指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 18:56:35.23

そこは教授は文献学者であって生物学者じゃないから
資料にはこう書いてあるけど、実際は調査もされず確かなことではない、という学者的な言い回しだろ

そもそもシルマリルの物語のもとのタイトルは、失われた物語の書なんだから、
全編にわたって資料のツギハギや推測をもとに物語を復元したという体を取っているのが教授の語り口だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 19:05:35.94

手紙より草稿の方が練られていて確度が上っていいたいなら、そうだろうが、私が言ってるのは単にどちらも未確定には違いないという話だけ。お前のいうような決定稿ではないよ。色々書いて試行錯誤してる途中の段階。
あと英語読めないのなら、無駄な事故解釈とかしないで翻訳ソフトでも使えよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 19:07:33.16

アンカ忘れた。
684は682あてね。わかるとは思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 19:11:41.35

翻訳ソフトこそ事故の塊じゃないか、何いってんだ

あとこっちが言っているのは、未確定というのは学者的な表現にすぎないと論じているだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 20:06:45.94

>>686
でも、お前の英語力、その翻訳ソフト以下じゃないかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 20:16:49.07

いまどき翻訳ソフトっていわねーよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 22:17:03.18

>>683
#144は「資料にこう書いてる」なんて書き方はしてない
I thinkと教授は書いてる

文献学的な調査を経て成立したテクストということになってるシルマリルの物語とかとは違い、
エント女の行方は教授の推測があるだけで裏付ける資料自体がそもそも存在しないので分からないという立場

>>684
手稿と草稿の別なんて話はしてない　教授の意図の話をしてる

シルマリルの物語が未完成なのは結果としてそうなったのであって、教授の意図は未完のまま終わらせることではない
それに対してエント女の行方については「謎のまま残す」と教授の意図ははっきりしてる

作業途中で未完なのと、作業意図として未確定なのを一緒くたにするのはおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 22:37:38.27

>>686-687
>YR/fs7At
>xv/DWEbx

こいつら言葉尻だけで勘違いして喧嘩はじめてて引く
上っ面でマウント取れればよくて
内容とか文脈とか見てないんだろうなーって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/31(金) 22:46:32.51

どうやら自説を押したいために否定のための否定してるだけみたいだし。英語読めずに I think とかだけ拾って誤魔化してるだけなので、私の翻訳で載せとくわ。
これを読んで 689 みたいに何の確実性もない戯言と思うか、なるほど出版時には教授はこんなことを考えてたのかと思うかは読んだ人各自が判断してくれ。
(俺の訳が不安なら自分で英語読んでね)
----
1954年4月25日(出版直前)に校正者の Naomi Mitchson へ送った手紙より
前の段落で「エント女たちに何が起こったのかこの本の中では解決されていません。」とした上で以下の説明を加えている。
-----
実際のところ、最後の同盟の戦争(第二紀3429-3441)において、サウロンがアンドゥインを下ってくる同盟軍に対して焦土作戦を展開した時に、エント女たちの庭園を焼き払ったため、この時を最後に姿を消したと私は考えています(第2巻、p.79参照)。

彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。このような物語においてさえ、暴君は兵士たちや金属加工者たちのために、経済や農業を必要としているのです。

そのようにして生き残ったエント女たちたちがいても、エントたちとは心情的に離れてしまっているであろうことは確実なので、復縁は困難でしょう。—— 産業的かつ軍事的な農業を経験することによってエント女たちがもう少し無秩序的になってなければですが。そうだったら良いですね。そうかわかりませんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 00:27:12.49

>>691
>もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。
>Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved:

may have ~は「でしょう」なんて強い表現ではなく単純に「かもしれない」
だからこのセンテンスは正しくは
『もちろん、幾ばくかのエント女は東へ逃げたかもしれないし、（サウロンの）奴隷にされたということすらあるかもしれない』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 00:27:40.54

Letter#144内のその箇所で最初に教授は「エント女たちは…いなくなってしまった(disappeared)のだろう」とハッキリ述べている
それに続けて生存者の可能性を述べているのがSome, of course, may have fled east,...以下の段で、
そこではmay have, or even, If any, would, と推測に推測が重ねられているため全体がかなり推測的・仮想的な文
そして最後にそういう推測の全体を締めくくってI don't know.と述べている

だからエント女の運命で、確定している（と教授が考えている）のは『最後の同盟の戦いに付随していなくなってしまった』という事だけで、
それ以下の東へ逃げたとか、奴隷になったとか、エントとの和解は難しいだとか、軍事工業化が彼女らを変えていてほしい、とかいった事は全部教授の推測（と願望）
それも最後に「わからないけど」と付け加えて、あくまで確定じゃないと釘を刺してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 00:37:34.48

