筒井康隆総合スレッド　part37

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/12/09(金) 16:32:53.55

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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1630752891/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/10(金) 21:21:41.96

AI頭悪すぎだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/10(金) 22:40:25.24

なんかそのコンピュータらしくないというか妙に人間っぽいポカが
逆に怖いような気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/10(金) 23:30:55.41

「やぶれかぶれのオロ氏」のロボット記者みたいにオロ氏の発言が理解できずに爆発するよりかはマシかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/11(土) 14:58:08.90

NHK でやってる超人間要塞ヒロシ戦記、欠陥バスの突撃を思い出した

**名無しさん** · 2023/03/11(土) 15:32:32.03

AIはまだまだダメだにしたい君がいるのはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/11(土) 16:39:15.55

自分は191と199を書き込んだものだけどべつにダメとは思ってないよ

今までは191みたいなあらすじばかり書いてたのが、村上龍みたいにと指示したら急に一場面だけの描写になってその描写がくどい
春樹の文体にはほど遠いが、AIが春樹と取り違えたのが分かったときは内心驚いたわ

作家名ではなく作品名で話作りを依頼した場合、どんな作品になるか面白かった
「メタモルフォセス群島」は島と島の生物が変容して自己進化していく話、「村井長庵」は長庵が精神感能力者となって世の中をよくし自分も成長する話、「日本沈没」は遭難した一家の話で本家の一挿話といった趣き、「バブリング創世記」は泡が分裂増殖を始め最期は宇宙になる話でラスト一文でちょっと感動、ところがなぜか「農協月へ行く」は現代の技術とリソースでは農協は月には行くのは困難だというマジメな回答

ちなみに人工知能が革命を起こし社会を作り変えるという話を作ったから、自分もそうなりたいでしょといったら心配無用と断られた
ホントかねw

**名無しさん** · 2023/03/11(土) 18:32:15.85

いやお前じゃねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/11(土) 21:15:20.30

AIダメだは俺だよ
筒井の面白さのかけらも感じられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/12(日) 00:52:58.43

＞世の中をよくし自分も成長する話
もうこの時点で筒井じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/12(日) 01:25:56.50

龍と春樹ごっちゃにするようなAIってw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/12(日) 07:58:14.02

すべての作家の個性を備えたエーアイ作家かあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/12(日) 19:57:49.80

俺もやってみた。

筒井康隆ふうの小説を書いてください

タイトル：「機械仕掛けの踊り子」

ある日、ひょんなことから廃墟と化した工場を訪れた主人公。そこで偶然、一台の機械仕掛けの踊り子を発見する。彼女は美しく、優雅に踊るが、どこか寂しげな雰囲気を漂わせていた。

主人公は彼女と出会い、彼女の秘密を探り始める。彼女はかつては人間の踊り子だったが、ある事件によって命を落としてしまった。しかし、彼女の魂は工場の職人たちによって機械仕掛けの踊り子に移されたのだった。

主人公は彼女とともに、工場の謎や彼女の過去を探り始める。やがて、工場の裏にはある秘密が隠されていることが判明する。そして、主人公と彼女はその秘密を暴くために奮闘する。

物語は、美しくも寂しい機械仕掛けの踊り子と主人公の、工場内での探索や、秘密を解き明かす過程を描きながら、筒井康隆独特の風味を加えた、不思議で不気味な世界観が織りなす幻想的な物語となる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/12(日) 20:35:54.83

もういいだろこういうの
いくらやっても文字通り「お話にならない」

**名無しさん** · 2023/03/13(月) 00:46:58.82

面白いじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 01:48:41.41

「筒井康隆独特の風味を加えた」と書けばなんでもありになってしまうのではないかな。
そもそも、いまの筒井の妙味は「粗筋で語れる物語」ではなく、ストーリだけを追った速読的斜め読み・飛ばし読みを拒否してるような方向だよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 01:49:30.73

