指輪物語−78

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2022/09/26(月) 10:51:32.52ID:EAvQQ7en
〜ビルボとフロドは『78』歳差〜

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/
364名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/20(金) 15:01:23.37ID:iuw8B1t+
>>354って挟まってるだけで関係ないよな
2023/01/20(金) 15:56:03.52ID:7PcziuNl
雑談スレで出て来た誤用の話を議論スレに誘導しようとしている人がいたからその関連の誤爆なのでは
2023/01/20(金) 17:33:24.46ID:DQWEE4Cn
確かに議論スレに同じ書き込みがあるな
2023/01/21(土) 19:29:54.42ID:olq6o1gl
途中で何十年とか言った人がいるのがよく分からないがここで追求するのは多分スレ違いなんだろうな
2023/01/22(日) 09:06:12.52ID:t3V2SS6w
アレだろ、ちくわ大明神の親戚かなんかだろ
2023/01/22(日) 10:23:57.27ID:cQH2uCrD
というわけで指輪物語の話の続きをお楽しみください↓
2023/01/22(日) 10:47:36.21ID:3QlV5PT1
中つ国の邪悪な怪物は基本的にモルゴスが作ったと考えていいんですか？
柳とかトロルとかモリアのさらに地下でガンダルフが会った怪物とか
2023/01/22(日) 13:55:18.17ID:XS1GrttI
ドワーフを密造したアウレみたいに
他のヴァラールが勝手に作った可能性がある

天地創造するような連中はどんなおかしな気まぐれで何を作るかわからん
ヴァラール同士の諍いでどんどん変な生物が生まれていく感
ウルモとメルコールの衝突で雪が生まれたような美しい現象は数少ないだろう
2023/01/22(日) 15:06:59.62ID:5bMc5dfe
演奏の時にはモルゴス以外皆大人しかったのに
2023/01/22(日) 16:38:39.48ID:Isckj+3N
柳じじいはヤヴァンナの管轄外なの？
2023/01/22(日) 16:54:11.02ID:aeCfKaWE
制作者と悪に捻じ曲げた者は別のこともあるでしょう
オークとかの例もありますし
2023/01/22(日) 21:34:01.99ID:XS1GrttI
>>372
メルコールがわかりやすく反逆しただけで
他のアイヌアも大概だったぞ
光と闇の対立で歌合戦始めてしまう連中だし

ヴァラール全員が何をやってもすべてエルの手のひらの上というだけであって
主題に添いつつもその実全員好き勝手やっていただけだ
2023/01/22(日) 21:59:15.62ID:lfTEC/RG
他のアイヌアも大概とか意味不明なんだが
反逆したメルコールたち以外の連中はあくまで主題を堅持しようとしただけで、
全員で好き勝手したから歌合戦になったとかそういう事ではないのだが
2023/01/22(日) 22:21:03.75ID:XS1GrttI
メルコールと同調したアイヌアもいたし
メルコールと対決して押し返そうとしたのもいた
エルは不滅の炎というか自由意志みたいなものを何よりも大事にしているが故だと思う
2023/01/22(日) 23:22:13.34ID:lfTEC/RG
>>377
同調したのはヴァラールじゃないだろ？
ヴァラールら非堕落組のアイヌアは押し返そうとしたのではなく、妨害に対して主題を保とうとしただけ
それを全員が好き勝手やったみたいに言うのは事実のねじ曲げだろ