>>691
とりあえず may have 過去分詞を「したでしょう」なんて確度の高い訳し方する人の英語力は信用できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 00:42:52.36

>>694
お前の言いたいことはどうでも良いので、出て来なくて良いよ。may に複数の使い方があるのすら理解してないだろ。
悔しかったお前の訳で全文書いてみろ。
そして読者に判断を委ねろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 06:35:48.73

経済や農業で思い出した

映画を先に見たのでモルドールに荒廃した土地のイメージがあったんだが原作だと畑があるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 07:48:07.84

モルドールには高度に工業化軍産化した農業があるぞ
まさにそれがエント女の成れの果てなわけだが
それを認めたくないトールキンが口を濁しているだけ

エント女は向こうで無惨に生き延びているのではなく消え去ったも同然だろうと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 08:20:42.93

>>696
日本の石高制もそうだけど、国力＝兵糧の生産力だからな
持続的な食料確保のバックボーン無くして大兵力は有り得ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 09:44:34.76

火山噴出物由来の土壌でイモやダイコンがよく育つぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 10:05:54.90

オロドルインが噴火するごとにエント女が歓喜して畑を耕してそうだな
エントやトールキンは絶対に認めたがらないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 12:37:20.45

火山灰が降った後なんてただの地獄や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 16:46:11.65

>>695
"may have 過去分詞" で一つの表現だからmayの複数の使い方は関係ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 17:07:06.46

>>702
そうじゃない。ちょっと英語の授業風に解説すると、

英語の推量を示す助動詞には主なものが3つあり、確信度が高い順に would, may, might になる。may は中間の表現。
日本語の推量表現は、自信がある場合は「～だろう」、自信がない場合は「～かもしれない」が主に使われる。would と might の対応に疑問がないだろうが、中間の may はその両方に訳される可能性がある。英語と日本語は1対1対応じゃないので、お前みたいな馬鹿の一つ覚えは通用しない。
今回は「of-course」とあることより、比較的確信度が高いと取れるので「～だろう」を採用した。「もちろん～だろう」の方が日本語としてもより自然な表現。「もちろん～かもしれない」は少し不自然。
蛇足だが、全体を丁寧語で訳したので「だろう」の丁寧表現である「でしょう」が最終的に訳文になってる。

無駄な文句言ってないでお前の訳文見せろ。さぞかし立派な訳なんだろうな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 17:44:45.29

>>703
of courseでmayの推量の確度を高めるような用法は無いよ
このof courseは直前のsome(Entwives)にかかってる
『エント女はいなくなってしまったろうが、もちろん、いくらか生き延びた者がいる可能性はある』
という意味

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 17:50:27.87

>>704
だからお前の訳文見せろや。お前がないとかあるとか勝手に決めんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 18:05:46.64

of cource が Some に係るとか意味不明過ぎて想像もつかない。その謎表現がどんな日本語になるのか早く全文見せて欲しいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 18:56:17.02

どっちが上手く訳せるか勝負じゃなくて
「エント女が東へ逃れたり奴隷となったりしたのは確定設定か」ってのが論点なんだから
その点の見解はすでに>>692と>>693で書いたよ

of courseでmay have 過去分詞の確度を高めるとか意味不明だよ
そんな用法があるならどんな文法書に載ってるのか逆に教えてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 19:18:31.79

下記スレとかに持ち込むとか
[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1675419153/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 21:13:26.10

>>707
なんで文法なんだよ？幼稚園児か？
英語の of cource や日本語の「もちろん」の意味知ってるか？語るまでもなく明白なことという意味だぞ。
お前がいくら無知を晒そうと英和辞典引けば may の意味に「～だろう」があることは否定できない。それに文句つけてその訳は信用できないと言ってるのはお前なんだから、正しい訳を根拠付きで示してみろよ。できないならからお前が間違ってるってことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 21:18:14.34

>>709
英和辞典引けばmay have 過去分詞が「だろう」ではないことも同じように載ってると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 21:27:49.95

>>707
あと勝手にお前の脳内で論点をずらすのはやめろ。
俺は最初からシルマリルも含めて全て確定設定ではないという主張だからな。出版時の手紙にそうあったという事実。後から考えを変えた可能性は常にある。
手紙の記述をどれだけ重視するかは読者の勝手、お前が口をだすことじゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 21:29:26.03

>>710
「ではない」って本当に書いてるの？
どこの出版社のどの辞書？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 21:52:55.21