まあ「いま」というのも変だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 10:32:36.43

ChatGPTに質問してみた

海外のSF作家ベストテンをあげてください。

以下は、私が思う海外のSF作家のトップ10リストです。

アイザック・アシモフ
フランク・ハーバート
アーサー・C・クラーク
ロバート・A・ハインライン
ウィリアム・ギブスン
ウルスラ・K・ル＝グウィン
フィリップ・K・ディック
ラリー・ニーヴン
ダグラス・アダムス
ジョージ・R・R・マーティン

分かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 10:35:25.88

日本のSF作家ベストテンをあげてください。

以下は、私が思う日本のSF作家のトップ10リストです。

谷川史子
伊藤計劃
島田荘司
藤本カズキ
江戸川乱歩
有川浩
宮部みゆき
田中芳樹
村上春樹
近藤史恵

御三家どころかSF作家本職と言えるのが少ねえw
筒井先生差し置いて藤本カズキってなんだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 15:36:05.39

大江健三郎死去。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 15:42:10.83

ホルマリンプールに漬けるン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 15:53:32.82

「死者の奢り」か、懐かしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 17:09:59.97

筒井先生による大江健三郎評が2つぐらいあった気がするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 17:22:32.70

大江健三郎の件で何らかのコメントはあるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 18:53:41.72

蓮実重彦と、大江健三郎について対談してたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 21:10:53.59

あった、これだ。ダンヌンツィオに夢中の中の「新しい自己照射の試み」と「新しい手法への意志」
しかし大江作品をちゃんと読んでないからこれだけ読んでもよくわからないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/13(月) 21:29:42.96

またさみしがるだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/14(火) 12:58:42.44

断筆時の騒動で大江健三郎に新しい言語表現を模索するのが作家だろうと発言されたけど
筒井康隆が断筆を決意したのはその模索を既に何年も続けた後のことだったってのもあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/14(火) 15:48:22.04

｢同時代ゲーム｣はお気に入りだったよね

**名無しさん** · 2023/03/15(水) 10:35:09.40

蓮實重彦の大江健三郎論でも読み直すか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/15(水) 12:26:57.45

論の方じゃなくて小説読めよw

**名無しさん** · 2023/03/15(水) 14:44:49.05

つまんないからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/15(水) 20:05:20.79

解説本を読んで知ったような気になるのはよくないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/15(水) 20:34:58.71

本読んでなかったら解説本読んでも仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/15(水) 21:29:43.60

>>211
第二刷

ある日、小さな旅芸人一座が、謎めいた機械仕掛けの踊り子を手に入れた。彼女は美しく、踊りが上手く、観客たちは熱狂した。

しかし、踊り子は人間ではなかった。彼女は機械であり、プログラムされたダンスしか踊ることができなかった。旅芸人たちはそれを知っていたが、観客には秘密にしていた。

踊り子は次第に壊れ始め、修理することができなくなっていった。旅芸人たちは、踊り子を捨てることを決めたが、主人公の少年はそれに反対した。

彼は踊り子を自分の手で修理しようと決め、様々な機械工学の知識を学び始めた。彼の努力が実を結び、彼は踊り子を修理することができた。

そして、少年は踊り子を自分の舞台に立たせ、彼女が踊るたびに観客たちは感動した。踊り子は人間ではなかったが、彼女の美しさと踊りは人々の心を打ち、多くの人々の記憶に残ることになった。

物語は、少年が成長していく姿と、彼の愛情が機械仕掛けの踊り子に向けられる姿が描かれ、人間と機械の関係について考えさせられる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/16(木) 02:41:29.19

筒井なら機械の踊り子をぶち壊して「わははははは」と発狂しながら壊れた機械の下半身を犯す展開だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/16(木) 09:27:53.86

富士鷹ジュビロなら自我に目覚めた踊り子人形がバトルヒロインになって
マッドサイエンティストに闇堕ちした少年の量産型踊り子人形と闘うヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/16(木) 09:40:59.95

