正確に言うと最新版の「単行本」はまだ発売されていない。kindle にあるのはどちらも最新版だが、
先行発売(2022年6月1日発行)の「電子版kindle」(販売ページでは新版の単行本版にリンクされてるけど内容は最新版）と
後から(2022年10月20日発行)最新版文庫本に合わせて発売された「文庫版kindle」の2つ

この2つは内容的にはほとんど同じ、ただ「文庫版kindle」の方はフリガナの位置が文庫のページ区切りに合わせ変更されているのと、少しだが誤植が訂正されていたり校正で漢字などが変更されていたりするので厳密に言えば別版。
今買うなら「文庫版kindle」の方が値段も安いし新しいのでこっちを買えば良いと思う。

両方買って全文比較した。

**252** · 2022/11/27(日) 07:32:06.35

>>259
なるほど、事情はよくわかりました
にしても、この長大なテキストを全文比較したのですね
すごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/27(日) 15:13:50.60

>>260
e-ink kindle を2つ並べて全ページ確認した
もちろん見落としもあるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/30(水) 19:18:23.03

セオデン王が力の指輪を批判w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/30(水) 22:40:00.05

力の指輪を批判すべきは評論家たちであって
旧作キャストはあまりしゃべらないほうがいいと思う
言いたいことはわかるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/01(木) 09:49:56.38

おまえはいったいなにを言ってるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/02(金) 09:18:27.32

>>263
別に言いたいこと言えばいいだろ
なんで統制されないといけないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/02(金) 11:35:29.74

統制されまくっていることへの皮肉なんだろ
海外テレビ板の次スレもたつ気配がないしヤバいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/02(金) 17:03:34.38

まあこれくらいの古典となると大御所の役者が一ファン、という事もあり得るしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/02(金) 18:51:39.14

クリストファー・リーのことだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/03(土) 09:25:48.57

ガンダルフやりたかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/03(土) 22:40:51.65

だからなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/09(金) 09:40:12.65

エルフ語が刻印された『ロード・オブ・ザ・リング』コラボのキーボードが登場。中つ国ガチ勢の見解はこちら
https://www.gizmodo.jp/amp/2022/12/lord-of-the-rings-mechanical-keyboard-handson-us.html

やっべぇ、ほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/09(金) 10:06:17.61

フェアノール文字が刻まれているのに
緑色のキーボードというのはイメージと違うな、この色はシンダールぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/09(金) 11:45:57.62

>>271
写真見ただけで、エルフ文字のことわかってないやつがネタで作っただけってのが分かるな。
本気ならもっとましな文字配列にできるはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 16:26:43.84

>>251
グリーン・ナイトってガウェイン卿をインド人が演じてるんだね
もうこうなったらアーサー王やギネビアもアジア人にしてくれないかな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/13(火) 16:44:42.63

ノルマンコンクエスト以前のブリテン島なら中世のプレートアーマー着た白人じゃなくて
ピクト人ってイレズミだらけの土人しか居ねえダロってハナシもあるヨネw