【SF】早川書房 41【ファンタジー】

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2023/06/07(水) 19:21:24.81ID:fnnMRi8sM
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早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 40【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662306832/
【SF】早川書房 39【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1644046092/
【SF】早川書房 38【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635653959/
【SF】早川書房 37【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1621906561/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/
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2023/11/24(金) 10:44:43.52ID:JwFVc9+T0
カタカナちゃんには突っ込んだら負け
スレの流れが滞っちゃう
どうしても突っ込みたいなら専用スレで

カタカナちゃん被害者の会その１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1687056508/
2023/11/24(金) 11:16:58.99ID:VeZ12jfn0
>>477

ｹｲｹﾝﾆｳﾗｳﾁｻﾚｼ(立ω立)ｴｲﾁﾉｺﾄﾊﾞﾔｿﾞ
2023/11/24(金) 15:08:53.29ID:5KgOpviv0
こちらは、この10年ほど電子書籍で読むことがほとんどだから、本の厚さを気にすることが無くなった。
たまたま本屋で実物の本を見つけ、電書で読んだあの本こんなに厚かったんだと驚くことはある。
2023/11/24(金) 16:17:10.20ID:VeZ12jfn0
登山のコツでも頂上見上げちゃダメって言うシノw
2023/11/24(金) 17:35:29.43ID:+MxJNxMf0
ミステリーの要素もあるSFなら、残りの長さがわからないほうが楽しめるからね
2023/11/24(金) 19:39:05.45ID:8gD8AzaW0
日本語訳すると文章量が2倍くらいになるとか誰か言ってたなあ
訳書だと上中下巻のものが原書だと実は1冊ということもあるし、日本語ってそんなに冗長なんかね
センテンスの順番が決まってないからスパゲティ化しやすいのかな
ICTで乗り遅れた理由はそのあたりにもあるのかもしれない
2023/11/24(金) 20:33:30.82ID:S6zwqVc40
日本語では短くきれのいい歌詞が作りにくくて日本のラップは今一つ伸びないってのは見たな
2023/11/24(金) 20:51:08.84ID:XUiHEJJs0
カタカナNGしてたのに見えて大変不快またNGしたから二度と復活するなよ

原語のニュアンスを保って訳そうとするから長ったらしくなるんじゃなくて？
486名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e9b1-pGBh)
垢版 |
2023/11/24(金) 21:17:30.94ID:zbX7yXhF0
日本語で短くしようとするとマルドゥックヴェロシティみたいなジェイムズエルロイ文体みたいになって中二病感が出過ぎちゃう
2023/11/24(金) 21:28:46.01ID:VeZ12jfn0
ワシいつの間にかチンデタノ？

ｿｳﾀﾞ…ｵﾓｲﾀﾞｼﾀﾖ…（´・ω...:.;::..
2023/11/24(金) 22:23:53.43ID:iJCTunZ20
白鹿亭綺譚っての
面白そうだから電子化してください
2023/11/24(金) 23:39:30.00ID:Tj3Z0chs0
>>483
ページ数多い方が金になるからわざと冗長に翻訳してるとか
490名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ c72a-Zy23)
垢版 |
2023/11/25(土) 11:19:44.21ID:cQ5o46bw0
やっぱり本番はクリスマスセールだな
2023/11/25(土) 17:46:24.43ID:NNrgM1Bga
>>483
巻数やページ数が増えるのは漢字がアルファベットと比べてごちゃごちゃしてるから視認性のために文字サイズ大きくなるって理由だと思う
文字数はkindleのファイルサイズを見比べると英語のほうがかなり多そう
492名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 078e-aoBM)
垢版 |
2023/11/26(日) 00:21:14.63ID:QjDN819O0
ファイルサイズで比べる馬鹿がいると聞いて…
2023/11/26(日) 01:47:10.89ID:62NI42Nm0
ざっくりした体感で話をすると、英語の本を日本語に翻訳すると1.5倍くらいにページ数が増える。
このあたりの感覚については、ネット検索でも方々の記事で指摘されているので、自分の経験値をもとにしたこの感覚はそう外れてはいないみたい。

また、誤訳王として知られる宇野利泰氏の場合、彼の翻訳したものは文章量が増えると言われていた。
有名なところでは、大誤訳本と言われていた宇野訳『華氏451度』は伊藤典夫氏の新訳に改められたさい、文章量（原稿枚数）が25%ほど減ったという。
宇野訳の奇妙な訳文は、中原道喜『誤訳の構造』でも取りあげられている。

