銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

【はずれ】【87円】 · 2024/01/01(月) 17:23:01.11

>>279
第七次だな？
原作には書かれてないと思うけど、要塞司令部にも秘密の極秘任務で
巡航艦単艦で同盟方面に進出していたという設定なのでは？

実際、そのような極秘任務はちょくちょくとやっているのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 17:27:26.11

>>281
あんときシェーンコップは「オーディンから来た」と明言したけどな。

【ぽん吉】【211円】 · 2024/01/01(月) 17:33:14.19

>>280
原作９巻では要塞突破にはどの経路を辿ろうとトゥールハンマーの射程に入るみたいだから、
イゼルローン回廊はこんな感じではないか？（↓）

　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+

────────────────────────────
　　　イゼルローン回廊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞　　　　　 |　120万km弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
───────────────────────＼─────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　＼　
暗礁領域　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　+　|　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　イゼルローン回廊自体が
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　／￣￣＼　　　+　　　+　　　+　　 ↓ 縄跳びのように恒星アルテナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　恒星　　|　　　　　　　　　　　　　　 |　の周りを公転（・∀・）
　　　+　　　+　　　+　　　+　　 |　ｱﾙﾃﾅ　.|　 +　　　+　　　+　　　+　|　+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　↓
　+　　　+　　　+　　　+　　　+　　　　　　　　　　 +　　　+　　　+　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 17:46:48.75

イゼルローンに気づかれず逆方向にそれなりの艦隊が行けてるなら要塞の意味が失われるし
オーデーンからの緊急連絡が同盟側に迷い込んで追い立てられたってんなら明らかに怪しい

まぁ追跡してる同盟艦隊がかなり小規模で見逃したって判断かな

【鹿】【389円】 · 2024/01/01(月) 17:46:55.08

>>282
かと言って、帝国方面から６４００隻もの同盟艦隊に追尾されるなんて考えにくいだろう。
もし同盟艦隊を見逃していたなら、ゼークト、シュトックハウゼン共に軍法会議モノだw

軽巡ブレーメンが密命を受けてオーディンから進発（回廊突破のとんでもない方法については半信半疑）
→回廊突破法について偵察調査確認するため、極秘裏に同盟方面に進出
→回廊突破法が事実であることが判明、同盟艦隊に追撃され要塞に救援を求める

という設定では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 17:49:24.34

オーデーンじゃないなオーディン
ごめん

【大吉】【385円】 · 2024/01/01(月) 18:41:39.11

ゼークトは叛乱軍の攻撃を受けているという報を受けて出撃したけど、
状況が不明だと普通は同盟方面に向かうよな？
帝国方面だと敵前逃亡の疑いで軍法会議にかけられそうだw

そういえば、原作１巻が手元に無いのでうろ覚えなんだけど、
フォン・ラーケン少佐（＝シェーンコップ）の報告によると
ゼークト率いる駐留機動艦隊は全滅したんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 20:29:40.71

駐留機動艦隊はイゼルローン占領後の同盟艦隊呼称
帝国は駐留艦隊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 20:36:09.14

一億総駐留時代

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:10:34.25

>>284
オマエには、「補給線」「制宙権」という言葉を贈る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:11:36.84

>>283
クソつまんねえ
タヒね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:19:36.66

>>287
回廊内（要塞近辺）はだだっ広いので、単純に「同盟側」「帝国側」とは定義出来ない。
攻略側が要塞を飛び越えてワープすることも可能。
要塞は制宙権確保のための機動戦力の後方補給基地である。
故に攻略対象となるのであって、それ自体が回廊を塞いでいるわけではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:54:50.46

>>290
たまたま数隻の船団がイゼルローンの監視を潜り抜けて、たまたまオーディンからの連絡船を補足した以外に
説明の仕方あるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 21:58:27.79

>>293
「イゼルローンの監視」て物言いだけで、オマエの残念さが判る。
要塞攻防戦の真っ最中でも、要塞至近まで敵艦が近付いてるのを要塞側が見逃しちゃった事例すら有るんだぜ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:01:46.05

>>294
つまり、数隻の敵艦隊を見逃すことは常態化してて、同盟側が帝国領内で多少は活動できてたってことだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:09:25.87

