銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
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2022/11/24(木) 10:23:48.43ID:EMdI1bTr
2022/11/28(月) 08:37:27.00ID:o5CV7Ofy
>>32
宇宙ステーション内での銃撃戦だろう
宇宙ステーション内での銃撃戦だろう
2022/11/28(月) 09:32:40.84ID:d0jJSnXH
>>24
属人的なノウハウを標準化するのはあの世界ではもうやりまくってやりきっているよ
その上で属人的な力量差でしか相手に勝ちようがない世界を描いているのが銀英伝
帝国と同盟で技術格差があまりないのがその一例
属人的なノウハウを標準化するのはあの世界ではもうやりまくってやりきっているよ
その上で属人的な力量差でしか相手に勝ちようがない世界を描いているのが銀英伝
帝国と同盟で技術格差があまりないのがその一例
2022/11/28(月) 15:20:15.03ID:bCcNvzHE
ていうか、あんな精神論ばかり振りかざす提督たち、全員いらなくね?
有能設定の連中も、冷静に見ればひどいもんだわ
有能設定の連中も、冷静に見ればひどいもんだわ
2022/11/28(月) 16:47:00.56ID:d0jJSnXH
技術論は大半が煮詰まってて
あとは精神力と知恵でどうにかしていくのが銀英伝の戦争なんだわ
あとは精神力と知恵でどうにかしていくのが銀英伝の戦争なんだわ
2022/11/28(月) 20:06:43.56ID:a5CYi6Eq
ほんとかよ
苦しくないかー?
苦しくないかー?
2022/11/28(月) 20:28:51.39ID:TtBbhotB
ゲームとかでよくあるじゃん
気合い入れると火力や防御力上がったりクリティカルでやすくなるの
あれなんだよ
気合い入れると火力や防御力上がったりクリティカルでやすくなるの
あれなんだよ
2022/11/28(月) 20:29:39.00ID:TtBbhotB
もっともらしい説明より、かなり苦しい説明のほうが読んでて面白いな
2022/11/28(月) 21:59:44.76ID:d0jJSnXH
未来の世界を繁栄と発展じゃなくて
閉塞と成長限界の視点で捉えるのが当時のSF潮流だったからね
精神力と知恵は色んな意味で限界がないんだわ
閉塞と成長限界の視点で捉えるのが当時のSF潮流だったからね
精神力と知恵は色んな意味で限界がないんだわ
2022/11/28(月) 22:41:05.95ID:g/FfwKso
ふと思ったが、カイザー・ラインハルト陛下が艦隊総司令ではなく、一艦隊指揮艦としてヴァーミリオンに参戦していたら結果はどうなっただろう。
分艦隊指揮艦として双璧がいるという前提になるけど、ヤン艦隊でも勝てなかったのではなかろうか。
分艦隊指揮艦として双璧がいるという前提になるけど、ヤン艦隊でも勝てなかったのではなかろうか。
2022/11/28(月) 23:27:17.26ID:ySx5sdO2
アスターテで艦隊指揮して勝てなかったじゃん
2022/11/28(月) 23:33:19.00ID:lRLNiwJl
バーミリオンの問題に、双方の中級指揮官の差ってのはよくいわれるね
同盟というかヤン艦隊はその指揮下にアッテンボロー、カールセン、モートンらが揃っていたのに対して
帝国軍はラインハルトの下にそれまで名前が出てこなかった人たちがだった
同盟というかヤン艦隊はその指揮下にアッテンボロー、カールセン、モートンらが揃っていたのに対して
帝国軍はラインハルトの下にそれまで名前が出てこなかった人たちがだった
2022/11/28(月) 23:44:52.78ID:pQZUa9v4
ヤンは戦略家でありたいと望んでいたけど、本質は戦術家。
ラインハルトは戦術家でありたいと望んでいたけど、本質は戦略家。そんなイメージ。
同一条件でタイマンでやりあったらヤンに軍配が上がったと思う。
バーミリオンもそうだけど、アスターテでは数的劣勢で士気も低くパエッタ司令官以下幕僚も負傷で司令部要員はラオのみ。
ラインハルト艦隊と接敵前にラインハルトの中央突破戦術を読み切って、あらかじめ対抗策を戦術コンピューターに入力。
そして劣勢を跳ね返して消耗戦に持ち込み、撤退まで追い込んだからね。
パエッタに却下された作戦案を司令部が採用していれば、ラインハルトも苦戦は免れなかっただろうし。
ラインハルトは戦術家でありたいと望んでいたけど、本質は戦略家。そんなイメージ。
