銀河英雄伝説 素朴な疑問183

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2023/04/26(水) 07:03:08.54ID:gaxYjKlF
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問182
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1675029167/
2023/05/23(火) 19:29:11.49ID:Z8Naxw5h
>>294
なんなら2000年後に隣の島国のネット掲示板で屈指の知名度になってるのも想像していないかと。
2023/05/23(火) 19:45:41.61ID:gK5CBMvC
モデルと言ったら、ミッターマイヤーってモデル議論少ないような
ロンメルとかグデーリアンとか、疾風関連で多少はあるけどどれも疾風関連レベルで・・・
理想的な軍人そのままだからかな？
2023/05/23(火) 20:00:06.48ID:1KOSNvZJ
速くてソツがない軍人オブ軍人っつーとグデーリアンぐライ？w
2023/05/23(火) 20:12:19.96ID:NtRB+/q8
ビッテンはパットンなん？
2023/05/23(火) 20:17:07.57ID:LWVQLO7y
ミッターマイヤーは固有のモデルというよりロイエンタールがまずあってそこから逆算して創ったって感じがする
2023/05/23(火) 20:18:27.25ID:v3BtjTCE
ハルゼーかな
外伝のアンドラーシュはもろハルゼーだが
2023/05/23(火) 20:36:16.58ID:3YgjT8nH
迅速な移動と集中は名将の基本だから、特定のモデルはいないんじゃないかな。
2023/05/23(火) 20:47:54.29ID:5ar3C857
古くからのファンの人に聞きたいのだが
銀英伝の頃の田中芳樹と創竜伝の頃の田中芳樹に人が変わったような違いでもあったの？
後に最初のネトウヨになる一部の銀英伝ファン集団には『田中芳樹が突然サヨクになった』様に見えたらしいのだが
2023/05/23(火) 21:01:35.37ID:1KOSNvZJ
最初からルドルフをキチガイ暴君に書いてるし
民社主義側のヤンはイイヤツに書いてるし
帝国側のミューゼル姉弟の悲劇もケッキョク封建制の犠牲者に書いてるケドネ。
2023/05/23(火) 21:06:45.56ID:v3BtjTCE
作風と人格は必ずしも相関しない
あと、筆が滑るとかキャラが独り歩きするとかあるしなー
一度左に傾くと修正しづらいんだろ
2023/05/23(火) 21:12:08.67ID:Z8Naxw5h
意外と軍人意外で当てはまったり？
2023/05/23(火) 21:58:46.60ID:3YgjT8nH
ネトウヨという蔑称を使うのはどうかと思うなあ。
2023/05/23(火) 22:06:08.29ID:NtRB+/q8
しかし、同盟も腐った民主主義だったからな
2023/05/23(火) 22:15:53.75ID:tEWx+M51
>>302
田中芳樹はもとから左翼だよ
でも生まれはガチガチの保守地盤の熊本だから
それで作品のバランスが取れているという感じだった
2023/05/23(火) 22:48:26.40ID:08fDZHPY
銀英伝は、普通に左翼だろ。