自由意志は確かに重要なファクターだが、
ヴァラールがまるで互いに我を通して諍ってばかりな集団みたいに言うのも事実に基づいてない
ヴァラールは秩序側の運営者であって、意見が相違することこそあれ基本はマンウェの王権の下に一枚岩の集団だろ
自分勝手に何するかわからない連中みたいに言うのは違う
2023/01/23(月) 08:23:12.69ID:/PVCMFem
アウレ「……」
2023/01/24(火) 17:57:08.45ID:ZrtZjVci
たった一例から全部がそうだと思い込むのはバカの証
2023/01/24(火) 18:16:02.77ID:UlqqrHQd
なんでそんなに喧嘩腰なんだろう
2023/01/24(火) 22:03:17.97ID:pqygVjCg
エルは叱りはするけど止めさせたりはしないんだよね
それが不滅の炎の価値なんだろう
2023/01/25(水) 10:48:32.36ID:U+B2CGk+
もの言へば　クチビル寒し　エルはリップのｴﾙ♪　ｴﾙ♪　ｴﾙｴﾙｴﾙ♪
2023/01/25(水) 15:14:47.83ID:xd9MZxqN
温泉でヒロインのバストサイズの描写が逆転してる時あるんだが
ネフリティスとクリストリフどっちが大きいのだ？
2023/01/25(水) 15:29:52.31ID:xd9MZxqN
ごめん。書くところ間違えちゃった
2023/01/27(金) 17:19:01.82ID:v+InFoZk
柳じじいがピピンとメリーを締めようとしたのは侵入者に対する嫌がらせ？
それともマジで養分にするつもりだったのか…
2023/01/27(金) 18:32:35.03ID:c9UWrhAS
単に殺すつもりだったんでしょ
養分にするつもりだったとかは無いと思う
食人ではないはず
2023/01/27(金) 18:59:09.08ID:v+InFoZk
糧にするでなく悪意だけでやってたのか
そんな奴を歌で抑えて従わせるトム・ボンバディルは凄いな
2023/01/28(土) 10:42:38.48ID:FFsYrb21
山を舐めるなおじさん「山を舐めるな！」
森を舐めるなおじさん改め柳じじい「森を舐めるな！」

トムボンバディル「♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗﾋｵﾄﾞﾙﾎﾞﾝﾎﾞｺﾘﾝ」
2023/01/28(土) 14:40:55.19ID:CwP5CmzK
ゴールドベリ「SONG OF POWER」
2023/01/28(土) 14:49:17.73ID:CwP5CmzK
早すぎたヒッピーカップルカヨ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌｦ(･ω･)ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰﾆ!
2023/01/28(土) 19:02:50.58ID:WrFWYM4f
>>388
直前に魔王が立ち寄って近辺の悪意を持った存在を目覚めさせてたって裏設定があるから
普段はあそこまで危険じゃない可能性はある

それでもボンバディルがすごいことに変わりはないけど
2023/01/31(火) 09:05:45.66ID:Hycm6fr9
バルログって昔は大勢いたんだな
指輪物語の時期はガンダルフが倒したアレだけでおさまって幸いだったかも
人間の力じゃ太刀打ちできそうにないし
2023/01/31(火) 09:27:01.74ID:0EFpY+eM
【エルフ】ジェネレーションギャップによるデリカシー問題。“あの種族”の深刻さは人間の比じゃない!? 「なるほど」「納得です」の声
https://news.mynavi.jp/article/20230130-2579186/
2023/01/31(火) 09:29:49.34ID:sCsfCct2
昔は人間とかもみんな強かったからバルログたちも駆除されて居なくなったんジャネノ?
2023/01/31(火) 11:07:10.01ID:vx0mOgLA
バルログたちは強欲な資本家たちに掘り尽くされて
もはや枯渇寸前なのであります
2023/01/31(火) 11:14:07.46ID:sCsfCct2
ﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗｰﾝ

グレターデーモン(8)