同一条件でタイマンでやりあったらヤンに軍配が上がったと思う。
バーミリオンもそうだけど、アスターテでは数的劣勢で士気も低くパエッタ司令官以下幕僚も負傷で司令部要員はラオのみ。
ラインハルト艦隊と接敵前にラインハルトの中央突破戦術を読み切って、あらかじめ対抗策を戦術コンピューターに入力。
そして劣勢を跳ね返して消耗戦に持ち込み、撤退まで追い込んだからね。
パエッタに却下された作戦案を司令部が採用していれば、ラインハルトも苦戦は免れなかっただろうし。
2022/11/29(火) 00:42:07.75ID:S8WuFsOD
パエッタに却下された作戦案って実行不可能な完璧な作戦ってやつだと思う
あとそれに対してもラインハルトは予測していて、対策もたてていた模様
(それがどんなものだったかは不明だが)
あとそれに対してもラインハルトは予測していて、対策もたてていた模様
(それがどんなものだったかは不明だが)
2022/11/29(火) 02:24:48.85ID:Juv0dDIP
2022/11/29(火) 07:05:08.99ID:8SuInf7w
2022/11/29(火) 08:40:52.64ID:iF1r3Oef
なんであんな野心的な作戦案とったんだろうな
従来通りの固まって帝国の侵攻を退けるで十分じゃん
ビュコックとウランフとボロディンはそうしてた
負けたら閑職に回されるどころか降格すら有り得るのに
従来通りの固まって帝国の侵攻を退けるで十分じゃん
ビュコックとウランフとボロディンはそうしてた
負けたら閑職に回されるどころか降格すら有り得るのに
2022/11/29(火) 11:55:10.51ID:S8WuFsOD
そもそもヤンの作戦案って本来なら出撃前、分進合撃作戦が採用される前の作戦会議で進言しないと意味ない
そして一旦三艦隊による作戦が発動したら、そのうちの一艦隊が勝手に作戦自体を変えるような決定できるわけない
そして一旦三艦隊による作戦が発動したら、そのうちの一艦隊が勝手に作戦自体を変えるような決定できるわけない
2022/11/29(火) 12:02:45.96ID:Boryvf1S
ノイエ版だと3方向じゃなくて、正面から扇形で進軍してたから、これ勝っちゃうんじゃない?って思ったけど、なにも影響無かったな
2022/11/29(火) 13:29:10.05ID:j5JtfDdr
意味がなくはない。事前に敵の狙いが各個撃破だと進言しとけば、その通りになった後の次の進言は重みが増す
作戦会議には艦隊の参謀級では呼ばれないんだろう。
帝国領侵攻作戦の会議でも各艦隊からは司令官しか出席してなかったようだしな
作戦会議には艦隊の参謀級では呼ばれないんだろう。
帝国領侵攻作戦の会議でも各艦隊からは司令官しか出席してなかったようだしな
2022/11/29(火) 13:43:15.50ID:i+kXIkud
ずっと思ってたけど、同盟は中将3人で4万隻なのに帝国は上級大将1人大将1人中将1人でたった2万隻なのおかしくね?
2022/11/29(火) 13:45:46.42ID:i+kXIkud
いや帝国に中将もう1人いたわ
ますますおかしい
ますますおかしい
2022/11/29(火) 13:47:40.60ID:iF1r3Oef
メンバー
ラインハルト←目障りな成り上がり者
メルカッツ←能力は買えるがノリが悪いから中枢には起きたくない
エルラッハ←無能
フォーゲル←無能
ファーレンハイト←食うために軍人になったと放言して憚らないやっかいもの
このへんを始末したかったから兵数もすくないんだなあ
ラインハルト←目障りな成り上がり者
メルカッツ←能力は買えるがノリが悪いから中枢には起きたくない
エルラッハ←無能
フォーゲル←無能
ファーレンハイト←食うために軍人になったと放言して憚らないやっかいもの
このへんを始末したかったから兵数もすくないんだなあ
2022/11/29(火) 13:50:41.13ID:iF1r3Oef
石黒版アスターテの映画版だと、このへんの策謀も書かれてるよね
ようは同盟の大兵力に対し受けざるを得ない状況作った上で寡兵で送り込んでラインハルトには死んでもらうか、おめおめ逃げ帰ってきたら、それを理由に軍人生命断とうとした
仕上げにフェザーン経由で情報流したのがやりすぎだったけど
ようは同盟の大兵力に対し受けざるを得ない状況作った上で寡兵で送り込んでラインハルトには死んでもらうか、おめおめ逃げ帰ってきたら、それを理由に軍人生命断とうとした
仕上げにフェザーン経由で情報流したのがやりすぎだったけど
2022/11/29(火) 15:03:55.05ID:f1MSDBZG
シュターデンもいなかったっけ?
