銀河英雄伝説 素朴な疑問181

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2022/11/24(木) 10:23:48.43ID:EMdI1bTr
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/
177名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/08(木) 08:40:47.12ID:XmJh1llx
両親にしてみたら息子を奪った姉弟でしかないからなぁ
2022/12/08(木) 09:34:05.59ID:DKsi8dfs
フットワークの軽いラインハルトのことだから直接謝罪に赴いたと思うが…
墓をラインハルトが作ったようだから、遺族とはうまくいってないんじゃね？
2022/12/08(木) 09:41:42.18ID:5oAMXByJ
お姉ちゃんもだけど逢いにくいヤツには引き延ばすタイプだとオモウw
2022/12/08(木) 11:38:53.12ID:fdVTLubr
翌日には花束持って会いに行ったじゃん
2022/12/08(木) 12:23:06.64ID:topfCrVV
外伝じゃ相当長い間帰省してなかったみたいだし、あの後一度でも親に会えてたのかな…
あとあのビアホールのソーセージ盛り合わせうまそうw
2022/12/08(木) 12:54:58.10ID:0XZnXkwu
>>176
流石に軍人になるのを認めておいて死んだからと上司を責めるのはどうなんだと思うな。

たとえあの死に方でも。
2022/12/08(木) 13:08:54.52ID:/u+jCWE6
>>181
コラボカフェみたいな催しでああいうの出ないかなwwwコロナ禍には厳しいか
2022/12/08(木) 13:22:36.96ID:dEmFQspQ
今はわからないけど上野にあるイゼルローンフォートレスであったと思う（メニューは作品にちなんだもの）。
ドーソンのジャガイモ料理があるくらいコアな店。指を2回鳴らせばコーヒーが２杯来たりするｗ
１年限定のコラボだったけど人気でずっと続いているくらい料理は本格的。
2022/12/08(木) 13:34:26.28ID:/u+jCWE6
ああーいいっすねえ…飲みに行きたいなぁ
2022/12/08(木) 14:00:30.81ID:Hy//tzOq
キャゼルヌ夫人のシチュー
姉上のフリカッセ
逸品のゼリーサラダ
グリテンカツレツ
フレデリカの挟む物

こういうのもあるのかな？
2022/12/08(木) 14:08:13.08ID:dtVSPBui
イゼルローンカフェ、まだ行けてないんだよな
トールハンマーのアスパラ焼き食べたい
2022/12/08(木) 14:10:30.65ID:fdVTLubr
黒焦げのアイリッシュシチューとかでてきてもちゃんと食べろよ
2022/12/08(木) 14:27:58.52ID:dEmFQspQ
http://gineiden-iserlohn-fortress.com/menu.pdf?v3

メニュー表だよ。ソーセージやサンドイッチもフリカッセもあるね。紅茶もロシアンティーにある。
トゥールハンマーは目の前でアスパラの同盟艦隊をバーナーで女性スタッフが「トゥールハンマー発射」の掛け声とともに焼いてくれたｗ

こんどはグラス付きの黒ビールを頼もうと話している。
2022/12/08(木) 14:35:34.04ID:/u+jCWE6
こりゃすごい！全部美味そうだな
2022/12/08(木) 15:04:25.24ID:wCsPOx/4
ロシアンティーを注文する度にイゼルローンが無力化されちゃう！
2022/12/08(木) 15:52:14.46ID:topfCrVV
フリカッセはオフレッサー家のじゃないんだ…
2022/12/08(木) 19:21:07.86ID:94YlU2L5
紅茶入りブランデーとか
2022/12/08(木) 19:58:56.45ID:zA1XGYgQ
一巻？で登場した「ゼリーサラダ」って未来の謎食べ物だと思っていたけど、ググると実在するんだねえ
びっくり
2022/12/08(木) 22:46:05.43ID:fLgehXoq
７１歳「ハインリッヒ１３世」、ドイツでクーデター準備…「帝国臣民」の関与も捜査
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20221207-OYT1T50151/