建国の理念がなくなった国は滅びるべきだとか、分かりやすいくらいの左翼理論じゃん
2023/05/23(火) 23:19:11.07ID:GuMhsRal
というか、あの時代で左寄りじゃないってほうがわりと特殊な環境・境遇の人だと思う
世界的にみれば自民党だって中道左派だったんだ
2023/05/23(火) 23:46:16.74ID:3YgjT8nH
80年代前半はインテリ＝左傾向の時代だったからね。
2023/05/24(水) 02:59:05.75ID:qJUlvDE7
>>310
中曽根以前の自民党は、民生重視の中道左派というよりは、開発独裁が結果的に民生も充実させたという感じ。
中曽根以降は意図的積極的に民生を削って少数を富ます方針にシフトして、結果は御覧のありさま。
2023/05/24(水) 06:39:17.83ID:98TyesWr
自民党の英語表記は"Liberal Democratic Party"
「リベラルな民主党に投票したで～」と釣りしたこともあったな～
めっちゃ食い付いてた
2023/05/24(水) 06:42:30.65ID:98TyesWr
銀英伝が最近まで米国で公式出版されてなかったのも
軍や国家のsage表現が原因だそうなので
2023/05/24(水) 07:01:14.04ID:VH7meFWg
それを考えると日本は表現の自由も悪くはないね。一部タブーはあるものの娯楽小説でも多種多様だった。
反自衛隊主流の時代に、檜山良昭の大逆転シリーズなんてよく読んでいたよ。自衛隊が過去に戻って活躍する内容。
歳がばれるねｗまあ、我が家は夫婦で銀英伝ファンで中学生の息子も原作を読破しているし、名作は世代を超える。
2023/05/24(水) 09:08:23.32ID:/MSytQTJ
>>312
中曽根以前の自民党は左派が社会党とつるんで右派を牽制していた
中曽根以降は左派と社会党が弱体化した上に、右派が次々とカルトとつるんだから
2023/05/24(水) 12:37:38.12ID:rv5UgNif
表現の自由は世界でも屈指だと思うが報道の自由は先進国ではかなり低い
2023/05/24(水) 12:42:05.37ID:15FWdAjg
報道しない自由度ランキングは高いだろあーっ
2023/05/24(水) 12:58:30.39ID:ffP1LW0H
立ち上がらない自由もないぞ
2023/05/24(水) 13:51:02.85ID:VH7meFWg
マスコミは意図的に取り上げないけど、ランキングが低い主原因は記者クラブの存在だからね。
まさに報道しない自由の極致。
2023/05/24(水) 17:47:23.50ID:iozNQsPX
銀英の話をしようぜ?
2023/05/24(水) 18:06:51.06ID:VoEb1FzW
銀英伝内でマスコミ側の重要人物って居ましたっけ？

政治的テーマを扱う作品としてはマスコミの扱いの軽さが割と珍しいような。
2023/05/24(水) 18:09:55.66ID:d6ZU6bEZ
マルアデッタから回廊の戦いの前の、旧同盟軍がイゼルローンに集まってきた時期に、
地球教団からヤンに、
「地球教団本部を無辜の民と同時に破壊した皇帝ラインハルトと戦うため、
一時的に共闘したい」
って言ってきたら、ヤンらは受け入れたかな？
地球教側は、ヤン暗殺のために言ってるわけだけどwww

ヤン側は、もちろん、地球教団がフェザーンのバックにいたコトも、
最近、ラインハルトを狙ってテロしてることも知ってる。
地球でユリアンらが麻薬中毒になりそうになったこともあるけど、
ヤンが狙われてることは知らない、っていう原作準拠で
2023/05/24(水) 18:18:50.50ID:7nOs9W11
テーマって…
調味料ぐらいだろ>政治ネタ
2023/05/24(水) 18:19:17.87ID:qoytZYMR
避難民としてなら受け入れるかもだけど、戦力としては受け入れないんじゃないか
もともと軍人ではない市民が戦争参加するのにいい顔しなかった人だし
（クーデターのときとか）
2023/05/24(水) 18:41:35.65ID:ncghrDto
銀英論星獣

ﾐｻｲﾙﾉ(･ω･)ｼﾞｯｹﾝﾃﾞﾂﾈ
2023/05/24(水) 19:06:18.22ID:rv5UgNif
>>322
一応、マスコミがどのように報じたか、みたいな描写はあるけど
個人として識別できるのはアッテンボローの親父くらいか
あと、1巻と6巻の歴史がたりで何人かいた気がする
2023/05/24(水) 19:52:57.20ID:VoEb1FzW
>>327
帝国は当然として同盟も戦時体制でマスコミは統制下で政争に絡みづらいですし、民間の立ち位置はフェザーンの都合で商人がやってるので入れづらかったのかもしれませんね。