ただし、原文に話を盛る宇野訳が大好きというファンも一定数いるため、宇野利泰氏の翻訳のおかしな点をいくら指摘しても聞き入れてもらえないケースもあり、翻訳の話というのはなかなかデリケートで複雑なところがあったりする。
下は、そんな宇野訳のファンが原文と訳文を突き合わせてみたという記録。

宇野利泰さんの翻訳はどうして長くなるのか？
http://elleryqueen.seesaa.net/article/500637933.html
494名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a77c-wKWu)
垢版 |
2023/11/26(日) 07:25:05.53ID:JCoC3puI0
ぶっちゃけ翻訳者に個性とか自己主張とか求めてねーから

ナイツウォッチを冥夜の守り人とかにしやがったのは許さんぞ
2023/11/26(日) 12:32:52.57ID:8dB9aIVg0
映画の字幕で翻訳者がストーリー改変しても許された時代があったから
小説の翻訳が別物になっても仕方なかったんだろうな
2023/11/26(日) 14:16:03.08ID:zN5t4SEu0
「長いお別れ」の清水俊二は逆に抄訳しすぎで
村上春樹訳を読んでこれはこういうことだったのかって
初めて分かった部分がある
2023/11/26(日) 14:18:45.53ID:Kh4KKkDB0
ナイツウォッチはそのままだと字面的にもださい
2023/11/26(日) 17:36:08.96ID:bCJ+y7ah0
冥夜の守人よりマシ
2023/11/26(日) 17:52:55.34ID:qf3BHJkT0
中つ国とか
2023/11/26(日) 18:00:59.37ID:8CM0zMmm0
夜警よりまし
2023/11/26(日) 18:09:15.97ID:bCJ+y7ah0
センスねえなあ
ﾅｲﾂｳｫｯﾁ
＜夜警＞の方が黒丸的でどう考えてもかっこいいじゃん

冥夜の守人の何が問題かって、王都の守人とかと表記を統一してんのは良いんだけど
守人ってワードでニュアンスが食い違ってる様な印象を与えちゃうんだよ
王との守人は王都を守ってる訳だけれども、冥夜の守人は冥夜を守ってんの？的な