どっちの場合でも、諜報目的の艦艇なら、補給線度外視で敵領への侵入をやってたろうね。
シェーンコップの偽装艦もそれをやったかも知れんが、そもそもその艦がどっち側からやってきたか、要塞側が幸運にもごく早期に捕捉できていたのでない限り、要塞側には確認しようが無い点で（ワープ養素だって有るしな）、そこはあんまり考えなくてイイ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:19:18.87

>>296
いや、オーディンからの使者が同盟側から追われてきたら誰がどう考えても不審だろｗ
それに相手が気づかんこと前提に作戦たてるとも思えんが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:19:44.09

ローゼンリッター。装甲服着て斬り込み
おこなうだけでなく第七次イゼルローン
では特殊部隊的な事もやってたが(スコル
ツェニーみたい)、帝国軍の中にも特殊部隊
はあるんだろうな。陸戦畑の連中だとは
思うけど　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:20:22.13

>>292
原作９巻でメックリンガー艦隊がユリアンたちに回廊通過の許可を求めたのはどう説明する？
メックリンガーはイゼルローン要塞を後方基地として必要としていなかったのだから、
要塞をワープで飛び越えられるのなら、わざわざユリアンたちと交渉することなく
要塞をすっ飛ばして新領土に侵入すればいいのに？

まあ思うに、原作１巻ではイゼルローン要塞は動けないから駐留艦隊が必要ということで
要塞は回廊を戦術的ではなく戦略的に栓をする設定だったのが、原作３巻以降では
外伝を含めて回廊を戦術的に栓をする風に設定にシフトしたガイエが悪いのだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:32:25.33

>>297
だからそれは確認しようがねえの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:32:37.01

あのイゼルローン奪還作戦は

・それなりの規模の艦隊はイゼルローンをワープ使っても超えられない(潰される？)
・ただし、多少の艦船くらいならなんとかそれをクリアできる

この二つが成り立たないとどっかに矛盾を生んじゃうと思うｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:32:45.23

>>299
礼儀。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:38:56.20

あと、イゼルローン共和政府が了解済なら、イゼルローン回廊経由での補給線に頼れる。
イゼルローン回廊の制宙権を保持するイゼルローン共和政府が望めば、帝国軍メックリンガー艦隊の、無数の補給艦によって構成される補給線（1隻や2隻がこっそり通り抜けても無意味）にダメージを与えうる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:43:41.87

>>303
艦隊が普通に通過できるんなら別にイゼルローン側は補給輸送も一切邪魔できんだろ？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:47:39.99

程度問題。
1隻程度が隠密にこっそり侵入と通過は可能でも、膨大な補給艦が、全部、要塞側の監視網（衛星や偵察部隊など含む）に捕捉されずに済むわけはない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:47:59.71

>>302
礼儀で二正面作戦を破綻させるリスクを負うのか？w

>>303
艦隊がワープで抜けられるのなら、後続の輸送艦もワープで抜けられるだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:49:32.74

>>306
上述。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:53:55.02

MHwFTVXuさんが何が言いたいのか分からんｗ

>>284で否定されたと思ったら、同じ事主張してくるし、>>292でイゼルローンは後方基地で塞いでないと言いつつ
やっぱ塞いでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:54:10.61

イゼルローン回廊は、相当な距離があり、何度もワープしないと踏破出来ない筈とも言っておく。
その分も、侵入側は、警戒側（要塞側）に発見される危険性は高い。
理屈として、回廊（危険宙域）を、1回のワープで飛び越えることができるわけはないのでね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 22:55:00.88

>>308
補給線と制宙権。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:01:16.54

なので、独自の大規模補給源たり得るガイエスブルク移動要塞は、侵攻側の構築する通常の補給線（補給船団とその継続的後方支援）を不要とすることにより、イゼルローン要塞と駐留機動戦力、それらによる制宙権を、根本的に無意味化しうるものであったわけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:03:41.23

>>310
もしかして同盟側、帝国側って言葉を同盟陣地、帝国陣地があると議論してると勘違いしてるのか？
もしそうならそんな勘違いしてないと思うよ

同盟側、帝国側ってのは方向
誰も制宙権だの補給線だのの話はしてないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:05:45.27

>>312
要塞の存在意義の話をしてるんだけど、理解できてねえのか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:06:12.37

>>312
二行目おかしいなｗ
それは勘違いだと思うよ。かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:07:25.31

>>314
勘違いはオマエだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:12:07.91

>>315
議論されてるのは要塞の存在意義じゃなく、イゼルローン要塞がどんな機能もってと描写されてるかだってｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 23:23:17.83