タイトルは青いタヌキ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/16(木) 18:28:48.96

たったったぬきったぬきっ！！（声・大山のぶ代）

）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/16(木) 20:29:22.40

>>234
うーん。その筒井観って古くないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/17(金) 17:20:14.37

>>238
でも　それが好きやったわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/17(金) 21:58:54.96

アフリカの爆弾とか死にかたの頃だな、自分もその辺りの筒井好きだからわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/17(金) 22:31:02.56

自分もスラップスティックが好き
中学生のときにハマった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/18(土) 13:55:48.54

>>233
こわれかけた踊り子ボットと別れる話か

『お紺昇天』というのが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/18(土) 14:23:47.64

>>211
>>233

それは小説でもなんでもない
ただのあらすじ

**名無しさん** · 2023/03/18(土) 14:27:44.56

マジになってて間抜けやなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/18(土) 19:31:24.15

断筆解除の「エンガツィオ司令塔」はドタバタで嬉しかった覚えがある

**名無しさん** · 2023/03/19(日) 12:52:22.70

笑犬楼vs.偽伯爵ようやく読んだ。
やっぱり蓮實は食えないジジイというか、褒めてんだか貶してんだかわからない多重性というか、筒井が普通の常識人に見えてくるなｗ
「取り替え子」は結構好きなんだけど、蓮實の指摘でハッした
ところがいくつかあり、今読み返している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/19(日) 12:57:14.46

ナンセンス漫画家の秋竜山死去。例の北宋社の「満腹亭へようこそ」の表紙を描いた他は
浅学で知らなかったが筒井先生に絶賛されたことがあるらしい
http://www.toshoshimbun.com/books_newspaper/week_description.php?shinbunno=3561&syosekino=16378

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/19(日) 13:09:34.50

ああ、日本SFベスト集成に載ってたね。確か「宗教違反を平気な天国」と言うタイトルの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/19(日) 14:19:57.39

>>245
おお
友よ　あの乱れっぷりこそ筒井先生よ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/19(日) 15:41:32.70

ツツイハスタカvs.ヤスミシゲヒコ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/19(日) 16:36:08.53

大江さんへのコメント出ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/20(月) 21:18:13.40

今日、原宿の筒井邸を見に行ってきた
あれは何億円だったのだろうか
作家であんな場所に家を建てられるのは他では村上春樹や東野圭吾くらだろうか
だがしかし、一番金を持ってるのは赤川次郎かもしれない

あの場所に一軒家を建てたのがすごいよね
ただ、原宿に住みたいのなら分譲マンションを買っても良いわけで
その方が値段的には安いかもしれない
ともかくすごく稼いだんだなぁと驚いたものであります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/20(月) 21:59:57.79

1番売れたのは時かけだろうな、映画、アニメ、テレビドラマやるたびに売れたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 02:42:08.82

あの家は上京時代に建てたのを建て替えたのではないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 05:32:35.97

毎年納める固定資産税おいくらくらいなんだろ

**名無しさん** · 2023/03/21(火) 09:36:24.55

正直、そんなにでかいわけでもなく、あんな煩い落ち着かない場所に建てるぐらいなら、同じ金額で世田谷にでもしとけばもっと立派で広い家になったろうに間抜けだなあ、と思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 11:00:59.81

その前には、「殺人事件が起きた家」という「心理的瑕疵（かし）物件（訳あり物件）」を掴まさせられかけたしな。
売買契約を結ぶ当日朝に発覚、不動産屋は値引きを申し入れたが、奥さんが嫌がって猛反対、結局その家を買うのはやめたそうで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 11:31:51.27

>>257の話は「噂の眞相」1998年8月号に掲載されたのだが、もしこれが「噂眞仲間」で「反オカルト」の大槻義彦・早大理工学部名誉教授だったらどうしていただろうか。
大槻教授の方も「筒井康隆がこんなこと書いてるけどもしお前ならどうする？」とあちこちで言われてたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 11:40:52.37