2022/11/29(火) 15:46:19.87ID:iF1r3Oef
いたわwww
ラインハルト 上大
メルカッツ 大
シュターデン 中
フォーゲル 中
エルラッハ 少
ファーレンハイト 少
だな
ラインハルト 上大
メルカッツ 大
シュターデン 中
フォーゲル 中
エルラッハ 少
ファーレンハイト 少
だな
2022/11/29(火) 15:47:14.47ID:iF1r3Oef
シュターデンは別に積極的に消そうとは思わないが死んでも別に惜しくない枠だな
フォーゲルとエルラッハもこれだろうが
フォーゲルとエルラッハもこれだろうが
2022/11/29(火) 16:54:23.86ID:nyIPC9e1
シュターデンはまともな軍隊によるまともな作戦なら、きちんと運用できるんじゃないの?
周りを貴族連合に囲まれてたら、そりゃマトモに仕事できんわ
周りを貴族連合に囲まれてたら、そりゃマトモに仕事できんわ
2022/11/29(火) 16:57:03.24ID:i+kXIkud
シュターデンはヤンが有能な指揮官の条件に挙げた潔く退くことも出来るし、アドリブ効かない以外は有能寄りだと思う
にしてもアスターテの帝国軍は提督1人あたりの艦船数少な過ぎじゃねって
にしてもアスターテの帝国軍は提督1人あたりの艦船数少な過ぎじゃねって
2022/11/29(火) 17:14:46.33ID:YZwLiiOr
艦隊を小分けして将官を増やすことで
それを指揮する金髪の負担を増やそうという帝国内部の謀略かもしれん
あるいは門閥貴族が縁者を軍に送り込むためにポストを増やしたがるので
この頃の帝国軍は無駄に艦隊指揮官が多い状態だった説
それを指揮する金髪の負担を増やそうという帝国内部の謀略かもしれん
あるいは門閥貴族が縁者を軍に送り込むためにポストを増やしたがるので
この頃の帝国軍は無駄に艦隊指揮官が多い状態だった説
2022/11/29(火) 17:42:01.20ID:S8WuFsOD
単純によせあつめの臨時編成ってだけでは
出兵動機がローエングラム伯爵家を継ぐラインハルトの箔付けという、
政府からも軍部からも門閥からも協力したくないモノだし
出兵動機がローエングラム伯爵家を継ぐラインハルトの箔付けという、
政府からも軍部からも門閥からも協力したくないモノだし
2022/11/29(火) 18:21:02.79ID:ZZiDDFhR
シュターデンは反ラインハルト派ではあるが門閥貴族ではなくミュッケンベルガー派的な感じだな。武門貴族の生き残りみたいな
2022/11/29(火) 18:54:15.50ID:BHKR4ly0
門閥貴族連中は無能だけど割りと前線に出てくる点だけは同盟の利権漁り首脳よりは潔いよな
自分は無謬だから死なないという根拠のない過信があるにしても
自分は無謬だから死なないという根拠のない過信があるにしても
2022/11/29(火) 19:12:12.45ID:V3peIxO2
背後に付かれた本隊から、分艦隊で同盟軍の足を止めようとしたエルラッハはきっと猛将
2022/11/29(火) 19:13:18.84ID:j5JtfDdr
>>52
3個艦隊を統括する大将か元帥がいない同盟がおかしいのであって、帝国軍の方がまともなんじゃ?
第三次ティアマト会戦で同格3人が協調できなかったのが敗因とか分析してたはずなのにまた中将3人で横並びとかおかしいだろう
・上級大将ラインハルト(総司令官)
・大将メルカッツ(お目付?)
・中将シュターデン(艦隊司令)
・少将エルラッハ(分艦隊)
・中将フォーゲル(艦隊司令)
・少将ファーレンハイト(分艦隊)
こっちの方がまともでしょ?
3個艦隊を統括する大将か元帥がいない同盟がおかしいのであって、帝国軍の方がまともなんじゃ?
