指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/13(金) 13:14:56.14

ウサギ肉はうまいんだけど骨が多くて歩留まり悪いんだよね
喰ってる時間ほとんど骨についてる肉をしゃぶりとる時間なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/13(金) 13:19:16.63

骨ごと食っちまえるぐらいやないとあかんのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/13(金) 17:21:23.16

池袋にウサギ肉出すことで有名な店あるから一度いって食うといいよ
1人前3000円ぐらいだったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/13(金) 18:24:11.87

バニーガール食べられるところ知りませんか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/13(金) 18:49:27.96

面白いと思って寒いこと言うやつほんと害悪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 10:09:17.24

>>338
ググってみた　こんがり丸焼きが美味しそうだ(ウサ好きの方ゴメン)
上京する機会があれば試してみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/14(土) 11:24:35.90

バニガールトゥーハージェイデーエカ～　どんーなーとーきーでーも♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 10:57:50.03

>>335
♪水をお鍋～に　は・ち・ぶ(キャンプ料理の歌)レベルかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 11:29:10.73

ホビットってケッコーグルメっぽいケドネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 11:37:54.69

あの身体で大食漢

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 16:06:56.45

>>335
サムはわざわざ料理道具担いで旅するぐらいだし、料理上手だと思うんだけど
あのシチューが質素だったのは本人も言ってるように材料不足だったからでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/15(日) 22:12:16.39

食べる事にこだわるホビットならある程度料理は心得てそうな気がする
独身のビルボやフロドも身の回りの家事は一通りこなしてるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 07:55:58.71

サムがわざわざ料理道具担いで旅するのは
旅先の料理を食べるつもりがあまりないからだぞ
つまり余所者をあまり信用してないとっつぁん譲りの性格だから
料理の上手い下手はあまり関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 09:51:08.57

道具抱えて旅してきたサムが存分に腕をふるう機会はそうなかった印象
後半フロドと行動してる間はレンバスや保存食ばかりだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 10:42:27.65

裂け谷以降は隠密行動だったから
迂闊に火も使えなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 16:06:36.35

>>348
あまり適当なこと言わないほうがいい
サムが旅先の料理を疑ってかかる描写なんか一つもないだろ
森の宿りでもボンバディルの家でもファラミアの隊でもレンバスもミルヴォールも普通に食べてるじゃん

サムが道具を担いでる理由は
「しかしサムは、ホビットの尺度からいっても上手な料理人でした。そして今までの旅の途中でも、機会がありさえすれば、野営料理に腕をふるってきました。
　かれはいまだにもしやという希望にひかされて、荷物の中に道具の幾つかを持ち運んでいました。」
ってハッキリ書いてある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 16:18:50.83

あそこで火を使ったからファラミアに発見されてしまったんだがな
そしてファラミアに対してとっつぁんの名前を出しながら凄んだのもサム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/16(月) 16:23:12.90

>>352
だからなんだとしか

無意味なこと言って話そらすぐらいなら
素直に知ったかぶりましたって認めなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/18(水) 06:25:15.13

120 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 10:27:56.11 ID:2GkxAzF40
誤用の問題の半分くらいは「言葉の変化の問題」ではないからね

誤用について研究している業界のレベルが低く、誤用について研究している人達の知識や教養が浅薄で
三流ライターの様な人が、特に問題のない言葉に関して「これは誤用である」という飛ばし記事を発表する事が多い
誤用の大半は、よく調べてみると「本来誤りではない」という結果になる事が多いのだ

つまり「誤用だ」という情報を発信する人の能力が低く、情報が誤りであるという点が問題であり
繰り返しになるが、言葉の変化の問題ではない

121 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:25:30.42 ID:8rreSqdC0
ある言葉や言葉遣いが「誤用である」という情報が流れた時に、
その情報が本当なのか、誤った内容の都市伝説や飛ばし記事ではないかという事を確認しない人が多い様だな

122 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:29:49.28 ID:ZmAj4Yy10
「誤用だ」という説が間違いで
昔からそういう使い方だったしもちろん今も普通に通じる…って事だったら
「この使い方を新しい使い方として認めるかどうか」なんてそもそも話題にする必要すらないし
まずそこを確認するのが先だよな

125 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/22(火) 03:13:50.76 ID:eBiRpigO0
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「誤用するな」と言ってる人
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「言葉は変化するものだから認めろ」と言ってる人