ﾄﾞｩ〜ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ〜
2023/01/31(火) 11:17:05.10ID:Hycm6fr9
バルログ掃討は大変だったろうね　エルフでも結構討ち死にしてるし
人間で戦って生き残れたのはトゥオルぐらいじゃないかと
2023/01/31(火) 11:22:27.98ID:sCsfCct2
総量固定の総コスト制がいくら隔絶した強さを持ってても、
再生産改良進化可能相手じゃ勝負は見えてるアルペジオ〜
2023/01/31(火) 11:26:52.81ID:JG4tZ9Mo
最終決戦ではアイアに率いられら西方浄土のエルフの軍団だの、空飛ぶ船に乗ったエアレンディルだのチート軍団が襲って来たのでさすがのバルログやドラゴンも敵わず、ほぼ殲滅されました。
2023/01/31(火) 11:50:53.19ID:GTCB09ly
グロールフィンデルに「バルログをけしかけるぞ！」とか言ったりすると
やっぱり嫌そうな顔するかな
402名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/31(火) 11:54:23.79ID:Loq22V5t
ウルモに目をかけられてるトゥオルは人間でもちょっと特別扱いだったり
モリアのバルログもガンダルフもマイア同士なんで互角に戦えた
怒りの戦いであらかた滅ぼされてあれが最後の1体だったら後の世にとっても有難いことだよね
2023/01/31(火) 11:56:44.17ID:Loq22V5t
上げてしまってごめんなさい…
2023/01/31(火) 15:46:37.45ID:JNrYsf1r
気にすることないよ
今時は専ブラで読むからage sage関係なく勢い順か新しいスレ順でしかみない
指輪スレはいつも上のほうだ
2023/01/31(火) 16:12:37.67ID:AxGbfEjh
>>220
専ブラでお気に入りに入れて
朝起きて一括更新で未読があったらチェックしてる
2023/01/31(火) 16:13:01.41ID:AxGbfEjh
アンカミスったすまない
2023/01/31(火) 17:13:53.64ID:a8o2oKjm
てか、多くの日本のファンがイメージしてるほどには
人間とマイアの間に壁はないんだろう

エルフにとってはヴァラールすら長上に過ぎず、
最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
そして上古の人間とエルフは、能力的にも性質的にも互いに近かった

英雄級のエルフやエダインならマイアを屠れても何の不思議もない
2023/01/31(火) 18:19:25.36ID:JG4tZ9Mo
>>407
> 最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある

大嘘だろ。それとも根拠あるの？
2023/01/31(火) 21:57:17.17ID:a8o2oKjm
>>408
作中の描写から読み取れることだろ
エルフやエダインがバルログを倒せること、ヴァラールは長上という記述からの逆算、
サウロンなどのヴァラに匹敵する最上位マイアにはさすがにエルフ単体ではまず勝てないが
いい勝負はできることがフィンロドの歌合戦でわかること、等

軽々しく人に根拠を質す前に自分の不明を顧みるところからじゃないのか
2023/01/31(火) 22:44:44.19ID:JG4tZ9Mo
>>409
妄想乙。
バルログとか堕落して弱体化したやつを上級マイアとかお笑い。
サルマン殺したグリーマは英雄のエルフやエダインに匹敵しますか？
2023/01/31(火) 23:23:08.66ID:a8o2oKjm
>>410
バルログが堕落して弱体化したなんて、それこそどこに根拠のある話？
それにイスタリは本物の肉体を纏っているから普通の人間と同じように傷つくし殺せるって設定も知らないの？

あんた無知なのになんでそんなに自信満々なのか不思議
2023/01/31(火) 23:27:04.17ID:a8o2oKjm
あるいは、それなりに読んではいるのかもしれないが
読解力に致命的な難があって珍妙な主張にしかならない人なのか

いずれにせよ他人に間違いを指摘できるなんて思わない方がいいタイプの人だよ
2023/02/01(水) 02:30:01.54ID:4gs/pIuj
>>411
自分で言ってることの矛盾に気付いてないのが面白い。
その力を制限され肉体を持ったイスタリとバルログが相打ちだったわけだが？
エルフのうちでも最強とされるフェアノールが、ゴスモグにはかなわなかったわけだが？
単純に戦いの結果だけみて強さ決めてる時点でアホ。アイヌアはアルダに来る時点で大幅に能力を制限されてる。
2023/02/01(水) 02:41:08.13ID:xWuJaoWG
巨峰を食って落ち着こう
2023/02/01(水) 19:03:01.18ID:oQSLr0jW
やたらアグレッシブな人は登場人物の誰が好きなのか聞いてみたくなる
やっぱりガンダルフですかね
2023/02/01(水) 20:49:28.53ID:k3AodQk6
戦うガンダルフもいいけれど
バーリマンさん処のビールに美味しくな〜れ♪の魔法かけるとこも好き
2023/02/01(水) 21:43:36.98ID:FvOEHIf4
>>413
フェアノールはゴスモグと一騎打ちして負けたわけじゃないので、またしても例が不適切