>> 710
例えば、これは訳す時に参考にした「ジーニアス英和大辞典」の例文だけど、お前的にこの辞書は間違ってるという主張なの？
Bill may have left yesterday. ビルは昨日出発したのでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 23:25:02.21

mayは確度の低いニュートラルな可能性の推量*だから、
～だろう　と起こった方向に重みを置くジーニアスのその訳はおかしい

*のことはジーニアスであれなんであれはっきり書いてあるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/01(土) 23:51:27.28

>>714
とうとう辞書に駄目だし始めたか。
よっぽど偉い学者なんですね。早くあなたの訳を見せてください。ちなみにジーニアス大英和は may は約5割の確率との主張。
俺はお前のたわごとより辞書を信じるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/02(日) 07:42:44.14

>彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。

という直前の文章を無視して議論するから変なことになる
トールキンはエント女はサウロンの支配以降は反エント寄りに変質してしまったと思われるから、
それらは仮にどこかで生き残っていたとしても、もはやエント女とは呼べないだろうという意味の主張を垂れ流しているだけ

それがトールキンが記すところのI thinkの意味

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/02(日) 10:40:18.00

ぶっちゃけ日本語の「だろう」と「かもしれない」の差だってそんなにないし
推量の強さのランキングとか学生の時に覚えても実際はそんなに使わないんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/02(日) 10:44:48.32

>>716
いいから、もう諦めろ。形勢が悪くなったら他の場所に話をすり替えて誤魔化そうとすんな。どの辞書に書いてあったか答えろや。お前の訳文出してみろや。
お前の英語力が壊滅的なのはもう皆に露呈してるんだ。I think that とというのは that 以降に書かれてる部分の文末までにかかるんだよ。中学英語からやりなおせ。
いちゃもん続けてれば負けないくらいに思ってんのか？俺はお前の語学の先生じゃないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/02(日) 11:07:13.95

78×1001の内いくつかを構成してきたがわしは「皆」から外して欲しいのう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/02(日) 16:08:12.24

誰かれ構わず噛みつきはじめて、もう末期だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 07:23:28.54

モルゴスがエルフをオークに変えたと言われているように
サウロンのせいでエント女が柳じじいみたいな邪悪な生物に変えられただろうという推測話だからなあ
教授の言っていることはおかしいし、でもその心情も理解できるという

トールキンが大好きな樹木がどんどんネジ曲がっていくのに耐えられなくて
愚痴を垂れ流してばかりになっている文章から正確な意図をつかむのは難しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 20:22:03.07

>>721
明言されてないて聞いた気がする。
「オークはエルフのまがい物」ってだけで
エルフを素材にオークを作ったのか、エルフを参考にオークを創造したのか？
エントとトロールについても明言されてないと思ったけど、どこかに書いてあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 23:06:23.74

>>722
オークはモルゴスによって変貌させられたエルフってのが教授の最初の考えだったけど、
後年になるにつれて考えが変わって晩年にはエルフをモデルに作った生命機械みたいなもの
っていうのが教授の考えだった

でもそうすると「冥王は神の創造物を歪められるだけで、新たなものは作れない」っていう
LotRとかでも言及されてる重要な設定と矛盾する難点がある

結局この難問に答えを出すことなく教授は亡くなって、クリストファーはシルマリルの物語で
「オークはエルフが変貌させられたもの…とエルフの賢者たちは信じている」っていうぼかした記述で処理した
真相は文字通りウトゥムノの闇の中、って感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 23:46:37.52

自分たちがトールキン宇宙の急所そのものとはつゆ知らず、オークたちは今日もどこかで湧いては斬られるのだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 00:48:56.87

>>723
真似して創った場合でも、新しいものを創ったのではなく、アイディアを盗んだだけなので矛盾しないみたいな考察だったかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 11:35:13.53

エント女のやり方をパクって
サウロンがモルドールで農業させてたのはほぼ確実だし

サウロンが自前であの集団農場を考案してたなら
そりゃ東方の蛮族がこぞってサウロン崇拝してなびいただろうなあ、まさに屯田制という感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:19:46.59

安心して飯が食えるというのは何物にも代え難いからな
サウロン支配の世の中も悪くないんじゃないかと思う人間が出ても仕方ないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:26:17.89

カクテ植物さんというサウロン以上の闇の王に支配される暗黒の世は続くのでアッタ

ﾕﾊﾞﾙﾉｱ(･ω･)ﾊﾗﾘｶﾖ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:51:46.58

サウロンに変なエサ食わされて歪んだ翼竜「せやろか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:55:37.04