なんか掲示板やヤフコメとかでこのセットでマウント取り合ってる事が多いんだけど
最初の「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説が間違ってたら二人とも同レベルの間抜けだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/18(水) 06:28:27.03

>>354

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/18(水) 23:07:42.46

いつまでも粘着しててきもい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/19(木) 01:31:20.25

いつまでも「俺間違ってないもん」みたいな書き込みを続行するからその度に殴られる
この場合粘着してるのは殴ってる人じゃなくて殴られに来る人な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 05:30:16.51

殴ってる人はその度に別人かもしれないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 07:01:04.19

誰も興味ない正しさにいつまでも執着してるからキモいんだし
何十年単位で相手が同一人だと思い込んでるのが病質で怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 08:29:11.71

…何か分からんけど終わったら来ます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 08:49:40.24

>>358
それな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 10:04:37.52

一応確認しておくけど>>352のアホの話だよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 11:26:36.13

他に引き際を誤った感じの人はいない様だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 15:01:23.37

>>354って挟まってるだけで関係ないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 15:56:03.52

雑談スレで出て来た誤用の話を議論スレに誘導しようとしている人がいたからその関連の誤爆なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/20(金) 17:33:24.46

確かに議論スレに同じ書き込みがあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/21(土) 19:29:54.42

途中で何十年とか言った人がいるのがよく分からないがここで追求するのは多分スレ違いなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 09:06:12.52

アレだろ、ちくわ大明神の親戚かなんかだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 10:23:57.27

というわけで指輪物語の話の続きをお楽しみください↓

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 10:47:36.21

中つ国の邪悪な怪物は基本的にモルゴスが作ったと考えていいんですか？
柳とかトロルとかモリアのさらに地下でガンダルフが会った怪物とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 13:55:18.17

ドワーフを密造したアウレみたいに
他のヴァラールが勝手に作った可能性がある

天地創造するような連中はどんなおかしな気まぐれで何を作るかわからん
ヴァラール同士の諍いでどんどん変な生物が生まれていく感
ウルモとメルコールの衝突で雪が生まれたような美しい現象は数少ないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 15:06:59.62

演奏の時にはモルゴス以外皆大人しかったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 16:38:39.48

柳じじいはヤヴァンナの管轄外なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 16:54:11.02

制作者と悪に捻じ曲げた者は別のこともあるでしょう
オークとかの例もありますし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 21:34:01.99

>>372
メルコールがわかりやすく反逆しただけで
他のアイヌアも大概だったぞ
光と闇の対立で歌合戦始めてしまう連中だし

ヴァラール全員が何をやってもすべてエルの手のひらの上というだけであって
主題に添いつつもその実全員好き勝手やっていただけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 21:59:15.62

他のアイヌアも大概とか意味不明なんだが
反逆したメルコールたち以外の連中はあくまで主題を堅持しようとしただけで、
全員で好き勝手したから歌合戦になったとかそういう事ではないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 22:21:03.75

メルコールと同調したアイヌアもいたし
メルコールと対決して押し返そうとしたのもいた
エルは不滅の炎というか自由意志みたいなものを何よりも大事にしているが故だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/22(日) 23:22:13.34

>>377
同調したのはヴァラールじゃないだろ？
ヴァラールら非堕落組のアイヌアは押し返そうとしたのではなく、妨害に対して主題を保とうとしただけ
それを全員が好き勝手やったみたいに言うのは事実のねじ曲げだろ

自由意志は確かに重要なファクターだが、
ヴァラールがまるで互いに我を通して諍ってばかりな集団みたいに言うのも事実に基づいてない
ヴァラールは秩序側の運営者であって、意見が相違することこそあれ基本はマンウェの王権の下に一枚岩の集団だろ
自分勝手に何するかわからない連中みたいに言うのは違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/23(月) 08:23:12.69

アウレ「……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 17:57:08.45

たった一例から全部がそうだと思い込むのはバカの証

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 18:16:02.77

なんでそんなに喧嘩腰なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/24(火) 22:03:17.97

エルは叱りはするけど止めさせたりはしないんだよね
それが不滅の炎の価値なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 10:48:32.36

もの言へば　クチビル寒し　エルはリップのｴﾙ♪　ｴﾙ♪　ｴﾙｴﾙｴﾙ♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 15:14:47.83

温泉でヒロインのバストサイズの描写が逆転してる時あるんだが
ネフリティスとクリストリフどっちが大きいのだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/25(水) 15:29:52.31