第三次ティアマト会戦で同格3人が協調できなかったのが敗因とか分析してたはずなのにまた中将3人で横並びとかおかしいだろう
・上級大将ラインハルト(総司令官)
・大将メルカッツ(お目付?)
・中将シュターデン(艦隊司令)
・少将エルラッハ(分艦隊)
・中将フォーゲル(艦隊司令)
・少将ファーレンハイト(分艦隊)
こっちの方がまともでしょ?
2022/11/29(火) 19:18:10.15ID:iF1r3Oef
ラインハルトが12000
メルカッツが8000
でさらにそれぞれの中級指揮官として中将以下がいるみたいな調子じゃないのか
メルカッツが8000
でさらにそれぞれの中級指揮官として中将以下がいるみたいな調子じゃないのか
2022/11/29(火) 19:27:16.58ID:j5JtfDdr
俺はこういうイメージだけど
・ラインハルト20000
・メルカッツ10000
・シュターデン5000
・エルラッハ2500
・フォーゲル5000
・ファーレンハイト2500
・ラインハルト20000
・メルカッツ10000
・シュターデン5000
・エルラッハ2500
・フォーゲル5000
・ファーレンハイト2500
2022/11/29(火) 22:13:35.26ID:hBspslti
2022/11/29(火) 22:58:48.02ID:3RBKb2ZY
>>66
軍中枢としては
お飾り ラインハルト
実質責任者 メルカッツ
って予定だったんだろうな。
メルカッツはラインハルトの作戦案を聞いてそこまで悪くない、最悪ラインハルトは逃がせられると思って黙ってたら大成功と。
ヤンの作戦案机上の空論って意見があったけど、同盟の作戦自体が「敵は動かない」という前提で立てているから味方はほぼ予定位置にいるはずだからいうほど連絡も難しくないだろ。
軍中枢としては
お飾り ラインハルト
実質責任者 メルカッツ
って予定だったんだろうな。
メルカッツはラインハルトの作戦案を聞いてそこまで悪くない、最悪ラインハルトは逃がせられると思って黙ってたら大成功と。
ヤンの作戦案机上の空論って意見があったけど、同盟の作戦自体が「敵は動かない」という前提で立てているから味方はほぼ予定位置にいるはずだからいうほど連絡も難しくないだろ。
2022/11/29(火) 23:21:08.71ID:RmawTC0q
2022/11/29(火) 23:31:58.38ID:pLKrrcuu
ミュッケンベルガーは負けたら自分が責任取らされるんだから
そりゃ使えるものは猫でも孺子でも使いたいだろうよ
そりゃ使えるものは猫でも孺子でも使いたいだろうよ
2022/11/29(火) 23:51:57.75ID:LWmSsbSN
ミュッケンベルガーにとってラインハルトは寵姫の弟という厄介な火薬物かつ生意気、
メルカッツは実戦指揮面で自分より高く評価される向きもある潜在的競争相手と
色々鬱陶しい部分もあるんだろうが
全軍の総司令だけに計算の立つ人材は頼らざるを得ない立場ではあるな
ただでさえ計算どころか不安要素の門閥将官を多数抱えてるんだし
メルカッツは実戦指揮面で自分より高く評価される向きもある潜在的競争相手と
色々鬱陶しい部分もあるんだろうが
全軍の総司令だけに計算の立つ人材は頼らざるを得ない立場ではあるな
ただでさえ計算どころか不安要素の門閥将官を多数抱えてるんだし
2022/11/30(水) 00:08:54.86ID:lJFaJwBI
グレゴールとウィルは良いよね
大好き
旧体制の黄金樹にあって、もったいないくらいの逸材
つか、ラインハルトは2人とも麾下に加えようとすらしなかったが、重鎮すぎて扱いづらいから?
大好き
旧体制の黄金樹にあって、もったいないくらいの逸材
つか、ラインハルトは2人とも麾下に加えようとすらしなかったが、重鎮すぎて扱いづらいから?
2022/11/30(水) 00:29:15.77ID:6IaJVVg1
アニオリの退任ミュッケンと着任ラインハルトが階段で敬礼するシーンすき。
あと、ミュッケンが門閥の二人に忠告するシーンも。
あと、ミュッケンが門閥の二人に忠告するシーンも。
2022/11/30(水) 02:34:44.66ID:2Y9fBKXn
>>61
そういえば、同盟軍12個艦隊に対して帝国軍は18個艦隊というけど、
同盟軍はアスターテでもアムリッツァでも普通に第○艦隊が出てくる一方で、
帝国軍でこの種のナンバーフリートが出てきたことってあったっけ?
