指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 23:06:23.74

>>722
オークはモルゴスによって変貌させられたエルフってのが教授の最初の考えだったけど、
後年になるにつれて考えが変わって晩年にはエルフをモデルに作った生命機械みたいなもの
っていうのが教授の考えだった

でもそうすると「冥王は神の創造物を歪められるだけで、新たなものは作れない」っていう
LotRとかでも言及されてる重要な設定と矛盾する難点がある

結局この難問に答えを出すことなく教授は亡くなって、クリストファーはシルマリルの物語で
「オークはエルフが変貌させられたもの…とエルフの賢者たちは信じている」っていうぼかした記述で処理した
真相は文字通りウトゥムノの闇の中、って感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/04(火) 23:46:37.52

自分たちがトールキン宇宙の急所そのものとはつゆ知らず、オークたちは今日もどこかで湧いては斬られるのだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 00:48:56.87

>>723
真似して創った場合でも、新しいものを創ったのではなく、アイディアを盗んだだけなので矛盾しないみたいな考察だったかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 11:35:13.53

エント女のやり方をパクって
サウロンがモルドールで農業させてたのはほぼ確実だし

サウロンが自前であの集団農場を考案してたなら
そりゃ東方の蛮族がこぞってサウロン崇拝してなびいただろうなあ、まさに屯田制という感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:19:46.59

安心して飯が食えるというのは何物にも代え難いからな
サウロン支配の世の中も悪くないんじゃないかと思う人間が出ても仕方ないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:26:17.89

カクテ植物さんというサウロン以上の闇の王に支配される暗黒の世は続くのでアッタ

ﾕﾊﾞﾙﾉｱ(･ω･)ﾊﾗﾘｶﾖ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:51:46.58

サウロンに変なエサ食わされて歪んだ翼竜「せやろか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/05(水) 12:55:37.04

人類は小麦（穀物）の奴隷って話を思い出すな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 08:15:28.35

エルフをモデルにしたにしては繁殖力のあるオーク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 09:04:26.34

オークがエルフの子孫とすると変な部分が多いからな。
・エルフの無限の寿命がオークにないのは？
・殺された後にマンドスの館に転生しないのは？
・「この世で最も美しい種族、美の創造者」という唯一神からの贈り物をどうやって取り去ったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 09:51:00.84

パチモンエミューレーターはメーカー保証の対象外にキマットル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/06(木) 10:20:32.82

エルフがなぜ無限の寿命を持っているかというと
死ぬまでアルダの運用に従事させられる運命を背負った長上族だからだ
運用をサボったり捻じ曲げたりするオークには運用を延々と維持できる資質がない
よって遅かれ早かれ運用のバグや不具合の塊に押しつぶされる運命

エルフはその高い能力と対処の時間が無限にあるお陰で運用に押しつぶされることはなさそうだが
そのうち無限に続く運用任務に疲れ切ってアマンで休息することを願うようになる

プログラマーやってりゃなんともわかりやすいたとえ話に見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 09:41:39.10

従事「させられる」？🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 10:10:31.32

エルフに寿命がないのはエルフの運命はアルダの運命に紐付けられてるからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 15:51:00.16

それが運命というやつだね
でも人間はその運命を超えていける
エルフは……、ルシエンの例もあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 16:44:41.78

>>736
違うだろ。アルダにいる全ての生物がアルダに結び付けられている。エルフもヴァラールでさえも例外ではない。
人間だけが例外で「贈り物」によって死後アルダの外の世界におもむく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 17:31:28.33

今はエルフの寿命の話をしてるのかと思ったんだけど勘違いしてたみたいねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 18:29:11.42

>>734
めっちゃ的外れで笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/12(水) 20:33:01.97

自分の意見を平気で公式の設定みたいに言う人いるよね、ここ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/13(木) 07:56:01.42

逆じゃね
ここに書いてあることを公式の設定かなにかだと勘違いしてしまうやつが
時たま来てしまうスレじゃね？
ここは便所の落書きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/13(木) 08:08:50.38

そんな頭悪い人いるんだ
世も末だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 17:49:29.55

サウロンはなんでミスリルで指輪をガードしてなかったんだろうな
戦場に全財産を持って行くにしては不用心過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 17:56:44.93

ミスリルでガードってどういうこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 18:36:33.49

手袋とかそんな感じのガード

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/14(金) 18:44:27.38

二大上級王と相打ちになって抵抗できないところに
イシルドゥアに粛々と指切り取られて奪われたんだから、
どんなガードしてたって外されるだけだと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 04:48:47.12

相討ち…？🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 14:00:49.59

原作では相討ちだったはず
映画では上級王二人は一蹴されてイシルドゥアの闇雲攻撃があたったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/18(火) 18:58:49.24

ああ、そうか
劇場版に毒されすぎてるなー
たまには原作も読み返さないとだね
クリストファー・リーのように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/26(水) 08:30:56.89

空を竜と鳥が埋め尽くしたかの戦を見てみたいものじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/04/26(水) 21:19:56.48

鳥のほうはヒッチコックで脳内変換してね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 07:55:19.33

まるで「サウロンの塔」NYのタワマンから邪気と住民
https://www.mashupreporter.com/rooklyn-tower-divides-nyc-residents/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 08:10:17.44

>ダウンタウン・ブルックリンは、2004年に始まった区画整理によって、高層ビルが次々と建設され、ヒップホップコミュニティなど、アフリカ系アメリカ人のカルチャーを消し去ったなどの批判が寄せられている。

ブルックリンタワーがその象徴とされたのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/13(土) 08:20:23.81

NYは郊外へスプロール化しない代わりに
こういう乱開発の被害に会いやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 01:20:10.26

霧降山脈って普段はどうやって越えるのが普通なんだ？
エルロンドの会議に出席したグローインとかレゴラスが通って来た道使えばあんな雪山とかモリアとか苦労せずにすんだのに
それとも単に季節の問題で夏にしか通れないとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 16:12:20.83

アルプスが元ネタなんだから
普通に南方へ大まわりに迂回すればいいだけだぞ
ホビット庄が南方王国方面であまり知られてないのはまさにこの山脈が邪魔だったから
ボロミアも北に来るとき騎馬を失うくらいには難路ぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 23:00:59.28

>>756
霧ふり山脈にはいくつも山道があるが、おそらくレゴラスやグローインが来る時に使った本道は
有名すぎて絶対サウロンが見張ってるから避けたんだと思われる

会議の後にエルロンドは各地に斥候を放って、山脈の東側で狼が北上し始めてるという不穏な情報を得てる
だからガンダルフとしては、できるだけ東側を通らなくて済むように、
西側をちょっと南下して赤角山道を越えたらすぐロリエンに避難できるルートを取ったのだと思われる

それでも赤角山道すらサウロンの悪意で封鎖されていた上に、西側でも狼に襲われはじめたので、
指輪の仲間が取れるルートはもうモリアぐらいしか本当に残っていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/15(月) 23:03:51.71

南回りのルートにはサルマンが陣取ってるので使えなかった
さらに南を海沿いに行くルートもあるがそれでは時間がかかりすぎると言及されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/16(火) 08:27:33.95

中世に限らず1900年代前ぐらいまでは他エリアへの旅なんてフツーに命がけの大冒険だったカラネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/16(火) 23:00:22.53

いつになるか分からんけど指輪物語とホビットの冒険ベースのMMORPGの新作予定

https://news.denfaminicogamer.jp/news/230516f

lotroはさくらインターネットなんかが日本語化権を手に入れてしまったが故に
日本では2年ほどであえなく滅んだがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 04:36:14.39

指輪物語のゲームはどれもこれも微妙なんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 07:39:42.13

去年一昨年だかに出たソシャゲはなんで指輪？というゲームだったから、それよりはマシかとw
あとこの前出たソシャゲはキャラゲーというかガチャゲーだった
指輪の魔力に操られたアルウェンやらガラドリエルと戦うという…（序盤）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 08:02:48.16

闇堕ちﾃﾞｼﾜｧ～♥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 16:57:20.61

ゲームボーイアドバンスか何かで出たやつが面白そうだったな
原作通りフロドがホビット庄から冒険に旅立つやつ
海外版だけで日本での発売はなかったみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 20:28:40.62

指輪でmmoって何紀のどこが一番向いてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/17(水) 20:53:30.00

今回発表されたのはロードオブザリングとホビットのMMOだから（Amazonだが力の指輪は入ってない）
時代も当然その辺りでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/19(金) 13:31:39.74

【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/20(土) 19:44:43.72

ビルボって、灰色港のエルフたちとは交流が有ったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 08:58:30.46