ごめん。書くところ間違えちゃった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 17:19:01.82

柳じじいがピピンとメリーを締めようとしたのは侵入者に対する嫌がらせ？
それともマジで養分にするつもりだったのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 18:32:35.03

単に殺すつもりだったんでしょ
養分にするつもりだったとかは無いと思う
食人ではないはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/27(金) 18:59:09.08

糧にするでなく悪意だけでやってたのか
そんな奴を歌で抑えて従わせるトム・ボンバディルは凄いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 10:42:38.48

山を舐めるなおじさん「山を舐めるな！」
森を舐めるなおじさん改め柳じじい「森を舐めるな！」

トムボンバディル「♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗﾋｵﾄﾞﾙﾎﾞﾝﾎﾞｺﾘﾝ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 14:40:55.19

ゴールドベリ「SONG OF POWER」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 14:49:17.73

早すぎたヒッピーカップルカヨ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌｦ(･ω･)ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰﾆ!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/28(土) 19:02:50.58

>>388
直前に魔王が立ち寄って近辺の悪意を持った存在を目覚めさせてたって裏設定があるから
普段はあそこまで危険じゃない可能性はある

それでもボンバディルがすごいことに変わりはないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 09:05:45.66

バルログって昔は大勢いたんだな
指輪物語の時期はガンダルフが倒したアレだけでおさまって幸いだったかも
人間の力じゃ太刀打ちできそうにないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 09:27:01.74

【エルフ】ジェネレーションギャップによるデリカシー問題。“あの種族”の深刻さは人間の比じゃない!? 「なるほど」「納得です」の声
https://news.mynavi.jp/article/20230130-2579186/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 09:29:49.34

昔は人間とかもみんな強かったからバルログたちも駆除されて居なくなったんジャネノ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:07:10.01

バルログたちは強欲な資本家たちに掘り尽くされて
もはや枯渇寸前なのであります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:14:07.46

ﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗｰﾝ

グレターデーモン(8)

ﾄﾞｩ～ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:17:05.10

バルログ掃討は大変だったろうね　エルフでも結構討ち死にしてるし
人間で戦って生き残れたのはトゥオルぐらいじゃないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:22:27.98

総量固定の総コスト制がいくら隔絶した強さを持ってても、
再生産改良進化可能相手じゃ勝負は見えてるアルペジオ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:26:52.81

最終決戦ではアイアに率いられら西方浄土のエルフの軍団だの、空飛ぶ船に乗ったエアレンディルだのチート軍団が襲って来たのでさすがのバルログやドラゴンも敵わず、ほぼ殲滅されました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:50:53.19

グロールフィンデルに「バルログをけしかけるぞ！」とか言ったりすると
やっぱり嫌そうな顔するかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:54:23.79

ウルモに目をかけられてるトゥオルは人間でもちょっと特別扱いだったり
モリアのバルログもガンダルフもマイア同士なんで互角に戦えた
怒りの戦いであらかた滅ぼされてあれが最後の1体だったら後の世にとっても有難いことだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 11:56:44.17

上げてしまってごめんなさい…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 15:46:37.45

気にすることないよ
今時は専ブラで読むからage sage関係なく勢い順か新しいスレ順でしかみない
指輪スレはいつも上のほうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 16:12:37.67

>>220
専ブラでお気に入りに入れて
朝起きて一括更新で未読があったらチェックしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 16:13:01.41

アンカミスったすまない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 17:13:53.64

てか、多くの日本のファンがイメージしてるほどには
人間とマイアの間に壁はないんだろう

エルフにとってはヴァラールすら長上に過ぎず、
最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
そして上古の人間とエルフは、能力的にも性質的にも互いに近かった

英雄級のエルフやエダインならマイアを屠れても何の不思議もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 18:19:25.36

>>407
> 最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある

大嘘だろ。それとも根拠あるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 21:57:17.17

>>408
作中の描写から読み取れることだろ
エルフやエダインがバルログを倒せること、ヴァラールは長上という記述からの逆算、
サウロンなどのヴァラに匹敵する最上位マイアにはさすがにエルフ単体ではまず勝てないが
いい勝負はできることがフィンロドの歌合戦でわかること、等

軽々しく人に根拠を質す前に自分の不明を顧みるところからじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 22:44:44.19

>>409
妄想乙。
バルログとか堕落して弱体化したやつを上級マイアとかお笑い。
サルマン殺したグリーマは英雄のエルフやエダインに匹敵しますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 23:23:08.66