ﾅｲﾂｳｫｯﾁ　ｼﾃｨｳｫｯﾁ
＜夜警＞、＜都警＞とかにした方が軍隊感もあって絶対良かった
2023/11/26(日) 18:15:36.21ID:UKohVaqM0
誰が見張りを見張るのか？
2023/11/26(日) 18:49:58.01ID:8CM0zMmm0
＜夜警＞とか懐中電灯持ってビルの中巡回してる爺でもあるまいし
手垢がつきすぎて問題外だろ
2023/11/26(日) 19:01:10.31ID:bCJ+y7ah0
＜＞が付いてりゃ成立するんだよ
頭の固い年寄には理解出来んのか知らんけど
2023/11/26(日) 19:26:36.16ID:K8Ob1kM/0
ヨシモト芸人のナンデモ解決番組みたいヤン
2023/11/26(日) 20:08:20.95ID:8CM0zMmm0
＜馬鹿＞には成立するだけでいいんだろうな
馬鹿っぽく聞こえるかどうかの問題なのだが
2023/11/26(日) 20:25:47.99ID:bCJ+y7ah0
だから、そもそも冥夜の守人の方が馬鹿っぽいだろ
508名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a752-wKWu)
垢版 |
2023/11/26(日) 20:28:28.32ID:DnSkr5jU0
語のセンスが壊滅的な奴ってたまにおるからな
いい歳こいてナチュラルに中二病みたいなワードをかっこいいって思う様なセンスだと
冥夜の守り人にも違和感を感じなさそう
2023/11/26(日) 21:00:41.10ID:zN5t4SEu0
上橋菜穂子に喧嘩売る気か
510名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ a752-wKWu)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:16:48.98ID:DnSkr5jU0
あれは世界観に合ってるし作者本人の名付けだから別に問題無いだろ
2023/11/26(日) 21:27:43.40ID:zOlmPf5J0
ナイツウォッチといい冥夜の守り人といい上遠野浩平感
2023/11/26(日) 22:30:34.91ID:Ut3HOABE0
黒丸感とか言ってる時点で時代遅れの爺さんじゃん
2023/11/27(月) 07:13:50.90ID:sDeNBLm50
黒丸の作中用語訳のスマートさは普遍性を獲得するレベル迄達してるんだが
そんな事も理解出来ない無駄に年だけ食ってるおじいには当然冥夜の守人のクソダサさは理解出来ないだろうな
2023/11/27(月) 11:13:19.23ID:PFO2HdzO0
ハイペリオンって面白い？
著名人がみんな面白いって言うから気になってる
2023/11/27(月) 15:35:19.15ID:0+9D3veG0
面白いけど面白いに違いない！と思って読んだらこんなもんかってなるかも
没落まではともかくエンディミオン以降は別に読まなくても良い。その後がどうしても気になるなら読め
2023/11/27(月) 16:19:17.15ID:rtzDfvsp0
りょうかい
読んでみる
2023/11/27(月) 17:15:13.46ID:ZGqUPUwD0
エンディミオン以降は別に読まなくって良いって正気か？
むしろこちらの方が面白かったけどな
2023/11/28(火) 08:10:47.81ID:5Rn6Fi1X0
エンディミオン読んでる
おもろいよね
ハイペリオンシリーズは全部読んでなんぼじゃないかなあ
2023/11/28(火) 09:50:15.59ID:rqAuNbc30
>>499
指輪物語なら「馳夫さん」がオッサンみたいで許せない
そのままストライダーならカッコいいのに
2023/11/28(火) 10:42:46.42ID:l/5P4zGQ0
中つ国とか中国かよwとなった思い出
521名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bfac-wKWu)
垢版 |
2023/11/28(火) 11:18:05.35ID:J6scKD7l0
中つ国は葦原の中つ国とかあるし別に気にならなかったな
馳夫も要するに手力男とかの系統の名付けな訳だし
何よりあれって作者の意向で名前も翻訳先の各国の言葉にしろっていうお達しがあったんじゃなかったっけか
2023/11/28(火) 12:39:17.77ID:btynnGMq0
>>519
Striderは村人から怪しい奴だと不審がられて付けられたアホみたいな蔑称
カッコいい言葉に翻訳すると作中の描写や作者の意図から外れる
523名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ e7fd-1+JT)
垢版 |
2023/11/28(火) 23:40:06.71ID:DM7Whk3Y0
中二病感がすごいという意見はわかるけど
ゲースロのナイツウォッチはただの夜警人じゃなくてゾンビ監視員なわけだから
このnightはただの夜だけでなく死者の世界的なニュアンスもあるとは思うがどうかね？
じゃあカタカナでナイツウォッチでいいだろ、という意見は認める
524名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 471e-wKWu)
垢版 |
2023/11/29(水) 07:30:52.02ID:VM9qeNV90
ガテン系感が皆無だからダメ
少女漫画の男みたいなキラッキラしたイケメン集団みてえな気持ッち悪い絵面に似合いそうなヤワイ語感がアウト
世界観にも実際の集団のイメージにもそぐわない
2023/11/29(水) 08:36:10.35ID:KssJCW820
そもそも翻訳で読んでるのは甘え
通は原語で読むからw
2023/11/29(水) 08:56:39.22ID:JbPFydzn0
日常的に英米語使ってるならともかく
比喩とかスラングとか取りこぼして
結果プロの翻訳家の訳を読んだ方が良かったって
思った経験なら何度かある
2023/11/29(水) 09:04:09.56ID:S+bzs7K80
メイヤー(市長)の監視人(市民オンブズマン)
528名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-LbrA)
垢版 |
2023/11/29(水) 14:46:13.87ID:1dL1xbQ/0
>>514
ハイペリオンは実質短編集なんでいろいろ入ってて面白い
続きの３作は本編のストーリーがだらだら書きのばされてる感じで好き嫌い分かれると思う
2023/11/29(水) 18:52:52.48ID:3ysfTw3o0
>>528
俺はむしろエンディミオン三部作の方が好き
2023/11/29(水) 21:31:32.85ID:lkb8Flqg0
>>528
ハイペリオンシリーズって訳文変わった？
Kindle版を買ってざっと見た感じだと昔の紙の文庫と違ってるような気がする
特に「シーユー・ゲイター、アリゲーター」「インナ・ホワイル、クロコダイル」のあたり
531名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-AnfR)
垢版 |
2023/11/30(木) 09:46:21.83ID:y/gyIuoO0
ハイペリオンエンデュミオンは読んだけどイリアムオリュンポスの方は読んでない
面白い？
2023/11/30(木) 12:49:58.42ID:zlFreEUO0
>>531
お祭りクロスオーバーな世界が合うか合わないかかな
533名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-LbrA)
垢版 |
2023/11/30(木) 13:17:15.96ID:MhvyNePe0
面白いけどイリアスをなぞるところはくどいので飛ばし読み推奨
あとオチはものすごく雑
基本パロディなので、わざとかもだけど。
534名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ ff27-AnfR)
垢版 |
2023/11/30(木) 18:22:27.37ID:+QB/ubVf0
なるほど
とりあえず読んでみます
2023/12/01(金) 09:47:13.99ID:e84/7OOB0
ヘイルメアリーておもろいの
ぐぐるとオタキングが激賞してるようだけど
2023/12/01(金) 11:03:59.78ID:Z8EKpLDY0
>>535
読み終わって「クソだった」とはならない出来だよ
2023/12/01(金) 15:09:03.08ID:e84/7OOB0
>>536
ぐっと背中を押してくれる感じではないですなあ(´･_･`)
2023/12/01(金) 15:55:08.73ID:Z8EKpLDY0
>>537
痛い目見て欲しかったキャラクターがなんの音沙汰もなくストーリーが終わったのでね…
そこだけ消化不良感
2023/12/01(金) 17:34:42.10ID:6RaelH9l0
正直「火星の人」や「アルテミス」方が好きなんだけど
なんでみんな「プロジェクト・ヘイル・メアリー」ばかり推したがるのか
2023/12/01(金) 18:14:39.37ID:3UxwzscX0
リドスコが映画化するからじゃない？
2023/12/01(金) 18:49:04.28ID:CSIovpT20
火星の人もリドスコ映画ヤン
2023/12/01(金) 19:05:09.36ID:e4lHHjhq0
火星とヘイルメアリー甲乙つけがたいのはわかるけどアルテミスはそこまででもないかと