人類は小麦（穀物）の奴隷って話を思い出すな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 08:15:28.35

エルフをモデルにしたにしては繁殖力のあるオーク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 09:04:26.34

オークがエルフの子孫とすると変な部分が多いからな。
・エルフの無限の寿命がオークにないのは？
・殺された後にマンドスの館に転生しないのは？
・「この世で最も美しい種族、美の創造者」という唯一神からの贈り物をどうやって取り去ったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 09:51:00.84

パチモンエミューレーターはメーカー保証の対象外にキマットル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 10:20:32.82

エルフがなぜ無限の寿命を持っているかというと
死ぬまでアルダの運用に従事させられる運命を背負った長上族だからだ
運用をサボったり捻じ曲げたりするオークには運用を延々と維持できる資質がない
よって遅かれ早かれ運用のバグや不具合の塊に押しつぶされる運命

エルフはその高い能力と対処の時間が無限にあるお陰で運用に押しつぶされることはなさそうだが
そのうち無限に続く運用任務に疲れ切ってアマンで休息することを願うようになる

プログラマーやってりゃなんともわかりやすいたとえ話に見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 09:41:39.10

従事「させられる」？🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 10:10:31.32

エルフに寿命がないのはエルフの運命はアルダの運命に紐付けられてるからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 15:51:00.16

それが運命というやつだね
でも人間はその運命を超えていける
エルフは……、ルシエンの例もあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 16:44:41.78

>>736
違うだろ。アルダにいる全ての生物がアルダに結び付けられている。エルフもヴァラールでさえも例外ではない。
人間だけが例外で「贈り物」によって死後アルダの外の世界におもむく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 17:31:28.33

今はエルフの寿命の話をしてるのかと思ったんだけど勘違いしてたみたいねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 18:29:11.42

>>734
めっちゃ的外れで笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 20:33:01.97

自分の意見を平気で公式の設定みたいに言う人いるよね、ここ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/13(木) 07:56:01.42

逆じゃね
ここに書いてあることを公式の設定かなにかだと勘違いしてしまうやつが
時たま来てしまうスレじゃね？
ここは便所の落書きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/13(木) 08:08:50.38

そんな頭悪い人いるんだ
世も末だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 17:49:29.55

サウロンはなんでミスリルで指輪をガードしてなかったんだろうな
戦場に全財産を持って行くにしては不用心過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 17:56:44.93

ミスリルでガードってどういうこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 18:36:33.49

手袋とかそんな感じのガード

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 18:44:27.38

二大上級王と相打ちになって抵抗できないところに
イシルドゥアに粛々と指切り取られて奪われたんだから、
どんなガードしてたって外されるだけだと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 04:48:47.12

相討ち…？🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 14:00:49.59

原作では相討ちだったはず
映画では上級王二人は一蹴されてイシルドゥアの闇雲攻撃があたったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 18:58:49.24

ああ、そうか
劇場版に毒されすぎてるなー
たまには原作も読み返さないとだね
クリストファー・リーのように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/26(水) 08:30:56.89

空を竜と鳥が埋め尽くしたかの戦を見てみたいものじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/26(水) 21:19:56.48

鳥のほうはヒッチコックで脳内変換してね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 07:55:19.33

まるで「サウロンの塔」NYのタワマンから邪気と住民
https://www.mashupreporter.com/rooklyn-tower-divides-nyc-residents/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 08:10:17.44

>ダウンタウン・ブルックリンは、2004年に始まった区画整理によって、高層ビルが次々と建設され、ヒップホップコミュニティなど、アフリカ系アメリカ人のカルチャーを消し去ったなどの批判が寄せられている。

ブルックリンタワーがその象徴とされたのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 08:20:23.81

NYは郊外へスプロール化しない代わりに
こういう乱開発の被害に会いやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 01:20:10.26

霧降山脈って普段はどうやって越えるのが普通なんだ？
エルロンドの会議に出席したグローインとかレゴラスが通って来た道使えばあんな雪山とかモリアとか苦労せずにすんだのに
それとも単に季節の問題で夏にしか通れないとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 16:12:20.83

アルプスが元ネタなんだから
普通に南方へ大まわりに迂回すればいいだけだぞ
ホビット庄が南方王国方面であまり知られてないのはまさにこの山脈が邪魔だったから
ボロミアも北に来るとき騎馬を失うくらいには難路ぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 23:00:59.28