旧領邦領主の末裔を擁立して帝国の復活を画策……って「ドイツ帝国正統政府」かよ！w
2022/12/08(木) 22:53:15.03ID:01bf8vSA
ハインリヒ13世71歳、
現役の裁判官、退役軍人、医者、
各種の陰謀論者など25人逮捕か
数千人を取り調べたと。


南米ペルーでは大統領がクーデター失敗で
罷免されたと。
197名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/08(木) 23:28:17.91ID:LXta8UID
確かにドイツのは銀英伝を思いだした
2022/12/09(金) 07:33:43.45ID:jGT1vbOQ
多分あるんだろうけど正当政府の閣僚名簿を是非拝見したいですな
2022/12/09(金) 07:50:40.43ID:7HbW+hXn
やっぱりヘボ詩人もいるんだろうか
2022/12/09(金) 08:23:17.42ID:TuVBL5SZ
>>194
ゼリー寄せ…
2022/12/09(金) 16:29:27.82ID:X7Uvskd6
謝罪したかどうかはともかくキルヒ両親は遺族年金とかの他にラインハルトがくれるだろうから生活には困らんだろうな。
受け取らないって言われたらヒルダ派遣で
2022/12/09(金) 20:45:57.40ID:I5wDv262
ヒルデ・ガルデ・ブー
203名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/10(土) 06:59:10.49ID:5eWwPkse
ドイツのクーデター事件、続報見ると軍縮で職を失った軍人が参加で構成員が2万人だとかアレク時代にありそうな事件だな
2022/12/10(土) 08:04:05.52ID:KUB3jsaY
>>203
そういえば統一時の融和政策で旧東独から生産性の低さに目を瞑りつつ抱え込んだセクションがぼちぼち切り捨てられる時期かな
2022/12/10(土) 08:35:26.41ID:mVwu+5nD
ウクライナが盾になって、ポーランドが壁になってくれることが確定したから
今こそ旧東ドイツの支持は切り捨てても良い状況なんだよねえ、最低
2022/12/10(土) 13:22:29.39ID:UbK05K1j
アレク時代、不満をもつ軍人の陰謀に、
老ビッテンフェルトと悪中年ポプランが
巻き込まれる！
最後はユリアンが「フライングボールで僕に勝ったら話を聞いてやる！」


フライングボール、最も得意なのは誰だろう
2022/12/10(土) 15:16:47.86ID:jumjgFTY
>>206
ビッテン「あいつは中年なのに俺が老人呼ばわりか！」

ビッテンとポプランの年の差は３～４歳ぐらいだったような？
2022/12/10(土) 17:35:30.38ID:4d1JBaa3
ポプランはきらきら星人なので中年にすらなってない説
2022/12/10(土) 21:22:12.70ID:0oiFizlD
確かにラインハルトの事だから、キルヒアイスの両親には手厚く報いたと思う。ありえないくらいの栄誉と役職を与えたし、遺族年金やらなんやらでキルヒアイスの親はかなり金銭的には苦労しなくなったと思う。気持ち的には複雑だりうけどな。
2022/12/10(土) 21:57:45.47ID:9R1Id+ZE
>>209
なんせ大公の父母だからな
2022/12/10(土) 22:25:11.60ID:wdJ7stJH
ラインハルトの我儘で一人息子を幼年学校入学の段階から引き離され、戻ってきたときは冷たくなった姿。それも原因はラインハルト。墓碑銘も選べず。
でも世間はラインハルトを英雄視して文句を言える雰囲気ではない。最終的には皇帝になったので鬱屈した感情をぶつければ不敬罪になりかねない。