力を制限されて、せいぜいエルフ並の能力しかなかったガンダルフがバルログを倒せたことこそ、
アイヌアとエルフ・エダインの間に越えられない壁なんかないことの証左だろう？
最初からそういう話をしているんだが
戦いの結果で強さが〜とか、人の主張を単純化した形でしか把握できないのが、まさに読解力の難

最後のアルダに降った時点で能力を制限〜とかに至っては、全くなんの意味もない話だし
原作に書いてあること以前に、自分が言ってることの意味すらまともに把握できないというのは、語るに落ちるよ
2023/02/01(水) 21:49:00.38ID:FvOEHIf4
それで結局、バルログが堕落して弱体化したとかいう話の根拠は
示すことができないってことで良いの？

人に大嘘とか決めつける当人が大嘘ついちゃ駄目だよ
2023/02/01(水) 21:56:06.47ID:4gs/pIuj
>>417
まだ言ってるのか、戦いの勝ち負けで強さを決めるのはアホと言われてるのがわからないのか？
もっと詳しく言ってやると、
ガンダルフとバルログは相打ちになったので同格、サルマンとガンダルフは同格との記述あり、グリーマはサルマンを殺した。よってグリーマはバルログと同格以上。変だろ？
メリーはアングマールの魔王を殺した。よってホビットはナズグルに匹敵する。変だろ？
お前はそういう変な話してるよという指摘。
2023/02/01(水) 22:14:05.23ID:FvOEHIf4
>>419
だから「戦いの勝ち負けで強さを決める」って話自体が、あんたの単純化の賜物だって言ってんだよ

>>409で複合的な理由を挙げて「最上級エルフは上級マイアに匹敵する」って話をしたのに、
そこから一部のバルログの件だけを抜き出して勝ち負けの話に持っていったのは、あんたの理解力の単純さじゃん
俺は、エルフとマイアは肉薄しうるものだって話を一貫してしている
それに文句をつけたいなら、あんたこそ両者の間には厳然たる壁があるって根拠を述べたらどうか

この程度の短文の論旨も誤読するようでは、原典をいくら読んだところで正しい理解に至るのは無理だから、
人に正誤をただす資質が自分にあると思ってはいけないタイプの人だよ、あなたは
2023/02/01(水) 22:28:53.31ID:4gs/pIuj
>>420
だからお前は都合の良い例を拾ってきて、自分の説にしてるだけだろ。
弱いものが強いものに勝ったとしても、それは力を制限されたり堕落による慢心や油断や力の浪費によって弱体化してたので運良く勝てた僥倖であって同じ実力にはならんだろ。
それとも全力を出したアイヌアにエルダールが勝てると思ってるの？
2023/02/01(水) 22:49:06.51ID:FvOEHIf4
>>421
バルログが倒された例もサウロンとフィンロドの例も、力の制限や弱体化なんて要因はないのに、何を言っているのか

その根拠を一貫して示してこなかったのはあんたの方
2023/02/01(水) 22:55:06.36ID:4gs/pIuj
>>422
結果が示してるだろ。次元の違う存在に運良く勝てただけ。同格を意味しない。
2023/02/01(水) 22:57:44.35ID:FvOEHIf4
>>423
循環論法
次元の違う存在に運良く勝てただけ、なんて話には根拠がない

普通に読めば、マイアとエルフ・エダインは時に肉薄するという実例でしかない
2023/02/01(水) 22:58:40.06ID:4gs/pIuj
>>424
次元の違う存在だということを否定してるの？
2023/02/01(水) 22:59:42.03ID:FvOEHIf4
そもそも、ヴァラールすらエルフにとっては長上に過ぎない、
とはっきり書いてあるのを知っていれば「次元の違う存在」なんてのはハナから否定される話