灰色港は行ってそのまま帰らないエルフ達の場所だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 09:45:34.31

いや、キアダンの下で造船とか施設維持とかやってるエルフ達の話でしよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 10:28:17.55

ビルボの別れの歌の絵本を見れば
ビルボが港をどう思っているかわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:02:12.71

ギルドールはリンドンに住んでるようなので、彼らとは交流があったね
灰色港のエルフがどのくらいエリアドールまで放浪するかによると思う

ずっと港に閉じこもって船造りにばかり従事してるのか、
エルフの多くがそうであるように放浪好みで余暇にはホビット庄あたりにも足を伸ばしてたか
個人的には後者で、交流はあったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:02:50.66

ホビット庄のタバコが、灰色港からゴンドールに売られていくなど、あったんじゃないかって妄想してるんですよ。
ビルボがそういう商売を手広く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 16:20:34.53

まあ、妄想の中でならなんとでもなるんじゃないですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 18:43:41.90

上のエルフのギルドールは同族殺しに加わったノルドールのはずなので
テレリの拠点である灰色港には住めないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/21(日) 18:53:18.96

>>776
灰色港の王はノルドールの上級王であるギル＝ガラドだったんだけど

第一紀が終わった時点で同族殺害とかの遺恨はほぼ水に流されたよ
（水に流せない連中は自分たちだけで内陸に行った）
そもそもリンドンは、第一紀の時からノルドールとテレリが一緒に暮らしてた
ゴンドリンやシリオン河口といった融和派の国々の流れを汲むので、
そのへんの悪感情はなおさらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 17:15:46.00

アマンから遣わされた、ガンダルフや、復活後のグロールフィンデルが、灰色港から上陸したあと、先ずボンバディルや裂け谷を訪ねようとしたとして、最初に見たエルフ以外による集落が、ホビット庄だったんかね。
守るべき平和な日常の象徴って感じに映ったのかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 21:41:32.43

ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・

イスタリの中つ国上陸が1050年頃
マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 21:57:12.37

評価次第では買おうと思ってたのに
記録的な低評価…

https://i.imgur.com/GG3zRrf.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 22:57:36.14

指輪物語のゲームに期待しちゃ駄目

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 23:03:02.83

原作があるから面白くなるというわけでもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 23:50:21.41

>>779

> ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・
>
> イスタリの中つ国上陸が1050年頃
> マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年

そうだったのか。
ブリー村も出来てないの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/25(木) 23:52:31.24

元々ヒーローが俺tueeeで無双するような作品じゃないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/26(金) 11:07:26.61

>>783
追補編の年表に
1050　（略）ハーフット族のエリアドール移住とともに、ペリアンナスの名がはじめて記録中に現れる。
とあるからイスタリの登場とホビットの史料への登場はおなじころ

これは自分の妄想　というかいま年表を見て思いついたのだけど
ペリアンナスの存在を最初に記録したのはイスタリのひとり（オローリン）かもね >>778

ロヒアリムの先祖が小さい人と出会っていたのはそれより前だろうけど
（追補編の「ホビットのことば」で共通語を使い始める以前にホビットが使っていたことばはロヒアリムの言語に近いものではとある）
彼らは記録を残してないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/26(金) 18:23:02.52

>>783
ブリー村はあった
あそこには記録に残らないほど昔から人が住んでて、
少なくともアルノールができた時にはすでにあったようだから

>>785
終わらざりし物語によると「ペリアンナスの最初の記録」はアルノールのものとのこと
ホビットのエリアドール進出に伴って、ドゥネダインが「なんか背丈が半分の奴らがいる」ってことで記録したので、
シンダール語の「ペリアンナス」という呼び名で記録されてる、って事情らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/26(金) 22:42:03.41

SFやファンタジー、ホラー好きだけど、ジャズとアンビエントやスペースが好きで
フィードバックも好きなハイグレードな人いますか？(笑)
これの良さわかる人いますか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 12:03:04.72

>>784
フェアノール「笑止！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 12:36:15.57

あなた初戦で死んでますやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 16:39:21.75

所詮その程度の男よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 18:47:21.88

やつは我々エルダールの中でも最弱

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 20:17:59.47

最弱「うっせー馬鹿死ね！俺の視界から消えろカス」
冥王さん「🥺」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 22:05:32.94

つまんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/29(月) 23:02:22.26

史実ですし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/30(火) 00:18:10.20

なにがつまらないって言われてるかもわからないのか、つまらない奴は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/05/30(火) 04:37:40.84

そんな怒らんでもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/01(木) 11:29:45.57

ネットつまらない判定士の権威を守る戦いなので
もう本題がホントにツマルツマラナイとかはドーデモイーノデス。

ｳｪ～ﾝ､ｳｨｼｭﾏｻﾝﾊ､ｻﾋﾞｮｰﾃﾞﾊﾝｽﾄﾅﾝﾃﾞｪ～ｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/01(木) 12:04:51.44

モルゴスの蒔いた悪の種子がこうしてここで芽吹いているのですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/01(木) 18:31:27.51

つまらない通り越して気持ち悪いのもいるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/01(木) 18:46:19.38

ﾑｷﾆﾅｯﾃﾙﾑｷﾆﾅｯﾃﾙ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/01(木) 21:59:20.16

誰とは言ってないのに
自覚あるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/02(金) 01:28:26.15

そうやって相手にするから駄目なんだよ
その半角カタカナ野郎は基地外なんだからスルーしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/02(金) 08:47:54.51

(>ω･)ﾈｪ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/03(土) 09:49:19.99

ドラマは既にシーズン2制作中みたいだけどシーズン1の指輪ヲタ以外の評価が知りたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/03(土) 10:28:04.35

それはドラマ板の方がいいんでねえの？
ここなんて基本ヲタしかいないと思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/03(土) 11:51:56.36

たし🦀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/04(日) 16:05:49.59

9人の王の物語が読みたいな〜
どっかに落ちてないかな〜
堕落の物語なんて絶対面白いじゃんよ〜教授本人も言ってたけどさ〜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/04(日) 17:05:35.97

二次創作ならICE設定で詳細なのがあったはず・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/04(日) 22:15:44.83

でも自分で持ち出しといて何だけど、
ICE設定のナズグルたちってあんまり魅力的じゃないんだよね

最初は高邁な理想を持っていたはずの人間が、強大な力を手にする罠にはまって
次第に人間性を喪失していき、ついには冥王の操り人形と化してしまう、
みたいな悲劇性とかドラマ性に乏しくて、
『最初から悪い人間が指輪を使って悪い幽鬼になりました』って話ばかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/04(日) 22:33:45.35

儂のような悲しき過去……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 04:52:58.21

ICE設定はきっちりしすぎててこちらの想像の入り込む余地がないのがなー
嫌いじゃないけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 08:31:30.44

闇堕ちなら9人居れば1人ぐらい光の側に改心するモンダヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 08:40:12.23

さすがに指輪を通して冥王の意思に支配さててると無理じゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 08:45:12.68

起こるハズのないコトを起こすから物語のヒーローなんダヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 08:58:21.91

当人たちは闇落ちしているとは思ってないからなあ
救われるにはこれしかないと強く信じて指輪に手を出した9人だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 09:09:30.50

「ハッ？　ナニこの最強形態キッショ。自殺スルワwww」
で死んだ黒死ム牛さんを見習うベキ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 11:45:36.00

別にあいつらヒーローじゃないだろ
本編に名前すら出てこない十把一絡げ、単なる舞台装置

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 14:02:27.99

🙄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 16:12:08.88

,ガン＝ブリ＝ガンの部族（プーケル人、ドルーエダイン）は、オークがロウ側に戻った種族ではって仮説が有ったな（オークは、モルゴスがエルフを捻じ曲げて作った）。
なので外見はオーク。よってローハンに迫害された。
怒りの戦いの後、ヌメノールに行ってたらしいが、中つ国に戻っている。他のヌメノール人と折り合い悪かったのかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 16:21:00.40

改心したナズグルてのは、二次創作でアリかもね。
知られざる10人目の指輪の幽鬼。
元はドワーフとノルドール双方と親しくしていた人間の鍛冶屋。ガワがキレイな当時のサウロンに誑かされる。
堕落し、7つの指輪のうちの1つを与えられ、やがて改心・背反して逃亡。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 17:04:20.05

>>817
改心したらヒーローデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/06/05(月) 23:14:22.36

七つの指輪ってドラゴンに焼かれたり行方不明になったりで全部はサウロンのもとに戻ってないよな確か