複雑な気持ちに苦しみながらの寂しい老後だと思うよ。
2022/12/10(土) 22:55:22.49ID:MrhyfQ91
戦死者の遺族はみんなそういう気持ちだろう。
2022/12/11(日) 02:57:31.02ID:rVaADO4D
親なればこそ息子が誰に強制されてでもなく自分の意志でという部分は納得してるとは思う
言ってはなんだが徴兵の戦死が当たり前という社会と時代の話でもあるし
最後の最後でラインハルトの仲がこじれかけたというところだけは…知らないほうが幸せだろうけど
214名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/11(日) 04:47:14.35ID:gniCahN7
戦死数の多さに30代ながら独身の提督もそこそこいたりとか元々人口減が激しいとはいえ、一連の戦乱での傷跡は人口的な意味でかなりきついわな。
2022/12/11(日) 06:28:59.48ID:O6sfBoeU
偏屈な天才のラインハルトと違い、
優等生気質で実際に超優秀なキルヒアイスだから、
実はこまめに親にビデオメールを送っていて、
親に問題があったラインハルトの前では
余計なことを言わず黙っていた、くらいありそう。


もしこの仮説通りなら、
キルヒアイスの親は、
皇帝陛下、息子の人生を
豊かにしていただいて
ありがとうございます、と
宇宙の覇王に唯一、友と認められた
墓碑の前でひざまずいて
感謝したかもしれない。
216名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/11(日) 08:46:12.75ID:SZvOvlgS
お墓はラインハルト個人で作った感じだからね
そこに両親の入る余地は無かった
2022/12/11(日) 14:06:53.79ID:/pb/nR4S
>>215
北朝鮮の小学校教科書カナ？
2022/12/11(日) 19:26:18.85ID:VTCWO7gN
ラインハルトの臨終のとき、あの方がグリューネワルト大公妃ですよと教えてもらったユリアンが、あの人がいなければ銀河の今はなかったと独白してるけど、ユリアンはどこでそれを知ったんだろね
この姉と弟の関係は銀河に広く知れ渡ってたのか、それとも小説は後世の歴史書を再構成という体裁だから全部知ってる編者がユリアンに語らせたということなのか
2022/12/11(日) 19:42:38.03ID:XwIP0IAN
>>218
そりゃ有名な話だからね

フェザーン脱出行のとき、ラインハルトの出自についてマリネスクがユリアンに
耳打ちしていたし
2022/12/11(日) 21:08:21.68ID:gP+OqrUO
終盤ユリアンとラインハルトって何度か直接会話してるみたいだったし、そのときラインハルトが身の上話をしたのかも
2022/12/11(日) 21:15:40.33ID:/pb/nR4S
ユリヤンが孤児だって言ったらいつもの負けん気ムラムラ病で
自分とお姉ちゃんの方がカワイソウ話するヤツだよネw
2022/12/11(日) 22:44:02.15ID:uHSE6cNT
誰かさんと一緒やなw
>負けん気ムラムラ病
2022/12/12(月) 08:09:52.21ID:1l/GjqZJ
メルカッツからそれくらい聞いてたんじゃないの？
2022/12/12(月) 09:47:40.15ID:cqAsqZrr
>>219
貴族サイドから貶める目的でいろいろ歪曲された物語が流れたが、それをもとに対抗する物語を書いて広めた奴がいるかもしれないな
それはフェザーン経由で同盟にまで広まったと
225名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/12(月) 18:56:39.54ID:ftr/G1Iq
ラインハルト配下の提督でキルヒアイスを除いて最初から存在していなかったら結構影響デカいのは誰だろうか。
2022/12/12(月) 19:29:31.94ID:H/ZfnhN+
オーベルシュタインは提督なのかどうかとして