>>410
バルログが堕落して弱体化したなんて、それこそどこに根拠のある話？
それにイスタリは本物の肉体を纏っているから普通の人間と同じように傷つくし殺せるって設定も知らないの？

あんた無知なのになんでそんなに自信満々なのか不思議

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/31(火) 23:27:04.17

あるいは、それなりに読んではいるのかもしれないが
読解力に致命的な難があって珍妙な主張にしかならない人なのか

いずれにせよ他人に間違いを指摘できるなんて思わない方がいいタイプの人だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 02:30:01.54

>>411
自分で言ってることの矛盾に気付いてないのが面白い。
その力を制限され肉体を持ったイスタリとバルログが相打ちだったわけだが？
エルフのうちでも最強とされるフェアノールが、ゴスモグにはかなわなかったわけだが？
単純に戦いの結果だけみて強さ決めてる時点でアホ。アイヌアはアルダに来る時点で大幅に能力を制限されてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 02:41:08.13

巨峰を食って落ち着こう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 19:03:01.18

やたらアグレッシブな人は登場人物の誰が好きなのか聞いてみたくなる
やっぱりガンダルフですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 20:49:28.53

戦うガンダルフもいいけれど
バーリマンさん処のビールに美味しくな～れ♪の魔法かけるとこも好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 21:43:36.98

>>413
フェアノールはゴスモグと一騎打ちして負けたわけじゃないので、またしても例が不適切

力を制限されて、せいぜいエルフ並の能力しかなかったガンダルフがバルログを倒せたことこそ、
アイヌアとエルフ・エダインの間に越えられない壁なんかないことの証左だろう？
最初からそういう話をしているんだが
戦いの結果で強さが～とか、人の主張を単純化した形でしか把握できないのが、まさに読解力の難

最後のアルダに降った時点で能力を制限～とかに至っては、全くなんの意味もない話だし
原作に書いてあること以前に、自分が言ってることの意味すらまともに把握できないというのは、語るに落ちるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 21:49:00.38

それで結局、バルログが堕落して弱体化したとかいう話の根拠は
示すことができないってことで良いの？

人に大嘘とか決めつける当人が大嘘ついちゃ駄目だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 21:56:06.47

>>417
まだ言ってるのか、戦いの勝ち負けで強さを決めるのはアホと言われてるのがわからないのか？
もっと詳しく言ってやると、
ガンダルフとバルログは相打ちになったので同格、サルマンとガンダルフは同格との記述あり、グリーマはサルマンを殺した。よってグリーマはバルログと同格以上。変だろ？
メリーはアングマールの魔王を殺した。よってホビットはナズグルに匹敵する。変だろ？
お前はそういう変な話してるよという指摘。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:14:05.23

>>419
だから「戦いの勝ち負けで強さを決める」って話自体が、あんたの単純化の賜物だって言ってんだよ

>>409で複合的な理由を挙げて「最上級エルフは上級マイアに匹敵する」って話をしたのに、
そこから一部のバルログの件だけを抜き出して勝ち負けの話に持っていったのは、あんたの理解力の単純さじゃん
俺は、エルフとマイアは肉薄しうるものだって話を一貫してしている
それに文句をつけたいなら、あんたこそ両者の間には厳然たる壁があるって根拠を述べたらどうか

この程度の短文の論旨も誤読するようでは、原典をいくら読んだところで正しい理解に至るのは無理だから、
人に正誤をただす資質が自分にあると思ってはいけないタイプの人だよ、あなたは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:28:53.31

>>420
だからお前は都合の良い例を拾ってきて、自分の説にしてるだけだろ。
弱いものが強いものに勝ったとしても、それは力を制限されたり堕落による慢心や油断や力の浪費によって弱体化してたので運良く勝てた僥倖であって同じ実力にはならんだろ。
それとも全力を出したアイヌアにエルダールが勝てると思ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:49:06.51

>>421
バルログが倒された例もサウロンとフィンロドの例も、力の制限や弱体化なんて要因はないのに、何を言っているのか

その根拠を一貫して示してこなかったのはあんたの方

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:55:06.36

>>422
結果が示してるだろ。次元の違う存在に運良く勝てただけ。同格を意味しない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:57:44.35

>>423
循環論法
次元の違う存在に運良く勝てただけ、なんて話には根拠がない

普通に読めば、マイアとエルフ・エダインは時に肉薄するという実例でしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:58:40.06