そういえば、同盟軍12個艦隊に対して帝国軍は18個艦隊というけど、
同盟軍はアスターテでもアムリッツァでも普通に第○艦隊が出てくる一方で、
帝国軍でこの種のナンバーフリートが出てきたことってあったっけ?
2022/11/30(水) 04:39:32.19ID:GnTHV1j/
帝国で番号振ると面倒だから。
2022/11/30(水) 08:03:55.53ID:q+ojgw/Q
貴族出身の司令官が若い番号よこせともめるよな
2022/11/30(水) 08:07:12.42ID:q+ojgw/Q
ラインハルトはリップシュタット戦役後、貴族の領地を取り上げてたけど、領地だけなんだろうか
目端の利く貴族なら株式会社にして土地は会社の資産、自分はその株式を所有してるだけというふうに回避できそう
目端の利く貴族なら株式会社にして土地は会社の資産、自分はその株式を所有してるだけというふうに回避できそう
2022/11/30(水) 08:23:09.39ID:1e0oX938
所得税とか相続税とかそれまで貴族特権で免税されてた分をガンガン課してます
2022/11/30(水) 08:58:21.76ID:4/BBTsI9
現代の法治国家とは違うから小手先の資産隠し程度じゃザックリ刈られるだろうねw
心証悪くなる分不利になるかも。
心証悪くなる分不利になるかも。
2022/11/30(水) 10:31:46.90ID:q+ojgw/Q
領民を富ませて国庫に税金納めてしてれば見逃してもらえそうだが、そういうことはなさそうだなあ
取り上げた領地に優秀な企業が入っていって大規模開発、未曾有の好景気になりそう
取り上げた領地に優秀な企業が入っていって大規模開発、未曾有の好景気になりそう
2022/11/30(水) 16:53:47.39ID:nJaRTxZx
2022/11/30(水) 17:14:18.53ID:1e0oX938
会社はある、マリーンドルフ伯が投資してたり、フェザーンがダミー会社で開発計画に資本参加してたりしてる
ただまあ貴族資本が入ってる会社には甘い法なんだろうな
ただまあ貴族資本が入ってる会社には甘い法なんだろうな
85名無しは無慈悲な夜の女王
2022/11/30(水) 18:03:55.37ID:DXJA403o2022/11/30(水) 23:32:37.35ID:VwU1ppAc
>>48
ホーランド「常に先覚者は理解されぬもの」w
ホーランド「常に先覚者は理解されぬもの」w
87名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/02(金) 17:30:42.51ID:Lfc7tflA ローエングラム王朝の将来はどうなるんだろう。
カイザーリン・ヒルダ摂政陛下とカイザー・アレク陛下の時代であれば、疾風や猪始め武官は忠誠を誓うだろう。
ヒルダ摂政陛下は政治的識見について文官の信頼も厚いだろうから、こちらも大丈夫だろう。
三代目当たりにロイエンタールが転生してくれれば統治の締め直しして、安定した国家になりそうだけれど。
カイザーリン・ヒルダ摂政陛下とカイザー・アレク陛下の時代であれば、疾風や猪始め武官は忠誠を誓うだろう。
ヒルダ摂政陛下は政治的識見について文官の信頼も厚いだろうから、こちらも大丈夫だろう。
三代目当たりにロイエンタールが転生してくれれば統治の締め直しして、安定した国家になりそうだけれど。
2022/12/02(金) 20:46:44.68ID:R8rSl6xz
偉大なる父母に過度なコンプレックスを抱き、ヤン・ウェンリーに傾倒
成人になって摂政ヒルダから実権が移ると、ブラッケとリヒターに命じて
立憲体制への移行を画策するように・・・
成人になって摂政ヒルダから実権が移ると、ブラッケとリヒターに命じて
立憲体制への移行を画策するように・・・
2022/12/03(土) 01:14:10.01ID:L0Hdzjdx
>>87
立憲君主制に移行したと思う。死の直前のラインハルトも否定してなかったし、ヒルダに相談せよと言っていた。
フジリュー版ではユリアンは立憲政治の父みたいな書き方をされていたけど、それに近い形にはなっていったんじゃないかな。
ローエングラム王朝の最大の弱点は血族が極端に少ないこと。権力基盤を有力門閥貴族の支持ではなく憲法と議会によって作り上げようとしたんだと思う。
君臨すれども統治せず、が最終形態だろう。
立憲君主制に移行したと思う。死の直前のラインハルトも否定してなかったし、ヒルダに相談せよと言っていた。
フジリュー版ではユリアンは立憲政治の父みたいな書き方をされていたけど、それに近い形にはなっていったんじゃないかな。
ローエングラム王朝の最大の弱点は血族が極端に少ないこと。権力基盤を有力門閥貴族の支持ではなく憲法と議会によって作り上げようとしたんだと思う。
君臨すれども統治せず、が最終形態だろう。
2022/12/03(土) 03:04:53.03ID:jh0YgZyD
皇帝陛下「君臨すれども統治せずってワシの事?」
2022/12/03(土) 05:36:23.44ID:w9/NuiEy
ラインハルトが好きなのは戦争とか征服で、統治はあんまり好きじゃなかったみたいだから
それでいいんじゃない?