ヘイルメアリーは事前情報の有無で読書体験かなり変わるから何も調べずに読み始めるのｵﾇﾇﾒ
映画公開に合わせてとか悠長なことやってると要らん情報が耳に入ってきちゃうんで
2023/12/01(金) 20:36:08.38ID:elAulsoeM
ナポレオン面白そう
2023/12/01(金) 20:37:46.92ID:x/wrKGbk0
ヘイルメアリーは中弛みせずに一気に読み切れたから、娯楽として質が高いなと思った
2023/12/01(金) 21:49:24.39ID:zqlGTjeW0
あの軽快な文体がいいんだよな
あれで辛気臭い書き方してたら投げてたと思う
2023/12/01(金) 21:52:46.04ID:WSqaDIZ20
主人公が村上春樹の初期主人公みたいだなあと感じた
訳文のせいかもね
2023/12/01(金) 22:32:25.36ID:qRnM5h+9a
三体からヘイルメアリーが現代のSF入門の王道パターンらしいな
2023/12/02(土) 00:13:38.28ID:YE7d0WtB0
>>542
俺もその３作品ではアルテミスだけイマイチだった
主人公が犯罪行為してるからってのもあるかな
2023/12/02(土) 06:57:56.54ID:SeANj4Kk0
アルテミスだけ評価悪いのは聞いてるな
そのせいで読んでないので、何故かは知らないけど
2023/12/02(土) 09:07:33.97ID:nsKZOC+y0
他の星系とか火星とかより近いのが月で
月世界都市を描いた「アルテミス」が一番リアリティあるし
主人公の女の子の賢いんだけど無鉄砲な馬鹿さ加減も好ましいし
イカれたウクライナ野郎のスヴォボダを始めチームの一体感も良い
「アルテミス」が評価されない理由が分からない
2023/12/02(土) 16:03:06.82ID:hhE+Kp6n0
> 主人公の女の子

いやいや、ここはダメダメだったところだろ
典型的なオタクが描いた理想的女性像でキツかったよ
2023/12/02(土) 18:39:47.90ID:VhRsYSxk0
やっと地図と拳借りられて読了した
わりとさらっとした内容だったな　読んでて疲れないというか
2023/12/02(土) 21:24:12.78ID:SeANj4Kk0
小川哲だっけ？
ゲームの王国面白いけどオチがなあ…
プロット立ててなかったらしいからそのせいかもしれんけど
2023/12/02(土) 21:34:34.88ID:VhRsYSxk0
読後にものすごく心に残るものはないよね
ゲームの王国となんか短編集も読んだけど
555名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ eab1-9OAJ)
垢版 |
2023/12/03(日) 00:00:18.97ID:RWJMycAj0
「ゲームの王国」なぁ
上巻読んでる間は、なにやらモノ凄い傑作をいまオレは読んでるのではなかろうか、と思ったが・・・
下巻は何なんだろうな。飽きたのかな?
2023/12/03(日) 08:24:25.14ID:mCiTdnfP0
ゲームの王国は期待値が高かったこともあり自分としては低評価
もう小川哲は読まないと思う
2023/12/03(日) 09:48:46.09ID:6/5fpV0m0
小川哲は次の伊藤計劃にはなれない感じだな。直木賞獲ってるけど
2023/12/03(日) 10:38:46.21ID:sRKr0TNa0
小川哲はＳＦやミステリではなく文学を書いてるつもりだって何かのインタビューで言ってた
2023/12/03(日) 10:39:49.66ID:L+5+GyYAa
元々筒井康隆好きとか言ってたな
それが作風にどう関係してるのかよく分からないけど
2023/12/03(日) 10:43:15.32ID:zt6K9I/v0
ウエルベックの地図と領土シリーズみたいなタイトルヤナ
2023/12/03(日) 23:51:04.83ID:mCiTdnfP0
>>558
純文学ではなくて文学？
SFやミステリは文学ではないってことか
2023/12/04(月) 00:31:56.57ID:fbbgh7Vi0
今どきジャンル分けする意味はないからな
現代のエンタメ小説は色んなジャンル混じった総合格闘技であるべきだと言った人いたけど言い得て妙だ
2023/12/04(月) 02:01:11.23ID:JXim10ZA0
なんか正論そうだけど行き止まりの議論じゃねそーゆーの