同様に学者も固有の人物は少ないですし。
2023/05/24(水) 22:02:10.77ID:/MSytQTJ
>>314
アメリカでにわかに公式出版されたり
中国に版権を奪われそうになっているのは、つまり
軍や国家が悪い意味でageられている切迫した現状と一致しているね
2023/05/25(木) 09:37:52.76ID:VkJ5u68n
>>314
そうなん？
元記事読んでみたい。知ってれば教えてください
中国では20世紀中に出版されたのに
2023/05/25(木) 13:01:47.67ID:9+fviyUa
>>302
田中芳樹は皮肉屋でデビュー時から創竜伝みたいな小説をかいてた
創竜伝は人気がでて続いたからエスカレートしてしまった
これは薬師寺涼子シリーズも同じパターン
銀英伝はそもそもラインハルトの英雄譚であって同盟・共和主義ってのは舞台装置でしかないんだ
2023/05/25(木) 17:12:27.48ID:YY/CV+hS
ユリアンの成長譚ではないの？
2023/05/25(木) 17:34:21.89ID:CVRi4Gzj
成長って、背が伸びたのと、フレデリカに失恋して カリンとくっつくぐらいやん。
2023/05/25(木) 17:36:06.40ID:gyIM2G7g
ヤン「ねえ、コリアン」
2023/05/25(木) 20:37:42.21ID:JMvtgsf1
>>333

> 成長って、背が伸びたのと、フレデリカに失恋して カリンとくっつくぐらいやん。

帝国軍最高幹部に会戦で勝って（決め手で要塞の火力を上手く使いはしたけど、要塞の側まで引き釣りこむのは渋い）、最後にはラインハルトと引き分けるのは立派なものだ。
2023/05/25(木) 20:41:04.61ID:Y9hbohNH
どこかで「ヤンの死が遅くなった結果、ユリアンの成長と自立が遅れた」みたいなこと言ってた
2023/05/25(木) 20:51:08.30ID:3epBAKJ/
帝国軍の駆逐艦奪って無事に帰還するとか、ヤン並にミラクルだと思うわ
2023/05/25(木) 20:53:51.51ID:bhnZVkEZ
レダIIも発見できたしな
2023/05/25(木) 21:56:53.02ID:kXR4VPDv
>>336
本当はユリアンの成長物語を描きたかったみたいだね。でもそれをやると倍近くの分量になるから断念。
中尉で司令官という不自然な形になった。
2023/05/25(木) 21:57:47.63ID:848ZYhQe
ユリアン=しずかちゃん
ヤン=ドラえもん
ラインホルツ=映画版のゲストキャラ
2023/05/26(金) 00:04:03.88ID:J5E9Fr2i
>>331
>銀英伝はそもそもラインハルトの英雄譚

「抜きん出て優れた専制君主が民主主義などという欠陥制度を打倒する物語」ですね。
2023/05/26(金) 00:09:53.42ID:nWdJ/QAs
人生の最後には、「独裁より友達が大事」って認識に至ったけどね。
2023/05/26(金) 00:25:42.33ID:kHcIg+19
元々「子供に独裁権力を譲渡したい」って思って必死になってた人間が、
死の間際に、「やっぱり友情だよな」って思ったのなら、そうなんだけど。