ここでもまた、>>409で言ったことの一部だけ切り取って単純化するという
あなたの理解力の悪弊が出ている
2023/02/01(水) 23:19:12.78ID:4gs/pIuj
>>426
長上の意味を理解できてないのかな。
この記述はどう理解してるの？
「アルダの全土を一つの柱の土台と考え、柱の頭部の円錐が針より鋭くなるほど高く築き上げる者がアイヌアである」
もしかしてエルフにも同じことができると思ってるの？
2023/02/01(水) 23:29:59.34ID:FvOEHIf4
>>427
うわ、まだ言うのか・・・そしてまだ頓珍漢な引用を繰り返すのか・・・

長上(elder)ってのは「年長者」って意味だよ　次元が違うなんて意味はない　原語と日本語を辞書引いて確認すること

そして挙げている記述は、地動説を論拠に「地球（アルダ）なんか取るに足らない」と見なす傾向に対するトールキンの神学的な反駁であって、
「この広大な宇宙は、この小さな地球を成り立たせるために築き上げられたものなのだ（だから地球は重要な場）」という意味の文章
アイヌアの存在が（イルーヴァタールの子らと比較して）次元が違うとかいったことを意味した文章ではない
2023/02/01(水) 23:35:59.86ID:FvOEHIf4
無論、種族ごとにどういう役割がエルに期待されているかという「得意不得意」の違いはある
積んできた経験の差（寿命）による有利不利の違いもある

アイヌアは（歴史の原初においては）全宇宙的なスケールの大きな造成工事が得意だったし、
対してイルーヴァタールの子らはより細部の創造にこそ才能を発揮する傾向があるのは事実

しかしそれは本質的な位階の優劣ではなく「役割の差」であるに過ぎない
『エルに直接由来する存在は本質的には皆同格』（Morgoth's Ring）
その差は長上か年少かという類のものであって、絶対的な「次元の違い」などトールキンは到底意図していない
2023/02/01(水) 23:42:29.52ID:4gs/pIuj
>>428
そこまで読めてるんなら、あとは教養が足りてないんだな。この辺はキリスト教の人間と天使の違いは何かという議論と一緒なので、暇があったら勉強してみると良いよ。
・天使も神の創造物であり、神の前では皆平等、天使も単に古き創造物に過ぎない
・天使は人間とは異なった霊性であり、人間とは比較にならない能力を持つ
というのは両立するんだ。宗教論なので真実とか論理とかは超えた問題。
2023/02/01(水) 23:48:02.00ID:FvOEHIf4
>>430
なんのためにトールキンが物語の舞台を上古に設定したと思っているの？
キリスト教神学はあくまで「今の世界の有様」を神学的に記述したものに過ぎない、トールキンが語っているのは「そうなる前の時代」の物語
まだ天使と人間の間が近かった頃のことを語っているのであって、その世界においては時として人間が天使を圧倒しうる

アイヌアは、エルフや人間にはできない驚異的なことができる
同じように、エルフにも人間にはできない驚異的なことができる
だからと言って、エルフと人間の間に絶対的な壁（次元の違い）などは無いように、
アイヌアとイルーヴァタールの子らの間にも次元の違いなどという絶対的な壁は想定されていない
2023/02/01(水) 23:50:27.18ID:4gs/pIuj
つまり柱の先端うんぬんは比喩ではなくて、アイヌアは本当にそういうことができる能力を持っているということ。
2023/02/01(水) 23:54:26.14ID:FvOEHIf4
>>432
だからといってそれはアイヌアとイルーヴァタールの子らの優劣を意味してはいない
アイヌアにできてエルフにできない事があるからといって、前者が後者より次元の違う存在だという事にはならない
何故ならエルフにできてアイヌアにはできない事もまた多々あるから　向き不向きの違いに過ぎない
2023/02/02(木) 00:00:47.39ID:bqN6gbd4
>>433
神の前では優劣は存在しないという話を、能力に優劣はないという話に故意に混用してる。
神の前で平等という話なら、全てが平等なので「最上位のエルフ」とか「上位マイア」とか、「上位」をつける必要ない。
2023/02/02(木) 00:04:01.51ID:sMTzerE/
あともう一つ指摘しておけば、件の全宇宙的な大規模造成工事は「アイヌア」という種族全体の共同作業によってはじめて可能なことであって、
個々のアイヌが一人でそんな宇宙規模のことができるわけではない
比較したいなら、個々のエルフや人間に可能なことではなく、それぞれの種族が歴史という過程の中で築く偉業の全体とでしょ？