あー現代はジャンル分けなんて意味ないんですね、ハイハイ
じゃあ文庫のSFやFTのジャンル分けもやめなきゃねーw

ほんと言ってるやつだけドヤ顔のどーでもいい議論
564名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ eab1-9OAJ)
垢版 |
2023/12/04(月) 08:36:43.65ID:Yo8KiAZE0
>>558
そんな高村薫みたいなこというてたかw
2023/12/04(月) 09:01:59.78ID:Zzf0k4ML0
ジャンルっつーのはタグ付けだと思うんだわ
SFでもあるしサスペンスでもあるしアクションもあるなら全部当てはまる

価値観の多様化ジャンルの細分化で大枠としてどれと言うのかが難しくなってるだけ
ジャンルとして言葉にするとワードは精々2-3くらいまでしか入れられないし
宇宙SFサスペンスホラースプラッターアクションとか言ってもクドかろう
もしかしたらその裏で真の主題は人種差別や同性愛の是非なのかもしれないし

そもそも文学というのは映像や音楽を伴わない作品を指すだけの大まかなジャンル分けでしかないと思うよ俺は
高尚だから文学とかバカじゃねーのと思う
2023/12/04(月) 09:48:29.05ID:AZ76VJsH0
高尚だから文学とかがバカかはオイトイテ、
文学だから高尚とか思ってるのはチミだけのヨーダガw
2023/12/04(月) 10:11:17.87ID:e9skcJ7W0
SF、ファンタジー、ホラー、RPG、パズルetcをカバー出来る野球バラエティこそ最強
2023/12/04(月) 10:47:47.72ID:j/VrWAF60
突き詰めるととりあえず面白ければOKってことさ
ジャンル分けごときで顔真っ赤にすることはないよ
2023/12/04(月) 12:12:22.83ID:Zzf0k4ML0
ジャンル分けでしかないと言ってるのに文学だから高尚とか思ってる訳ねーだろ…読解力なさ杉晋作
2023/12/04(月) 12:15:22.36ID:Zzf0k4ML0
あ、しまったカタカナじゃんまたNGしないと
何回NGしても復活するなあ質が悪い質も悪い
2023/12/04(月) 13:20:58.62ID:+p33BkTw0
>>568
では「面白い」とはどういうことですか！？（高畑勲の形相で
2023/12/04(月) 15:11:49.95ID:TBzjS9HB0
駄目ロジハラ絶対(´・ω・)
573名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bd9c-WD8q)
垢版 |
2023/12/05(火) 04:50:35.27ID:3EySMon30
小川哲は三作続けてSFではなかったので、SFから離れてしまうのかと危惧したけど、次は火星が舞台のSFということなので期待したいところだ。
574名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bd9c-WD8q)
垢版 |
2023/12/05(火) 04:50:46.18ID:3EySMon30
小川哲は三作続けてSFではなかったので、SFから離れてしまうのかと危惧したけど、次は火星が舞台のSFということなので期待したいところだ。
2023/12/05(火) 08:30:21.46ID:U/VQ3r+t0
>>569
エェ〜思ってない子から「高尚だから文学とかバカ」なんて出てこないヨネェ〜w
2023/12/05(火) 11:25:54.66ID:n9Cpklqu0
面白いというのは、その人にとって特別な興味や感慨を引き起こすもののこと。
ただし、何を面白いと感じるかは、各人の先天的な性格や感受性、後天的な知識や体験や理解力によって異なっている。
2023/12/05(火) 11:42:25.78ID:4PIi9nud0
ググった？
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