ラインハルトは元々、自分の次の代の権力は、
戦い合って勝った方が盗ればいい、って公言してて、
子供に残そうなんて思ってなかったからなぁ
2023/05/26(金) 08:29:35.98ID:AGU6libg
>>343
典型的な国が荒れるパターンで人民からするとたまったものではないですな。
2023/05/26(金) 08:33:55.64ID:3Ovh10b4
民衆ではなく人民て
2023/05/26(金) 08:52:33.57ID:J5E9Fr2i
>>345
おっあなたもエイブラハム・リンカーンをアカ呼ばわりしちゃうクチですか？
2023/05/26(金) 09:05:56.89ID:3Ovh10b4
>>346
リンカーンは"the people"と言ってんのよね
2023/05/26(金) 10:06:59.60ID:J5E9Fr2i
>>347
もちろんその通り。で、一般的な政治用語としての people の日本語における定訳が「人民」。
これを「民衆」とか「国民」とか訳してしまうのはニュアンスがかなり異なり、限りなく誤訳に近い。
2023/05/26(金) 10:25:49.50ID:3Ovh10b4
銀英伝原作1巻では人民(1)、民衆(27)、国民(11)の頻度でしか使われていない
2023/05/26(金) 12:11:24.81ID:a5EcVhco
でも、リンカーンの行動から見たら、あれは「国民」だろうな。
「国民」じゃない南部の民衆や原住民は、民間人だろうが容赦なく殺してる。
2023/05/26(金) 13:18:13.01ID:yT007jm6
ユリアンて実母はどうなったん？
2023/05/26(金) 13:42:10.60ID:AV/+fGrs
ちょっと前にネトウヨが人民って言葉に噛み付いてるツイートしてたけど
安倍晋三も普通につかってるじゃねーかつって笑いものになってたな
2023/05/26(金) 14:26:51.79ID:5AVV1o8L
安倍が物差しな時点で底が知れる
2023/05/26(金) 18:46:10.78ID:uLNLJeYn
安倍じゃなくてトリューニヒトの話をしようぜ?
2023/05/26(金) 18:48:56.97ID:uLNLJeYn
>>343

> 元々「子供に独裁権力を譲渡したい」って思って必死になってた人間が、
> 死の間際に、「やっぱり友情だよな」って思ったのなら、そうなんだけど。
>
> ラインハルトは元々、自分の次の代の権力は、
> 戦い合って勝った方が盗ればいい、って公言してて、
> 子供に残そうなんて思ってなかったからなぁ


誤読。
世襲がどうとか選挙がこうとかの話はしていない。
2023/05/26(金) 19:57:03.43ID:7cgRB2wX
まあ政治屋にとって参政権ないのは人じゃないからな
2023/05/27(土) 09:51:58.73ID:zyfS539/
だがたいがいの親は子供のことになると損得抜きで発狂するので、参政権のない子供の保護者をターゲットにした政策展開はとても有効
岸田首相がいちいちコソダテガーとうるさいのも、軍拡や原発推進をスムーズに進めたいから
2023/05/27(土) 10:53:47.57ID:PKWxmuV+
関西に住んでると、原発推進の恩恵うけたなって思うけど、スレチ
2023/05/27(土) 11:06:23.46ID:jslKNwb4
冷静に考えると原発はメリットの方が大きいのだが、一度の事故がもたらす被害が甚大なので、原爆のトラウマも合わさってナーバスな反応をする人がかなりの数いるからね
皆が冷静に評価できるわけではない
2023/05/27(土) 11:14:23.13ID:htvL/6Tp
>>359
それって冷静に考えたらデメリットのほうが大きいという事では？
2023/05/27(土) 13:08:07.70ID:vc5g6D1X
事実上国土が削られるのは問題では？
2023/05/27(土) 14:10:27.32ID:QJPuaNKz
>>360
いや長期的にはメリットの方が大きいでしょ
現状でも東北地方の一部が例えば100年間あらゆる活動に使えないとして、東京を初め主要都市の機能は健在で、これから貿易規制等の厳しいペナルティが課されていくであろう脱炭素化の国際的な取組みに対して日本が取りうる唯一の対抗手段なのだから
で、国土が削られるとかは何？
感傷論は比喩表現が高度すぎて、学のない俺にはよく分からんよ
2023/05/27(土) 15:49:07.61ID:zDNQ+XcF
コーユーノガ維新に入れてるんヤロナア……
ﾎﾝﾏ(･ω･)ｱﾎﾁｬｳ
2023/05/27(土) 16:20:33.86ID:vc5g6D1X
>>362
帰還困難区域とか知らんのか…
2023/05/27(土) 17:14:39.20ID:R87p5isG
ここでやることじゃないでしょ
2023/05/27(土) 17:41:25.02ID:henCNByF
政治的主張は専門の板でやってくれないかな。
2023/05/27(土) 17:46:25.43ID:tJ+mPghs
銀英伝なら惑星ごと廃棄で済ませるんだろうが
2023/05/27(土) 18:08:23.92ID:jtC7IU7L
ショボいフィクション読んでるからギャーギャー騒ぐ
戦争の結果、超新星爆発起こるようなフィクション読んでれば居住惑星一つ吹き飛んだとこでどうということはない
2023/05/27(土) 18:24:07.51ID:PTSGonpS
怒らないでくださいね
破壊規模の大小でフィクションのスケール感を語るのって馬鹿みたいじゃないですか
2023/05/27(土) 19:10:44.47ID:7SLHU7mU
銀英伝の世界ではおそらく地球統一政府の初期段階で核融合が
実用化されているから、原発や火力、再生可能エネと比べて
事故その他のリスクが極小化されつつ圧倒的なメリットを
享受しているはずw
2023/05/27(土) 21:35:45.38ID:zDNQ+XcF
なんでヒンプノサがあったりセンソーすんの？
バカなの？w
2023/05/27(土) 22:35:11.28ID:456DSxZ9
深すぎて草
2023/05/27(土) 22:54:47.93ID:7sPvDhzS
>>367
作品見てると意外と居住可能な惑星って希少なんじゃないですかね？居住可能な惑星自体も全て同列の環境ではないみたいですし。
2023/05/27(土) 23:23:48.68ID:fEp9med4
>>373
ウルヴァシーは、居住可能だけど採算取れないから開発止めとくか、ってなってた
2023/05/27(土) 23:35:30.69ID:R87p5isG
惑星開発も結構資金が必要らしいしねえ
ただ銀河連邦の最盛期からの人口の激減っぷりをみると
放棄されてた惑星の再開発が多いような気もする帝国側は
2023/05/28(日) 01:20:58.15ID:SvdkuiZa
>>375
惑星改造に投じたコストの回収とか世紀単位でかかりそうですよね。