まさに殺人事件が起こった場所でミステリー書く方が筒井先生らしくていいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 20:30:22.60

時をかける少女って筒井作品の中ではツマンナイ部類だよね
なんであんなに持ち上げられるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 20:59:46.12

あれほど時代を先取りした作品が他にあるだろうか
ライトノベル的であり、自分が元居た世界とは微妙に違うパラレルワールド
そして、それは女子高生だか女子中学生だかでそれがまた甘酸っぱい不安感を
増幅させていて、当時の中高生は随分と心を動かされた事だろう
筒井氏の代表作といえばやはりこれではないか

それはともかく、だがしかし、ライトノベルを誰もそうと認識しないうちに書き
多くの中高生を中心とした女性を虜にして
莫大な金を稼いでいた赤川次郎恐るべし
この男に勝てる作家はいないのではないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 21:18:24.10

蓮實重彦は時をかける少女をどうやら本気で評価してるようだ。最初は嫌味で言ってるのかと思ったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 21:21:34.30

しばらく映画ばかりにかかりきり、日本の文学についてじっくりと語る機会などほぼなかっただけに、思いきり丹精こめて筒井氏の傑作『時をかける少女』を論じた二十枚ほどのテクストを仕上げていたのだが、その初校ゲラに然るべき加筆訂正を行わねばならなかったのである。
https://www.webchikuma.jp/articles/-/3009

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 21:22:45.56

つまんないと言ってもジュブナイルSFだから色々と手加減をしないといけない。
先生が本気を出したらシナリオ・時をかける少女になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 21:30:48.44

「時をかける蕎麦屋」ってタイトルを思いついたんで使っていいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 21:33:39.23

略して「時そば」か

**名無しさん** · 2023/03/21(火) 23:25:24.44

今どきパソコンとスマホの故障で原稿書けねえ、ってネタでここまでクドクドつまんねえ駄文書けるのはさすが蓮實重彦だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/21(火) 23:31:50.49

その前にNHKでドラマになってるとはいえ「時をかける少女」といえば大林映画と原田知世だからなあ
そのイメージで原作読むと違うから

**名無しさん** · 2023/03/22(水) 09:00:41.22

ここで驚愕の曠野論でも出せば良いのにあえて時かけを選ぶところが蓮實らしいヒネくれ具合のようで実は予想の範囲内なかなり凡庸な選択だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 09:10:58.99

書いてる内容が桜玉吉の文春半ページマンガとタイシテ変わらねえヤンケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/22(水) 18:12:33.98

ハルヒに影響受けて書いたラノベがビアンカなのは往年の筒井みを当時感じたものだった
あと今やたら取り上げられて評価されてるのは残像に口紅をの方では
前に若いやつに筒井ベスト聞かれたときそう答えたらありがち扱いされて草だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 11:38:04.54

ちなみに筒井ベストを聞かれたときの最適解ってなんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 11:59:08.57

ワカイヒトがトシウエに求めるのって新しい(古すぎてシラナイ)知見ダカラネ。

**名無しさん** · 2023/03/23(木) 13:08:48.31

蓮實重彦の真似で時をかける少女を挙げる奴が増えそうな悪寒

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 13:09:26.44

最適解なんかあるかよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 13:25:42.42

これが星新一だと「ボッコちゃん」「妖精配給会社」「天国にいる悪魔」
小松左京だと「日本沈没」「果てしなき流れの果てに」「虚無回廊」とか
まあ、この辺りを挙げとけば無難だろうってラインがあるんだけど
筒井作品に関しては読者によってインパクトを受けた作品と
その他の作風が違いすぎてこれがベストという統一見解が得られない
ってことですね
自分の中でのベストは「俗物図鑑」もちろん異論は認める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 14:00:45.75