それでいいんじゃない?
2022/12/03(土) 06:20:09.49ID:7j3MilMt
高速通信でヤンと戦術シミュレーションでもやればいいのに
2022/12/03(土) 08:02:37.55ID:fcz4PJkd
高速通信だとラグがきつくて満足できない
2022/12/03(土) 08:52:02.12ID:7j3MilMt
超付けるの忘れてたわ
2022/12/03(土) 10:05:59.82ID:ytkhOuK6
超光速通信だぞ
速度は光より速いけど通信速度は遅いかもしれないw
速度は光より速いけど通信速度は遅いかもしれないw
2022/12/03(土) 10:07:46.78ID:fcz4PJkd
>>91
でもラインハルト自身はキルヒアイスがいれば内政に専念していられたwとか考えてるんだよね
でもラインハルト自身はキルヒアイスがいれば内政に専念していられたwとか考えてるんだよね
2022/12/03(土) 13:37:59.12ID:kF2eRzP6
ラインハルトが好戦的になったのって、以前からもあるけど明らかにキルヒアイスの死に対する感情から強まってるんだよね
2022/12/03(土) 14:00:17.97ID:ck/a+f+F
ガキの頃からいきなり同級生引っ叩いたり、石で殴ったり、まともじゃなかっただろ…
2022/12/03(土) 18:30:19.56ID:dUQUlLR1
ガキ大将に絡まれて殴りつけるのはまぁ、最初が大事だしって事で…
でも石使って殴るのは普通にかなりの問題児だよなぁw
でも石使って殴るのは普通にかなりの問題児だよなぁw
100名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/03(土) 20:19:47.02ID:zv/l8uEW ラインハルトも石器時代の勇者に過ぎなかったな
101名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/03(土) 21:54:52.27ID:YIbV+wri dアニメの銀英伝、ラインハルトが「お前がいてくれたら内政に専念出来るのに」と独白するシーンで「うそつけ」「無理無理」「絶対外征する」と怒濤の突っ込みが入っていたな。
102名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/03(土) 22:22:55.86ID:WetQaTA2 性格的に逆の方がラインハルトには向いてるのは事実だからな
ラグナロックの時なんてキルヒアイスに主攻のフェザーン方面任せて自分は2人くらいの大将連れてイゼルローン方面行くのを主張しそうだし
まあキルヒアイスにもオーベルシュタイン達にも反対されてキルヒアイスか原作通りロイエンタールが担当するんだろうけど
ラグナロックの時なんてキルヒアイスに主攻のフェザーン方面任せて自分は2人くらいの大将連れてイゼルローン方面行くのを主張しそうだし
まあキルヒアイスにもオーベルシュタイン達にも反対されてキルヒアイスか原作通りロイエンタールが担当するんだろうけど
103名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 02:00:14.14ID:wH1Vd3oS 姉を取られなかったら案外穏やかな大人になっていたかもな。
死の直前に穏やかな表情になって、素の状態に戻ったと姉が悲しむ描写があった。
せいぜいキルヒアイスに姉をとられたと拗ねる程度だろうなあ。
死の直前に穏やかな表情になって、素の状態に戻ったと姉が悲しむ描写があった。
せいぜいキルヒアイスに姉をとられたと拗ねる程度だろうなあ。
104名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 03:22:32.51ID:GSVdrwpQ クレオパトラの鼻と同じく、アンネローゼが群を抜く美少女でなければ歴史は変わっていただろう、的な?