結局人口減少の主要因って何なんでしょうね？
黒死病が500年で世界人口を3/4にしたみたいですが、銀英伝の1/8って相当ですよね。
2023/05/28(日) 08:04:44.95ID:hLO7DQJE
>>376
モチベーションでしょうよ
今の日本なんかまさにそう
2023/05/28(日) 08:40:13.20ID:B4tSNBOf
棄民だろ
カウントしなければ無かったのと一緒になる

貴族は民衆から搾取するため民衆を把握して活かし置かなければいけないのだが
それすらできない＆やらないバカ貴族は民衆を虫のようにいくらでも湧くもののだと思っ
2023/05/28(日) 09:55:06.91ID:SvdkuiZa
>>377
計算してみたら確かに現在の日本の合計特殊出生率で500年経過した場合かなり近い数字になりますね。

ただ無気力が蔓延していたはずの銀河連邦が人口の最盛期まで増加し続け、生まれ変わった銀河帝国で出生率が途端に下がるのも妙な気がしますが。

後世に銀河連邦の性風俗の頽廃が指摘されていますが、実は人類社会としては良い傾向であって性的価値観が後退した後世故の非難だったりするのかもしれませんね。
2023/05/28(日) 11:11:01.45ID:MV7iFCU8
両陣営の高官でも兄弟いるのが殆いなくて庶民は戦争と搾取で死にまくってお察し
2023/05/28(日) 11:52:40.56ID:Hc8g9cPA
性風俗産業って商品に子供出来たら困るから人口増加に貢献しないヤデ
2023/05/28(日) 12:02:30.73ID:fp5pCc+K
子供が2人以上いるの、キャゼルヌ先輩位か
2023/05/28(日) 12:07:25.64ID:SvdkuiZa
>>381
ポルノ産業的な意味合いではなく、フリーセックスや重婚といった文化的な変化を指して使いました。
2023/05/28(日) 12:07:52.16ID:4E/89W5x
>>381
>>379の言う性風俗の頽廃ってのは、もっと広い意味で性的にモラルが低下していたってことだろ
不特定多数の相手とか、未成年とか、そういうことでは
何故それが後世より良い傾向なのか分からんが
きちんと養育されない子供が増えて、社会福祉費の増大や教育水準の低下につながりそうだが
2023/05/28(日) 12:09:34.17ID:Hc8g9cPA
みったま