双璧とビッテンフェルトじゃないかな
227名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/12(月) 20:58:19.22ID:yOZc8WfQ
OVA外伝も入れて良いなら、ルッツがいなければ決闘でラインハルト死んでいたかもしれない。
ケスラーは外伝も本編でも陰の功労者で、彼がいなければ憲兵隊再編が難しかっただろう。
ミュラーとアイゼナッハも外伝でラインハルト達を助けてる。
レンネンカンプはまあ、正しい軍人としてラインハルトやキルヒアイスにセッしてくれた。
ケンプぐらいじゃないか、元帥府を開くまで直接ラインハルトと接触無かったのって。
2022/12/12(月) 21:37:31.12ID:YymMTO7O
ケスラーだと思う。提督の能力もありながら、憲兵総監という裏の部分もある仕事をこなせる人材は他にはいない。
229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/12(月) 22:16:06.76ID:yOZc8WfQ
ケスラーはルッツの依頼でラングの謀略を暴いたし、地球教徒からアンネローゼ様とカイザーリンとプリンツ・アレクを救ってるしね。
カイザー・ラインハルト陛下が安心して外征に出られてたのもケスラーが首都防衛をしていたおかげだし。
やっぱケスラーの存在は地味にでかいな。
2022/12/12(月) 22:23:53.91ID:x2HSXzxK
ミュラーが鉄壁しなかったらバーミリオン(？)で停戦命令前にラインハルトが死んでた可能性
2022/12/12(月) 22:40:13.80ID:kQFmpgY/
>>227
> レンネンカンプはまあ、正しい軍人としてラインハルトやキルヒアイスにセッしてくれた。

フフフ…セックス！
2022/12/12(月) 22:55:27.64ID:jIy8cRtt
>>226
ビッテンがやらかしたのをキルヒアイスが庇ったのを思い出してミュラーを許した。

なにげにあれはでかいよな。
2022/12/13(火) 07:07:59.90ID:rg9tLUAD
沈黙がいなかったら奪還者で要塞に帰還出来なかったかもしれない
2022/12/13(火) 07:26:57.90ID:pSCkQrOa
この世界では上官マンセー主義（特に新帝国）
2022/12/13(火) 07:50:18.57ID:CQKIyMzD
ブリザードの吹き荒れる前線基地で哨戒任務中に迷子になって死亡
母校訪問中に小麦袋が頭を直撃して死亡
決闘儀式の最中事故でに銃弾が心臓に当たり死亡…つくづくキルヒアイスは偉大だ
キルヒアイスがいるから安心して無茶してる側面もあるが
2022/12/14(水) 07:05:51.26ID:rVBMdWOV
>>228
しかも本人は純粋さを失わないという
まぁ純粋すぎてロリコン（しかも電波女）趣味はどうかと思うが
2022/12/14(水) 09:10:49.78ID:/DzgEJZD
ああなっちゃったら別に手を出してなくても嫁にするしかないんじゃないか？
相手は皇后ヒルダまで引っ張り出してきて捕獲に努めてるわけで
皇后からマリーカは私の友人ですなんて言われて袖にするの無理だろ
幸いマリーカは善良な人間なので知恵が足りないとしても、そこはケスラーが十分補える
2022/12/14(水) 09:32:04.24ID:nwG1yyRT
悪知恵なんかいくらでも思いつくケドただそれをしないダケなのが善良な人間ダ。
ゴッチャにしてると痛い目見ちゃうワヨ〜w
2022/12/14(水) 16:12:16.07ID:cidUu7aj
マリーカならロリコンでもないだろう
2022/12/14(水) 16:25:54.39ID:B1nlxu42
皇后に直接付いて身の回りのことやってるなら１０代前半って事はないだろうから５年後には二十歳を越えていてその頃「大佐さん」は行っても４０くらいだろ。

ツイフェミ以外は騒ぐほどの年の差ではない。
2022/12/14(水) 17:45:21.82ID:8MXwXpF6
あの世界、結婚も早いだろうし、戦死で寡婦になっての再婚も多いと思うのですよ
だから歳の差婚の夫婦もわりとみるんじゃないかなあ
2022/12/14(水) 18:33:47.42ID:5L38sWXJ
オーベルシュタインみたいに裏でばかり動いて、同僚に全てを秘密にしていふのも集団としての有機的な連携（阻害しているよな。その辺は割り切って独自に全てやっていたのかな？嫌われるのは構わないんだろうけど、非効率すぎないか？
2022/12/14(水) 18:36:55.03ID:Q9Fr81uI
オーベルシュタインは自分以外は全員反乱予備軍だと思ってるから
でも軍務省は掌握してんだよね
意外と部下には人望がある
2022/12/14(水) 18:42:56.92ID:nwG1yyRT
んも〜、義眼が居なかったらボクもドンパチだけじゃなくてせいじけいざいの方もやろうとオモッテタノニィ〜