105名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 07:33:01.86ID:X+KB3Xwy >>103
とはいえ軍に入っていた可能性も無くはないしな。幼年学校を出ないなら一兵卒としてあっさり死ぬかそれなりには才覚見せて昇進するかは分からないが
とはいえ軍に入っていた可能性も無くはないしな。幼年学校を出ないなら一兵卒としてあっさり死ぬかそれなりには才覚見せて昇進するかは分からないが
106名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 08:48:29.80ID:NocYWc0U107名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 08:59:21.96ID:3s6yV/bt108名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 10:18:38.97ID:h9wPLFSR 弟クンの方がハーレムに入れられていたIF
109名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 10:56:38.09ID:NocYWc0U 姉が弟を救いに行く少女漫画
銀河女傑伝説見たかった
銀河女傑伝説見たかった
110名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 12:36:03.75ID:pLUuxIHh111名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 16:39:33.49ID:tU9QNE33 >>103
アンネローゼが普通の恋愛をした世界線でキルヒアイスと恋愛する状況が想像できない。
アンネローゼが普通の恋愛をした世界線でキルヒアイスと恋愛する状況が想像できない。
112名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 17:45:44.98ID:3prU7GFu アンネローゼ自体がキルヒアイスの事を好きだったんだろうから
キルヒアイスがあんな死に方した時点で三者の関係は永久崩壊するほかないわ
ラインハルトかアンネローゼが死んだ方が、まだ残った二人が幸せになれる目はあったはず
キルヒアイスがあんな死に方した時点で三者の関係は永久崩壊するほかないわ
ラインハルトかアンネローゼが死んだ方が、まだ残った二人が幸せになれる目はあったはず
113名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 17:57:17.31ID:LY+ppvMj というかアンネローゼって男性に関してはものすごく限られたというか閉ざされた世界にいたから選択肢が他にない
普通に市井にいたら他の男性と知り合って恋愛していた可能性も……弟と飲んだくれ親父の世話でそんな暇なかったか?
普通に市井にいたら他の男性と知り合って恋愛していた可能性も……弟と飲んだくれ親父の世話でそんな暇なかったか?
114名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 18:57:07.98ID:h9wPLFSR ヤングケアラー アンネ 土曜あさ7時30分から絶賛放映中!
115名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 19:25:19.91ID:3prU7GFu 作中の設定ですら、アンネローゼは後世における歴史家や批評家(なぜか女性が多い)に批判されてるってわざわざ描写してるくらいだし
作者も特定の人には理解されないキャラとしてわざと書いてる特殊キャラw
作者も特定の人には理解されないキャラとしてわざと書いてる特殊キャラw
116名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 19:27:35.87ID:GSVdrwpQ >>105
幼年学校で「当然のように首席だった」ラインハルトは、16歳で士官学校受験したら普通に合格すると思うけど、
アンネローゼが奪われなかった世界線で本人にそのモチベーションが生まれるかどうかは不明。
まぁ戦時中だし、徴兵されて一兵卒にされるくらいならと士官を目指す選択肢の比重は大きくなりそうな気もする。
幼年学校で「当然のように首席だった」ラインハルトは、16歳で士官学校受験したら普通に合格すると思うけど、
アンネローゼが奪われなかった世界線で本人にそのモチベーションが生まれるかどうかは不明。
まぁ戦時中だし、徴兵されて一兵卒にされるくらいならと士官を目指す選択肢の比重は大きくなりそうな気もする。
117名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 19:33:20.13ID:v/uajWQT 銀英の女ファンが蛇蝎のごとくアンネローゼ嫌ってて、あー同性だとそういうもんかーと思ったw
ね、シュザンナ様?
ね、シュザンナ様?
118名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 21:09:28.80ID:f9B55+Ig >>116
姉が寵愛受けてなくてもラインハルトならミッターマイヤーと同じくらいのスピードで出世はしそう
姉が寵愛受けてなくてもラインハルトならミッターマイヤーと同じくらいのスピードで出世はしそう
119名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 21:09:32.02ID:W2K5VQJE 憎たらしいあの女の顔を噛み破ってやりたい!