そして個々人のマイアとエルフ・エダインとなら、能力が肉薄することは普通にありえるのを本編が証明しているという話
2023/02/02(木) 00:10:49.95ID:bqN6gbd4
>>435
能力を語っているところで、種族全体とか言い逃れしだすのも面白いね。
2023/02/02(木) 00:14:59.80ID:sMTzerE/
>>436
そもそも個々人のケースでは（だから最上位、上位という語を使ったのだろう？）
マイアにエルフ・エダインは肉薄しうる、という話をしていたのだが？

それが種族全体の話ではなく個別の話なのは明らかだろうに、
あなたは種族全体について述べた記述を持ち出して論点をずらした
あなたの場合は故意にではなく天然だろうけど
2023/02/02(木) 00:17:47.19ID:sMTzerE/
そして>>435で述べたことを補足すれば、
スケールにおいても、エルフ・人間という種族が歴史の中で達成可能なことが、アイヌアのそれに劣るとは必ずしも言えない
その意味でも両者の間に優劣や次元の違いはない
2023/02/02(木) 00:58:19.40ID:sMTzerE/
とりあえず、よく理解もしないで他人を大嘘とか妄想とか決めつけることを
前から繰り返しているようなのでこの際はっきり言っておく

あなたここの短文すら正確に読解できないようでは長大な原典を読み下して正しい解釈を持つなんて無理だから
その無根拠な自信過剰がどこに由来するのかは知らないが、原典をただ沢山読んだというだけで自信過剰になっているのだとしたら、
あなたは読解力に致命的な難があるので、自分が原典を過不足なく把握できているだとか、他人に間違いを指摘できる立場だとか、
そういうことは思い込まない方が良い

あなたには見えていないことが多すぎる
2023/02/02(木) 01:11:15.68ID:bqN6gbd4
>>439
もう自分でも間違ってたことがわかってるんで、無駄な長文書くくらしかできないんだな。
悲しいな。
2023/02/02(木) 17:34:20.09ID:fgmnj9An
負け犬おつ
2023/02/03(金) 06:26:43.00ID:Yw4OMBFW
独自研究って奴か
せめてどの本の何ページのこの記述からぐらいの論拠はほしいね
それができないなら解散
2023/02/03(金) 10:41:54.87ID:he44FyCk
独自研究はただのWikipedia用語でしかないわけだが
Wikipediaで独自研究が避けられるのは、Wikipediaは情報まとめの場であって議論の場ではないとされているから

ここはWikipediaじゃないのだから建設的な議論のための独自研究ならむしろ歓迎だぞ、むしろ学者こそ独自研究を大事にする
歓迎しないのは確定情報しか欲しがらないWikipedia及びその同類のまとめブロガーだけだ
2023/02/03(金) 12:01:32.91ID:Yw4OMBFW
建設的ですかぁ？
2023/02/03(金) 12:18:20.30ID:08qTkfWT
まあ巨峰でも食え
2023/02/03(金) 12:34:26.67ID:ElBeJFpv
論拠も出さずに匿名同士で建設的な議論とやらが出来ると思うなら救いようのないバカだな
2023/02/03(金) 15:09:41.69ID:lmIJW50V
ここは一つ俺様の巨砲で手をうたないか
2023/02/03(金) 17:27:23.10ID:wtOppzkd
建設巨峰イエオン
2023/02/04(土) 09:01:29.42ID:0kqRfuBt
巨峰って何かのミームなんですか？
2023/02/04(土) 09:16:04.75ID:IllNITjp
中つ国wikiがあの状態だからね
どこで議論をやっても巨峰問題から逃れられない