という訳文でヨロシイカ。
2022/12/14(水) 20:31:07.46ID:NqtdNHCl
>>240
マリーカは17歳って書いてあったと思う。
同時期のケスラーは40歳かな？
2022/12/14(水) 20:58:21.23ID:n7BvoVLM
ロリコン
2022/12/14(水) 21:26:07.99ID:YvE145dz
マリーカさんは貴人にも遠慮物怖じしないで自分を出せる人っぽいね
お追従にうんざりしてる皇帝とか社長の側で一人こういう人がいると妙に気に入られてしまうものなのだ
2022/12/14(水) 21:57:51.60ID:/DzgEJZD
ロリコンネタは担当声優の別の役にかけられてるものだからね
ケスラーさんサイドは風評被害だよ
2022/12/14(水) 22:13:53.09ID:NqtdNHCl
>>248
ロリコンでシスコンでマザコンなんだよなw
2022/12/14(水) 22:46:00.44ID:F1AJ/XRC
あっちでもロリは嫉妬した強化人間の捏造だから。

クェスは勿論ハマーンにも手を出してないからな。
2022/12/14(水) 22:57:35.59ID:TfAITe3l
>>250
ハマーンには手出してるよ
2022/12/15(木) 02:42:52.83ID:I5Kdgj5O
出してないと富野が言っているのだがどこ情報だ?
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/15(木) 06:58:51.89ID:DUHzCEwg
光源氏「シスコンはない…負けた」
？？？「キルヒアイス、シスコンてどういう意味なんだ？、俺はこう言う言葉に疎くてね、教えてくれ」
2022/12/15(木) 07:34:05.58ID:jf9RMlnz
軍務省はフェルナーのおかげでマイルドになってそう
しかし次官ではなく調査局長兼官房長にしたのはなぜだろう
2022/12/15(木) 08:04:42.09ID:dNbJAkj6
軍務次官は文官がやる伝統とかなんじゃないかな
2022/12/15(木) 08:09:25.41ID:lgpzSs3l
次官になれるのは中将以上なのかも
2022/12/15(木) 08:50:43.48ID:jf9RMlnz
階級は思ったけどオーベルの眼鏡にかなう高級将校なかなかいなさそうだな
2022/12/15(木) 09:10:50.90ID:S+QMkukh
塔本シスコン
2022/12/15(木) 10:33:16.23ID:rQa+m7MJ
武闘派集団のローエングラム王朝では軍官僚は軽視されているから人材が育ちにくいのかも
フェルナーはオーベルシュタインよりスケールは小さいがバランス感覚に優れた軍務尚書になりそう
2022/12/15(木) 14:17:38.22ID:jf9RMlnz
フェルナーがやれるころってほぼ老人だよな
当分はメックリンガーあたりだろう
ミッターマイヤーも皇帝に推薦してたからな
2022/12/15(木) 16:18:07.99ID:VVaLXGdv
>>254
次官なんてお飾りに置くには有能すぎる。
2022/12/15(木) 16:25:37.03ID:uqt0JM8E
次官がお飾りのわけないだろ…
2022/12/15(木) 16:47:04.89ID:VVaLXGdv
現実の日本の官僚組織なら次官がお飾りなわけないが、オーベルシュタインが仕切っている軍務省で次官が何をするのさ。