120名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 21:16:03.65ID:MUmmi5nF121名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 21:28:59.58ID:NocYWc0U122名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 21:57:37.91ID:3prU7GFu123名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 22:19:33.12ID:NocYWc0U アンネローゼが叩かれるとは予想してなかったとは作者の弁
124名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 22:45:24.05ID:CJRSgq9K125名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 23:00:38.40ID:NocYWc0U 姉にすがるのであればラインハルト自ら姉に連絡を取ったはずで
よりによってオーベルシュタインからの連絡で姉が引きずり出された格好だぞ
この経緯で叩かれるのはまずオーベルシュタインで、次ラインハルト、
アンネローゼはオーベルシュタインの要求でやむを得ずやった、
という理解になるはずなんだよ、普通の戦記物だったら
でも、これ女性の読者がたくさんいたからそういう方向の理解に向かわなかった
よりによってオーベルシュタインからの連絡で姉が引きずり出された格好だぞ
この経緯で叩かれるのはまずオーベルシュタインで、次ラインハルト、
アンネローゼはオーベルシュタインの要求でやむを得ずやった、
という理解になるはずなんだよ、普通の戦記物だったら
でも、これ女性の読者がたくさんいたからそういう方向の理解に向かわなかった
126名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 23:11:14.33ID:LY+ppvMj アンネローゼに連絡して彼女から言ってもらうってのは発案はオーベルシュタインだけど
会議で発言してて双璧含む諸提督も同意しているんだよね
なのでこの件についてはオーベルだけとも言えない
会議で発言してて双璧含む諸提督も同意しているんだよね
なのでこの件についてはオーベルだけとも言えない
127名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 23:24:44.59ID:NocYWc0U キルヒアイスを余計な忠言で死に至らしめたのはオーベルシュタインだし
そもそもキルヒアイスが何故死んだのかを他の提督たちは経緯を知らないんだよね
キルヒアイスの死に責任があるからこそ、死んだ理由をアンネローゼに直に伝えてしまった可能性もあるわけだし
つまり義眼は、自分と弟様がやらかして貴方の恋人死なせましたと伝えた直後に弟を奮い立たせるという無茶を押しつけた
これに対応できただけでアンネローゼはとんでもない精神力だぞ
作者は姉を弟と変わらないくらいの才覚の持ち主としてあの会話を描いた、でも読者の理解は鬼姉だった
そもそもキルヒアイスが何故死んだのかを他の提督たちは経緯を知らないんだよね
キルヒアイスの死に責任があるからこそ、死んだ理由をアンネローゼに直に伝えてしまった可能性もあるわけだし
つまり義眼は、自分と弟様がやらかして貴方の恋人死なせましたと伝えた直後に弟を奮い立たせるという無茶を押しつけた
これに対応できただけでアンネローゼはとんでもない精神力だぞ
作者は姉を弟と変わらないくらいの才覚の持ち主としてあの会話を描いた、でも読者の理解は鬼姉だった
128名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/04(日) 23:56:12.52ID:dlt0NUWR >>127
ラインハルトと同じだけの才覚というのは少し表現が違うかもなあ
魑魅魍魎が蠢く宮廷で生き延びる危機回避能力といった方が自分的にはしっくりくるかな
ラインハルトの才能は他人を打倒して勝ち抜ける能力
アンネローゼの才能は他人と争わず負けない能力
ラインハルトと同じだけの才覚というのは少し表現が違うかもなあ
魑魅魍魎が蠢く宮廷で生き延びる危機回避能力といった方が自分的にはしっくりくるかな
ラインハルトの才能は他人を打倒して勝ち抜ける能力
アンネローゼの才能は他人と争わず負けない能力
129名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/05(月) 00:54:23.28ID:7MvCGKNY アンネローゼはラインハルトの我儘を支え殉じた親友対して責任を果たせ、と言っているように思えて納得できたんだよなあ。ファンの反発が大きいのは驚いた。
自分もまたキルヒアイスの死に対して、自らの未来を捨て唯一の肉親である弟との交流を断って隠棲することで責任を果たそうとしているように感じたな。
自分もまたキルヒアイスの死に対して、自らの未来を捨て唯一の肉親である弟との交流を断って隠棲することで責任を果たそうとしているように感じたな。
130名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/05(月) 01:08:32.09ID:3VyJohcV 女性人気というとジェシカ・エドワーズもひどかったと聞いたな
131名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/05(月) 01:36:03.72ID:IgPxGLXw 同盟の議会にいたタカ派の女性議員が俺は好きにはなれませんでしたね…
132名無しは無慈悲な夜の女王
2022/12/05(月) 02:38:48.70ID:JE7UZYGV■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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