そもそも、メックリンガー艦隊に後続の補給部隊が必要なのか？
最高速でハイネセンを押さえてロイエンタールに二正面作戦を強いるのが目的なのに、
鈍重な補給部隊がついてくるのを待っていられないだろうw
補給部隊はあれば便利だろうけど、必須とは言えないのではないか？
ならば、作戦上速度を尊んでいるのだから、ユリアンとの交渉なんぞやらずに
要塞をワープで飛び越えればよい。
発見されても押っ取り刀のイゼルローン軍なんぞを余裕で撃退するぐらいの戦力はあるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 01:48:44.29

イゼルローン要塞の居住区の住居は軍人の家族が多い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 07:25:15.41

>>316
お前担いで動かしてるゴールポストに、なんの意味があるのだね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 07:28:11.25

>>317
継続的な補給線の支援無しでは戦争は出来ない。
これは大前提。
また、フェザーン方面からの補給に依存するのは合理性に欠けるのであろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 07:32:20.42

>>318
住民500万人の中で、艦隊のスタッフが200万人、要塞のスタッフが50万人。
残りがスタッフの家族（大半は民間人の筈）や、居住区とかで商売をしている民間人てことに成るのかな。
皆、厳密には軍属扱いって気もする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 07:58:29.70

ミッターマイヤーあたりなら
補給部隊も訓練+高速船でなんとか出来るんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 08:01:51.64

出来ない。
出来るならラグナロック作戦での苦労は無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 08:46:29.53

補給部隊が必要なんじゃなくて、
線として前線と後方が安全地帯としてつながっていることが重要。一個艦隊100万人以上の人間の生活と戦闘を支えるには領土全域の流通網とも接続している必要があるだろうし

そう考えると帝国領侵攻で、キルヒアイスが同盟のスコット提督率いる輸送船団を攻撃できたのも違和感があるんだよね。占領地の後方で帝国艦隊の行動可能限界を超える安全地帯だからわずかな護衛で送り出したんだろうし。
最初からキルヒアイスは一撃離脱を前提にしていただろうから成り立ったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 09:12:16.19

イゼルローンにおける子弟の教育だが
教師が直接要塞に赴任してるのか、
オンライン授業なのか。
電波障害おこると授業が中断されそう
(家族残しての単身赴任者もいるだろうが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 09:20:00.82

大学以上の高等教育は通信が多そうだが、
初等・中等教育はリアルなんじゃない？
超光速通信は料金高そう＆安定悪そうなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 09:32:23.91

>>324
はーい、ダメ。
キャゼルヌが、充分な護衛を帯同させろて言ってたろうが。
でも、ロボスとフォークは舐めてました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 09:43:57.29

そもそも、アムリッツァでの同盟軍は、帝国軍が撤退してるからって、際限無く支配領域を広げてるのが異常。
いったん占拠したら、宙域に監視衛星をばら撒き、帝国軍のそれは駆除し、後方補給基地をあちこちに建設し、常駐の駐留警備部隊を置き、制宙権を確保していく地道な作業を省いてる。
わざわざ自分から「距離の暴虐」の中に突っ込んでる。
ラインハルトは、いっそ、不気味だったんじゃないか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 10:33:11.08

取りあえずイゼルローンに一番近い星系に拠点を作ってあとはオーディンまで一直線だよな
届かなければまた適当な星系に拠点を作るを繰り返して

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 11:16:15.35

>>327
いや、俺お前の意見に何にも反対してないけど
キルヒアイスがやったように艦隊規模での浸透が事実上可能だったんだから、指摘のとおり着実に占領地を拡大していくべきだったんだろうね。
そうじゃなければ、十分な護衛っていうけどほぼすべての実働艦隊が前線に張り付けられていて、第一と第十一は動かさないんだったら、護衛に当てられる戦力はないよ。
戦線の縮小で補給線を短くして、補給の負担を減らす＆艦隊の余剰を作って護衛に当てるくらいだけど、つまるところ作戦が当初から破綻してたってことだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 11:21:20.80

そもそもの作戦案が行き当たりばったりなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:06:39.86

数十、数百光年の間に制宙権なんか関係無さそうだけどな
キルヒアイスが航路とタイミングを把握してたことが1番予想外なんじゃない？
どうやったかはわからんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:41:37.47