>>424
次元の違う存在だということを否定してるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 22:59:42.03

そもそも、ヴァラールすらエルフにとっては長上に過ぎない、
とはっきり書いてあるのを知っていれば「次元の違う存在」なんてのはハナから否定される話

ここでもまた、>>409で言ったことの一部だけ切り取って単純化するという
あなたの理解力の悪弊が出ている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:19:12.78

>>426
長上の意味を理解できてないのかな。
この記述はどう理解してるの？
「アルダの全土を一つの柱の土台と考え、柱の頭部の円錐が針より鋭くなるほど高く築き上げる者がアイヌアである」
もしかしてエルフにも同じことができると思ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:29:59.34

>>427
うわ、まだ言うのか・・・そしてまだ頓珍漢な引用を繰り返すのか・・・

長上(elder)ってのは「年長者」って意味だよ　次元が違うなんて意味はない　原語と日本語を辞書引いて確認すること

そして挙げている記述は、地動説を論拠に「地球（アルダ）なんか取るに足らない」と見なす傾向に対するトールキンの神学的な反駁であって、
「この広大な宇宙は、この小さな地球を成り立たせるために築き上げられたものなのだ（だから地球は重要な場）」という意味の文章
アイヌアの存在が（イルーヴァタールの子らと比較して）次元が違うとかいったことを意味した文章ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:35:59.86

無論、種族ごとにどういう役割がエルに期待されているかという「得意不得意」の違いはある
積んできた経験の差（寿命）による有利不利の違いもある

アイヌアは（歴史の原初においては）全宇宙的なスケールの大きな造成工事が得意だったし、
対してイルーヴァタールの子らはより細部の創造にこそ才能を発揮する傾向があるのは事実

しかしそれは本質的な位階の優劣ではなく「役割の差」であるに過ぎない
『エルに直接由来する存在は本質的には皆同格』（Morgoth's Ring）
その差は長上か年少かという類のものであって、絶対的な「次元の違い」などトールキンは到底意図していない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:42:29.52

>>428
そこまで読めてるんなら、あとは教養が足りてないんだな。この辺はキリスト教の人間と天使の違いは何かという議論と一緒なので、暇があったら勉強してみると良いよ。
・天使も神の創造物であり、神の前では皆平等、天使も単に古き創造物に過ぎない
・天使は人間とは異なった霊性であり、人間とは比較にならない能力を持つ
というのは両立するんだ。宗教論なので真実とか論理とかは超えた問題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:48:02.00

>>430
なんのためにトールキンが物語の舞台を上古に設定したと思っているの？
キリスト教神学はあくまで「今の世界の有様」を神学的に記述したものに過ぎない、トールキンが語っているのは「そうなる前の時代」の物語
まだ天使と人間の間が近かった頃のことを語っているのであって、その世界においては時として人間が天使を圧倒しうる

アイヌアは、エルフや人間にはできない驚異的なことができる
同じように、エルフにも人間にはできない驚異的なことができる
だからと言って、エルフと人間の間に絶対的な壁（次元の違い）などは無いように、
アイヌアとイルーヴァタールの子らの間にも次元の違いなどという絶対的な壁は想定されていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:50:27.18

つまり柱の先端うんぬんは比喩ではなくて、アイヌアは本当にそういうことができる能力を持っているということ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/01(水) 23:54:26.14

>>432
だからといってそれはアイヌアとイルーヴァタールの子らの優劣を意味してはいない
アイヌアにできてエルフにできない事があるからといって、前者が後者より次元の違う存在だという事にはならない
何故ならエルフにできてアイヌアにはできない事もまた多々あるから　向き不向きの違いに過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 00:00:47.39

>>433
神の前では優劣は存在しないという話を、能力に優劣はないという話に故意に混用してる。
神の前で平等という話なら、全てが平等なので「最上位のエルフ」とか「上位マイア」とか、「上位」をつける必要ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 00:04:01.51

あともう一つ指摘しておけば、件の全宇宙的な大規模造成工事は「アイヌア」という種族全体の共同作業によってはじめて可能なことであって、
個々のアイヌが一人でそんな宇宙規模のことができるわけではない
比較したいなら、個々のエルフや人間に可能なことではなく、それぞれの種族が歴史という過程の中で築く偉業の全体とでしょ？

そして個々人のマイアとエルフ・エダインとなら、能力が肉薄することは普通にありえるのを本編が証明しているという話