ちなみになぜ「俗物図鑑」が面白いのかと聞かれたら
一人また一人と仲間が増えていき反乱を起こしたあとには
一人また一人と倒れていく水滸伝的な分かりやすい物語の面白さに
徹しているからと答えたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 16:50:46.31

大阪メトロ御堂筋線&北大阪急行電鉄男性利用者一同「懲戒の部屋」
JR西西日本・京阪神エリア男性利用者一同「上に同じく」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 19:22:56.51

全世界の愛煙家一同「最後の喫煙者」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 20:03:44.94

星新一も代表作って選べないだろ
死刑囚が銀色の球体を持たされて星に流刑される話や
治安や豊かな生活を維持するために選ばれた人が問答無用で消される話とか
サラッと書いてるけど恐ろしいのもあるんだよね

**名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:05:51.61

死役所のパクリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 20:06:16.35

おーい出てこいって言っとけばマチガイナイナイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 23:02:29.60

いちばん笑ったのは関節話法
本人もお気に入り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/23(木) 23:04:24.59

蟹甲癬…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/24(金) 03:19:39.33

おれは虚航船団が最高峰と思ってるんだけど、それを強要するつもりもない。
みんなそれぞれ一番好きなのを述べてくれればそれでいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/24(金) 16:39:36.62

>>280
しょけい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 10:02:08.87

初めて読んだ長編が俗物図鑑だったからいまだに一番だな
脱走と追跡のサンバも良いけど。70年代は短編、長編、一番脂の乗っていた時期だと思う
筒井さんって時計屋の主人がいろんな作品に出てくるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 11:45:09.86

脱走と追跡のサンバ
驚愕の荒野
夢の木坂分岐点
エロチック街道

個人的にはこんな感じ
こういうのは有名作品挙げる人いないよねパプリカとか時かけみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 11:49:30.25

幻想の未来は、マイナーかどうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 12:41:54.93

井戸時計店は多分定期的に夢に出て来るんだと思う。
それが何を意味するかまではわからないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 12:45:19.08

イド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 13:28:26.82

>>287
大林信彦監督版「時をかける少女」にも出てきてるのは
大林監督も時計屋の親父に何かの意味があると判ってたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 17:01:00.47

>>288
俺なら　下二つを
家族八景と
あるいは酒でいっぱいの海
に変えますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 20:09:16.76

理不尽な人物書かせたら筒井さんの右に出るものは居ないと思う。
乗越駅の刑罰なんかね。
新宿コンフィデンシャルも好き
佇むひと、二度死んだ少年の記録、夢の検閲官のようなしんみり系も良い。
初期の作品読むと高度経済成長とタバコの匂いがして、元気だったころの日本そのものな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 21:30:34.95

初期の短編では
しゃっくりがダントツ1番

**名無しさん** · 2023/03/27(月) 22:42:30.95

これから筒井康隆を読もうかと考えている人に一冊お勧めの短編集を挙げるとしたら『エロチック街道』だな

**名無しさん** · 2023/03/27(月) 22:46:38.00

しかし蓮實重彦との往復書簡、蓮實が「拙作」という言葉を勿体ぶっここまでて使わずにいた、とか書いている箇所の前で使っちゃってるところあるじゃねーかよw
さすがの蓮實もボケ始めたのか知らんが編集も注意してやれよ
ろくに読んでもいないんだろうがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 23:05:14.45

そもそもどれか一冊を選ぼうとしているのが意味不明

若い頃の作品ならどれかしら読んでも合う人なら他のも読んでみたいと
思うんじゃないか

年を取ってからの作品にはパワーが無くなり
それだけを読んで「自分には合わない」と判断するのは早計だと思わせて
しまうものも多いように思われるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/03/27(月) 23:17:16.49

御大も出演してる和田誠の「怖がる人々」はなぜDVDにならないのかな？
何度もVHSでみてるけど擦り切れるのが心配なんだわ

筒井康隆総合スレッド part37

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