>>330
イゼルローン要塞にも相応の戦力は貼り付けてたはずで、それを動かさないことに、キャゼルヌは内心文句を言って無かったかな。
前線に送り込んでる大兵力を補給線護衛に配分するのも勿論アリだが、何にせよ、ロボスらは、補給線の重要性を軽視し、甘く見ていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:44:06.05

>>332
そりゃあ、帝国側の哨戒網が機能していて、逆に同盟側はその構築を怠っていたってことだ。
情報面も含めての制宙権。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:53:36.93

ワープになにか制限があるんだろうな
ここはワープできず絶対通るとか
イゼルローン要塞はその絶妙な位置に作られた惑星

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 13:01:11.70

>>334
そんな話じゃないんじゃない？
何万光年の範囲を光速移動するんだから中世の艦隊戦みたく艦隊同士が出会う確率は低く、出会っても一方に戦意がなければ逃げられる技術上の話では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 13:57:58.68

>>335
近くに強力な重力源があるとワープできないという設定がある。
アムリッツァで追い詰められた同盟艦が恒星近傍でワープをやらかして行方不明になり、
キルヒアイス艦隊が巻き添えに遭った。（おかげで第１３艦隊は脱出できた）

そして、イゼルローン回廊周囲の暗礁領域は重力異常の巣窟で通常航行すら不可能。
回廊内は通常航行は可能だけど重力異常の影響はあるだろうからワープは不可能ではないか？
ガイエはその設定（暗礁領域）を忘れてたみたいだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 14:39:02.89

トールハンマーの射程が6光秒くらいらしいから、イゼルローン回廊の半径もそれくらいの可能性
だとしたら地球から月までが1.5光秒くらいだから回廊は相当に狭い筒

まぁ人口500万、直径60キロの人口天体にとってはギリギリなのかもしれんが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 14:42:50.46

>>338
トゥールハンマーの射程は２光秒（６０万ｋｍ）

艦砲の射程は（うろ覚えだけど）６．４光秒あるんだけどなw
硬Ｘ線レーザーは拡散しやすいのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:10:43.55

艦砲の方が短いのは変だよね。
fcsや測距システムは要塞砲の方が精度高そうだし、
どこかで誤字ったかな？

そういや銀英絡みで設定の変遷？でびっくりしたのは
・ヒューベリオンはハイペリオンの誤読
・ヒューベリオンは最新戦艦の設定から型落ちで地方の警備体に払い下げられた戦艦
ってのだな。
ちなみに両方とも正しいです？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:16:53.01

>>339
ああ、だからアニメ版では要塞の表面を流体金属で覆ったのかな・・・
一方的に撃たれても効きませんよとｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:46:33.35

>>337
じゃあ通過にどえらい時間が要るな。
イゼルローン要塞から回廊内の惑星カプチェランカ（多分ティアマト星系）の距離が6光年だかあったっけな。
ワープ使えないと、なあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:48:30.14

>>336
読んでねえのが丸わかりだよ。
敵をほそく出来る手段があるから、補給線を攻撃出来るの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:50:28.13

>>338
イゼルローン要塞は恒星アルテナを周回している。
お前の意見だと、多分、要塞は有り得ない焦熱地獄になるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:52:34.76

>>339
要塞主砲の射程距離は6.7光秒では?
正確な照準が可能なのがその程度の距離って可能性も。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:59:37.92

>>335
ワープは、数十光年から数百光年の距離を一気に飛び越える事ができるのでな?
ワープで飛び越える事が不可能な（その中でも勿論ワープ不可能）距離規模の宙域を、光速より遅い通常航行で、現実的期間内に通り抜けるのは不可能。
ユーアンダスタン?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:01:21.49

>>345
どこの描写だ？
要塞主砲の射程が２光秒というのは原作３巻に書かれているはずだが？
>>339のうろ覚えの艦砲の射程（192万km、外伝３巻）ってのが要塞主砲の射程だったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:12:59.26

外伝3巻によると、6.4光秒未満とか何とか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:19:05.85

原作が手元にないなら、「イゼルローン要塞　主砲　光秒」とかでググると良い。
あと、「D線」も検索ワードとして有りかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:29:13.06

イゼルローン回廊が場所によって安定度が違っていて、
同盟方面への射程距離は６．４光秒弱だけど帝国方面へは２光秒だったりしてw

それとも、道原設定（かな？）トゥールハンマーの砲座の半数を同一目標に向けて一斉発射
というのが同盟方向と帝国方向では異なるとか？（同盟方向が重要だからこれはありえる）