後、戦前の陸海軍次官もあまり権限ないぞ。
陸海軍省はトップである大臣から官僚だから今の次官みたいに「官僚のトップとして事務を総括」するわけじゃないから。
2022/12/15(木) 17:12:10.03ID:izfDZmNw
だから軍務省のトップが軍人である帝国は次官が事務を統括してるんやあらへんのかい
2022/12/15(木) 17:16:53.66ID:S+QMkukh
副大統領みたいにトップになにかあった時のスペア的なポジションなのカネ
2022/12/15(木) 18:41:09.68ID:rQa+m7MJ
>>263
陸軍も海軍も次官は省の実質的なナンバー2として大きな権限があったよ
陸軍省と海軍省の組織図と歴代次官の顔ぶれを見れば理解できると思う
次官を経験した後、参謀総長、軍令部総長や大臣、内閣総理大臣になった人もたくさんいるしね
ローエングラム王朝の軍務次官がどんなものかは記述が無いので、(そもそも存在したのか？)わからないが、内務次官のラングに実質的な権限を与えられてたことから、軍務次官も(存在していたら)お飾りではなかったと推察出来る
2022/12/15(木) 20:58:42.66ID:bw0lWHfZ
いや陸軍次官や海軍次官が閑職だとは一言も言ってない。

同質の官僚が上にいる陸海軍次官は上が官僚ではない他省庁の次官と違って官僚のトップではないと言ってるだけだ。
2022/12/15(木) 21:52:35.24ID:HgejDCW4
要するに、マリーカちゃんは空気の読めない障害児と言うことか。カイザーリンや憲兵総監殿に殺されそうだけどな。
2022/12/16(金) 00:52:52.13ID:qFYM+Mgx
>>267
>次官なんてお飾りに置くには有能過ぎる。
→これは実質的な権限は軍務次官≪調査局長兼官房長と言ってるんだよね？

>同質の官僚が上にいる陸海軍次官は上が官僚ではない他省庁の次官と違って官僚のトップではないと言ってるだけだ。
→同じく陸海軍次官≪他省の次官と言いたいのだろうけど、これは比べる意味がない
今は軍部内での実権の話をしているのだから比べるべきは陸海軍次官と陸海軍省の各局長(例えば軍務局長、人事局長)のはずだ
そして、実権は陸海軍次官≫各局長なんだよ。
2022/12/16(金) 01:43:00.64ID:sjYJ5STb
その理屈だとそちらが官房長を舐め過ぎなだけだ。
2022/12/16(金) 02:02:43.60ID:qFYM+Mgx
>>270
何を言いたいのか意味不明だが…
もしかして、官房長官と官房長を混同してない？
官房長とは大臣官房の長で局長クラスだ
旧帝国海軍でも当然海軍次官の部下だよ。実権も圧倒的に海軍次官≫海軍大臣官房だ
2022/12/16(金) 02:19:54.36ID:qFYM+Mgx
>>270
あと一つ付け加えると、あなたこそ次官舐め過ぎ
戦前は軍部独裁だったんだから、陸海軍の次官の力も君が想像してるよりずっと大きかった
ローエングラム王朝も軍人皇帝で軍部独裁政権なんだから推して知るべしだ
ラングがロイエンタールに怒られてたの、知ってるでしょ？
2022/12/16(金) 04:10:16.10ID:c0fNj46U
Die Neue Theseはキャスティングや演技指導がつまらなくて見ていて退屈する
銀河英雄伝説はスペースオペラ作品なのだから、石黒版みたいに何度も繰り返し視聴したくなるようなキャスティングやナレーションにしないと面白くならない

とにかく、Die Neue Theseはキャスティングと演技指導にセンスが感じられなくて退屈

お友達人事みたいな事をするキャスティング担当は無能過ぎて駄目
2022/12/16(金) 07:56:17.39ID:zBBjoBkk
戦略を実行するのに必要だけど、戦略そのものの方向性を決めるのに役に立たない有能を配置してるのかもな
煩雑な事務仕事をこなす有能が次官になってるんだ
2022/12/16(金) 10:46:17.91ID:3Nh3FZ/T
>>266
ランズベルク伯が亡命政府で軍務次官になっとる
276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/12/16(金) 16:33:45.55ID:wYCRai/B
なんで同盟はイゼルローンをわざわざハイネセンの北半球の気候にしてるのか
帝国の気候じゃ同盟人は生きていけないのか？
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