>>756
霧ふり山脈にはいくつも山道があるが、おそらくレゴラスやグローインが来る時に使った本道は
有名すぎて絶対サウロンが見張ってるから避けたんだと思われる

会議の後にエルロンドは各地に斥候を放って、山脈の東側で狼が北上し始めてるという不穏な情報を得てる
だからガンダルフとしては、できるだけ東側を通らなくて済むように、
西側をちょっと南下して赤角山道を越えたらすぐロリエンに避難できるルートを取ったのだと思われる

それでも赤角山道すらサウロンの悪意で封鎖されていた上に、西側でも狼に襲われはじめたので、
指輪の仲間が取れるルートはもうモリアぐらいしか本当に残っていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 23:03:51.71

南回りのルートにはサルマンが陣取ってるので使えなかった
さらに南を海沿いに行くルートもあるがそれでは時間がかかりすぎると言及されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/16(火) 08:27:33.95

中世に限らず1900年代前ぐらいまでは他エリアへの旅なんてフツーに命がけの大冒険だったカラネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/16(火) 23:00:22.53

いつになるか分からんけど指輪物語とホビットの冒険ベースのMMORPGの新作予定

https://news.denfaminicogamer.jp/news/230516f

lotroはさくらインターネットなんかが日本語化権を手に入れてしまったが故に
日本では2年ほどであえなく滅んだがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 04:36:14.39

指輪物語のゲームはどれもこれも微妙なんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 07:39:42.13

去年一昨年だかに出たソシャゲはなんで指輪？というゲームだったから、それよりはマシかとw
あとこの前出たソシャゲはキャラゲーというかガチャゲーだった
指輪の魔力に操られたアルウェンやらガラドリエルと戦うという…（序盤）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 08:02:48.16

闇堕ちﾃﾞｼﾜｧ～♥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 16:57:20.61

ゲームボーイアドバンスか何かで出たやつが面白そうだったな
原作通りフロドがホビット庄から冒険に旅立つやつ
海外版だけで日本での発売はなかったみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 20:28:40.62

指輪でmmoって何紀のどこが一番向いてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 20:53:30.00

今回発表されたのはロードオブザリングとホビットのMMOだから（Amazonだが力の指輪は入ってない）
時代も当然その辺りでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/19(金) 13:31:39.74

【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/20(土) 19:44:43.72

ビルボって、灰色港のエルフたちとは交流が有ったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 08:58:30.46

灰色港は行ってそのまま帰らないエルフ達の場所だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 09:45:34.31

いや、キアダンの下で造船とか施設維持とかやってるエルフ達の話でしよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 10:28:17.55

ビルボの別れの歌の絵本を見れば
ビルボが港をどう思っているかわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:02:12.71

ギルドールはリンドンに住んでるようなので、彼らとは交流があったね
灰色港のエルフがどのくらいエリアドールまで放浪するかによると思う

ずっと港に閉じこもって船造りにばかり従事してるのか、
エルフの多くがそうであるように放浪好みで余暇にはホビット庄あたりにも足を伸ばしてたか
個人的には後者で、交流はあったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:02:50.66

ホビット庄のタバコが、灰色港からゴンドールに売られていくなど、あったんじゃないかって妄想してるんですよ。
ビルボがそういう商売を手広く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:20:34.53

まあ、妄想の中でならなんとでもなるんじゃないですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 18:43:41.90

上のエルフのギルドールは同族殺しに加わったノルドールのはずなので
テレリの拠点である灰色港には住めないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 18:53:18.96

>>776
灰色港の王はノルドールの上級王であるギル＝ガラドだったんだけど

第一紀が終わった時点で同族殺害とかの遺恨はほぼ水に流されたよ
（水に流せない連中は自分たちだけで内陸に行った）
そもそもリンドンは、第一紀の時からノルドールとテレリが一緒に暮らしてた
ゴンドリンやシリオン河口といった融和派の国々の流れを汲むので、
そのへんの悪感情はなおさらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 17:15:46.00

アマンから遣わされた、ガンダルフや、復活後のグロールフィンデルが、灰色港から上陸したあと、先ずボンバディルや裂け谷を訪ねようとしたとして、最初に見たエルフ以外による集落が、ホビット庄だったんかね。
守るべき平和な日常の象徴って感じに映ったのかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 21:41:32.43

ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・

イスタリの中つ国上陸が1050年頃
マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 21:57:12.37

評価次第では買おうと思ってたのに
記録的な低評価…

https://i.imgur.com/GG3zRrf.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 22:57:36.14

指輪物語のゲームに期待しちゃ駄目

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 23:03:02.83

原作があるから面白くなるというわけでもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 23:50:21.41

>>779

> ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・
>
> イスタリの中つ国上陸が1050年頃
> マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年

そうだったのか。
ブリー村も出来てないの?