でも、原作７巻のイゼルローン要塞奪取作戦でワーレンが艦隊を一旦要塞の射程外に出して
ダマされたふりをして要塞と挟み撃ちする作戦を実行していたけど、そのときは８０万ｋｍしか
離れていないんだよな。
（初版では３０万ｋｍだけどトゥールハンマーの射程内だろ！というツッコミを受けて
改版時に８０万ｋｍに変更したんだっけ？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:30:26.05

そもそも、2光秒なんて記述あったっけかあ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:33:19.19

>>350
それと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので。
同盟側とか帝国側とか、関係ないと思うよ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:59:44.07

>>344
イゼルローン要塞って公転してるのか・・・周り危険地帯の中、アルテナ星系付近に留まってるのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:02:13.33

原作嫁
買えないなら図書館池

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:05:44.01

>>354
家のどっかにはあるはずだが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:20:16.22

>>353
ID:MHwFTVXu = ID:pinwvjmgが鼻で笑っているが、
作中の色んな記述を矛盾少なく描写すると>>283になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:29:51.31

>>356
それな。
そんなケッタイな代物としてだ（どんな科学的理屈で成り立つか謎だけどよw）、どうやらたかだか星系規模ぽいし、ワープで一気に飛び越えればいいやんて話になるわけ。
で、ワープで飛び越えるのが不可能な距離規模とすれば、通常航行でも常識的期間内にはムリムリムリとなるのよ。
ユー(ry

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:44:20.44

回廊の長さが1万光秒程度なら光速の10%もあれば1日強で抜けられる
帝国や同盟内の移動に数週のオーダーだから常識的期間だと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:49:31.18

>>343
？
だからその攻撃ができるんだから技術上ワープになんらかの限界があるからでは？って話してんだろ？
そうじゃないと332が言うように攻撃なんかできんし、イゼルローン要塞なんかその索敵範囲だけ補給船団もワープなりして避ければ良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:50:55.52

だからその程度の距離なら、一気にワープで飛び越えられるつーの。
でも無理なの。
例えば、「回廊内の最重要戦略ポイント」と明記してあるティアマト星系は、恒星アルテナと光秒程度の距離なわけねえだろ?
両国間の移動は、回廊を通るのでないなら、1万光年規模のワープが可能になるか、銀河の外側を迂回しないといかんと、外伝イゼルローン日記に書いてあるから、顔を洗って読んで来いや。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:53:47.64

>>359
イゼルローン要塞は、避けてもいいんだよ。
でも、避けたって、回廊内の移動中に、補給船団がいずれ大多数は捕捉されて撃滅されちゃうの。
だからこそ、ガイエスブルク移動要塞は画期的だったんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:59:36.94

そうそう、付記する。
例えば、イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、3週間から4週間。
長距離短距離取り混ぜ、およそ20回のワープを要する。
そしてワープは一瞬で済む。
つまり、ワープは連続ではできない。
ある程度の休みが要る。
その間は通常の宇宙空間を通常航行するか、止まってる訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:19:43.51

>>361
なんでイゼルローンの範囲をワープで通り越した補給線団が撃滅されるんだよ
駐留艦隊がずーと追いかけていくのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:20:48.27

1巻のイゼルローン攻略にしか出て来なかったパルスワープはちょっち違うがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:46:38.05

>>363
原作をちゃんと読んでねえな?
要塞側は、回廊内に監視衛星をバラ撒いているし。
哨戒部隊だって巡回してんだよ（捕虜交換の申し出があった辺りや、移動要塞が出現した場面とかだな）。
情報面も含めての制宙権。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:48:58.78

>>365
追記。
敵船団が発見されたら、駐留艦隊（補給船よりは高速）が相応の兵力を出し、追いすがって撃滅する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:10:16.89

>>366
だって出発点があきらかな艦隊だけなら対応が可能だろ

そもそもイゼルローンの脅威が艦隊のみなら艦隊が来れない、近づかせない範囲で少しずつでも拠点作っていけばイゼルローンは普通に無効化されるわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:25:14.26

ワープの話ではないけど帝国軍って
どうしてイゼルローン要塞司令官と
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官を
それぞれ同階級にして並立させたん
だろう(一人の人物による兼任なら
ともかく)。
仲が良いでも協力しあうでもなく互いに
足を引っ張り合ってる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:02:20.44