巨峰問題＝巨峰とはぶどうの品種のみに用いられる固有名詞であって
その他の用法に使われることなどありえないというよくわからない命題で論争になったこと
2023/02/04(土) 09:42:01.18ID:TZpNbI9T
宗教論みたいなものだからな、明確な結論は出ないな。トールキンがカソリックな宗教観を持つことを前提にすると
(1) アイヌアは世界の始まり、時の前より存在する文字通り次元の違う存在
(2) イルーヴァタールの絶対性の前では全ての被創造物は同格
(3) 弱き良い者のは堕落した強いもの勝つことがある
この3つは同時に成り立つ。(2)や(3)を理由に
(1)を否定することはできないというのは理論的。
もちろん異なる宗教なり世界観を持ち出せば違う結論になるけど、指輪が戦って優劣をつける世界ではないだろう。
2023/02/04(土) 09:46:21.73ID:IllNITjp
摂氏派と応答派が喧嘩しているだけにしか見えないが
2023/02/04(土) 10:01:16.55ID:dl86kJWu
>>452
なんの誤変換か最初はわからなかった。
どんなに強かろうが堕落した王党派は最後には滅んだよ。
2023/02/04(土) 10:15:23.42ID:TiCQrHPr
>>450
俺のつんつるてんの脳みそではそこまで書いてもらっても理解できない
年寄りが、アートネイチャーだろうがなんだろうがカツラを全部アデランスって言うよなもん？
2023/02/04(土) 10:30:07.06ID:0kqRfuBt
>>450
説明ありがとう
このジャンル独自の表現なのですね

自分まだ造詣深くないので他の方々の解釈を読むのが楽しみなんですが
意見の異なる者が互いに貶しあうのだけは勘弁してほしいです・・・

議論になったのはヌメノールの没落話なの？
2023/02/04(土) 11:49:55.31ID:CLxCEaCe
>>450
白馬非馬みてえだな
2023/02/04(土) 12:00:44.05ID:7SmqvGp9
巨砲ビームをきみも撃て
2023/02/04(土) 12:14:37.91ID:JwXNtXnQ
>>455
10年以上前に
アングバンドのサンゴロドリムという山のことを「巨峰」と表現したコメントがついて
そこから巨峰とはブドウの銘柄の意味しかないのでは、いや山のこともそういうと
コメント合戦が続いた
2023/02/04(土) 12:27:44.38ID:mTwR9aUx
これをもって日本の新聞上を散々騒がせた巨峰事件、第二巨峰事件に加えて
第三巨峰事件と命名されることを検討されたい
2023/02/04(土) 14:14:20.18ID:qrOg/17E
理非と褒貶
2023/02/04(土) 15:30:20.45ID:o+eEumCO
>>450 >>458
まあ議論というほどの事はなかったけどね。
巨峰＝大きい山で「漢字がそういう意味」「こっちの辞書には載ってた」といった指摘に対してほぼ反論はなかった
2023/02/04(土) 16:19:09.59ID:I8mLgmK1
日本ゲーム業界で屈指のゲームプランナーやプロデューサーに登りつめた松浦正明さんは
その通名ではなく本名である殷正明（ウン ジョンミョン）という名前で活動できる社会を望んでいるそうです。
　ヘイトスピーチやヘイトクライムのない日本社会になる事によって彼らが本名で支障なく活躍できる事を皆さんで目指してみませんか？
2023/02/04(土) 18:30:46.60ID:rO+Ye0ra
>>461
巨峰事件は論争そのものより
十年近く前の話なのにいまだに
「巨峰は間違いじゃなかった！」「誤用を指摘する奴はおかしい！」
って書き込みをここにも出張って続けてる人がいるっぽいのが
病気じみてて怖い
2023/02/04(土) 18:35:37.25ID:fN3cavFu
>>461
あの件で見どころだったのは「巨峰にはぶどうの意味しかない」って意味不明なマウント取りに来た側が間違いを指摘されると「謝ると死ぬ病気」の症状をいかんなく発揮して話題そらしからDD論までよくばりセットを一通り見せてくれた事

繰り返しになるが確かに反論はなかったｗ
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