頽廃ってタブン同性愛や変態プレイのコトだとオモウヨ。
改革者時代のルドルフがソレの蔓延に怒ったってワザワザ書いてるんダカラw
2023/05/28(日) 13:12:26.71ID:SvdkuiZa
>>384
>>385
性的モラルというのは時代と共に変化するものなので一概に論じるのは難しいと思うんですよね。
例えば戦前の性的モラルからすると現代の恋愛事情や制度改革は信じられないインモラルに映り逆もまた然りですし。

当然上位には倫理道徳があるので性的搾取や性的虐待といったものは容認されるものではありませんが。

現代でタブーとされる乱婚や浮気、ハーレムなども人類の近縁種では当たり前に取り入れられているシステムで、人類社会の発展とともに将来的にそれらのシステムが採用される可能性がないとは言い切れないかと。

作中においては事実銀河連邦の人口は最盛期を迎えていましたし、ルドルフによって旧時代的システムに戻されて急激な人口減少をしたところを見るに、銀河連邦時代の性文化は実は言われるほど悪いものではなかったのではないか？と。

言い換えればルドルフによって逆行させられた性文化は作中の時代においても影響力を残しており、作中の時代の観点で銀河連邦を見たときにインモラルな頽廃と評した可能性もあるのかなと。
2023/05/28(日) 14:15:23.38ID:Hc8g9cPA
ルドルフ時代に減ったのは性モラルじゃなくて優生論並みの命の選別したからダヨ。
選別に引っかからないヒトでもイロイロと暗い時代に子供作ろうと思わなくなるのは現代ニホンとオナジネw
2023/05/28(日) 19:59:42.14ID:xOhMrbLt
>>386
性的モラルが時代によって変遷するのは同意
逆に戦前日本のような農村社会では、地元有力者による小作人の性的搾取が公然の秘密として認められていることも多いからね
そこに強力な枷をはめたのが、キリスト教的価値観
ただし、保健衛生や経済的効率性の観点からは、現代的なモラルが最も効率的に機能するとは思う
2023/05/28(日) 20:50:39.93ID:pw2Bdo7G
誰の子かわからんのがバンバン産まれないと経済は発展しないで
2023/05/28(日) 21:08:11.85ID:zpZbzjS4
人口横ばいで、領土が広がっていっても、経済は発展するだろ
2023/05/28(日) 22:05:26.99ID:SvdkuiZa
>>388
逆に言えば医学の進歩だとか社会環境の変化に伴って現在の性文化のあり方も変化すると思いますね。

現代当たり前に行われている恋愛結婚や婚前交渉すらも主流になったのは数世代前に過ぎませんし。

ハインラインなんかは宇宙時代の婚姻形態を意欲的に描いてましたっけ。
2023/05/28(日) 22:25:44.50ID:47i1UMrC
>>389
ん？もう少し具体的に教えてください
基本的には、社会福祉費が増大するだけのような気がするけど
>>390
ん？それは性的モラルの乱れとどういう因果関係があるんですかね？何か具体的な想定があるのかな？

>>391
それはもちろんそうだが、非キリスト・イスラム教圏のゆるい価値観には立ち返らないだろうね
基本、性的には潔癖な方が効率的
子供ができたら、後はせっせと仕事をして稼ぐだけだからね草
2023/05/29(月) 08:19:47.08ID:6/X8Xrpx
一夫多妻制の方が人工増えるんじゃないの？
わからんけど
2023/05/29(月) 08:27:06.04ID:UHHAYEdY
その場合は女性の地位が低いとむしろ下がる
妻が4人いても子供は夫の都合からするとたくさんはいらない
女性の地位が高いと競争効果で高くなるっぽいけど結論はもう1世代くらい待って
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