基本艦隊だけが危険な目に合うので使いっ走りになるのは不満出るんでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:06:55.92

やっぱどうしてもイゼルローン要塞の近くは通らんとダメなんじゃないか？
そこを周期的に要塞が回りながら守ってる

フェザーンクラスの規模なら可能だろうけど、たった直径50キロの要塞とその艦隊がそこまでの広さの要所に
なるとは思えん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:15:21.25

その辺で食料とか燃料とか補給しないと通常航行で抜けられないのが丁度イゼルローンのトコなんデネノ。
他に中継用基地作るとイゼルローンに破壊されちゃうトカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:07:48.79

ロイエンタールの乱のときのメックリンガー艦隊に後続の補給艦はやっぱりいらないんじゃね？
必要があればフェザーンから輸送船団を送り込めるのだから、ユリアンの裏切りリスクを
無視して危険を冒してイゼルローン回廊から輸送船団を送り込む必要はないだろ。
メックリンガーはユリアンと交渉せずに要塞を飛び越えればオールオッケー！w

そもそも設定では標準の艦隊編成は４割ぐらいが補給艦などの補助艦とどこかで聞いた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:54:35.88

ふと気がついたんだけど、回廊の戦いのときアッテンボローが５００万個の機雷で
イゼルローン回廊を栓していたよな？
機雷を１０万個×５０段で配置するとしたら、回廊の直径が１０００万ｋｍとするなら
おおざっぱに機雷の間隔が３万ｋｍぐらいになってスカスカ過ぎるw
こんなにスカスカじゃ指向性ゼッフル粒子で穴をあけるなんて無意味だわww
せめて１００ｋｍ間隔なら何とかだけど、回廊の直径は３万ｋｍ・・・狭すぎる！（；´∀｀）

イゼルローン回廊は局所的に直径数万ｋｍと狭くなっているのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:54:54.58

>>371
でもその強力な主砲はたかだか2だか6だか光秒程度だし
艦隊を追っ払えばOK、もちろん建築囮に艦隊を引き付けて潰すもありだし

普通に城攻めにつけ城というオーソドックスな攻め方を試みず7回も攻め続けてる訳だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 23:36:37.42

>>373
そうそう
なんか10万隻の艦隊とかで動きが取りずらいとかって文句言ってたり

10万隻つったらそりゃ多いけど、光秒のレベルのはずなのに回廊内では途端にスケールが小さくなる印象が
あるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 23:58:38.80

>>370
イゼルローン要塞の目的は、イゼルローン回廊の制宙権確保の為。
敵がイゼルローン要塞に攻略に来るのは、イゼルローン回廊の制宙権を奪取する為。
それに尽きる。
回廊通過のためには要塞の側を通らないとならないとか、どこにも書かれていない。
その合理的理由もない。
あと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので、地球と太陽に準じるなら、恒星アルテナとイゼルローン要塞の距離は、半径13光分。
つまり少なくとも、イゼルローン回廊は、イゼルローン要塞が有る辺りでは、半径13光分の巨大円盤を包括している。
それだけのスケールが有る空間。
よって、要塞が有る辺りを通常航行で通る場合、要塞自体は、どうとでも迂回できる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:01:56.33

>>372
フェザーンからは距離が離れているので、補給線構築において合理性に欠ける。
ロイエンタールの別働隊に襲われる危険性も高くなる。
ロイエンタールは、イゼルローンを仮想敵と想定する必要が出る。
帝国軍は、ロイエンタール討伐に際し、少なくともあの折は、イゼルローンを敵と見做す必要性が薄れる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:06:33.25

>>367
そういう事を自由にさせないためにも、駐留艦隊が必要。
手に余るようなら援軍も来る。
お前はさあ。
なんで、惑星カプチェランカで帝国と同盟が延々と小競り合いしてたり、「回廊内の最重要戦略ポイント」であるティアマト星系で、何度も会戦が行われたと思ってんです?
同盟は拠点を作りたいし、帝国はそうさせたくねえからだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:10:50.90

>>373
局所的に狭くなってる場所が有るんだろうね。
回廊の戦いとかの場合、少数で守る側は、そういう所で会敵したら、敵の大兵力を封じ易くなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:15:30.20

>>368
推定だが、トップを一人だけにしたら、そいつ次第で、叛乱を起こされて寝返られたり、自立される危険性があると判断したからでは。
同格の司令官２人がいがみ合ってると、相互監視になる。

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

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