銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 11:21:20.80

そもそもの作戦案が行き当たりばったりなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:06:39.86

数十、数百光年の間に制宙権なんか関係無さそうだけどな
キルヒアイスが航路とタイミングを把握してたことが1番予想外なんじゃない？
どうやったかはわからんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:41:37.47

>>330
イゼルローン要塞にも相応の戦力は貼り付けてたはずで、それを動かさないことに、キャゼルヌは内心文句を言って無かったかな。
前線に送り込んでる大兵力を補給線護衛に配分するのも勿論アリだが、何にせよ、ロボスらは、補給線の重要性を軽視し、甘く見ていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:44:06.05

>>332
そりゃあ、帝国側の哨戒網が機能していて、逆に同盟側はその構築を怠っていたってことだ。
情報面も含めての制宙権。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 12:53:36.93

ワープになにか制限があるんだろうな
ここはワープできず絶対通るとか
イゼルローン要塞はその絶妙な位置に作られた惑星

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 13:01:11.70

>>334
そんな話じゃないんじゃない？
何万光年の範囲を光速移動するんだから中世の艦隊戦みたく艦隊同士が出会う確率は低く、出会っても一方に戦意がなければ逃げられる技術上の話では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 13:57:58.68

>>335
近くに強力な重力源があるとワープできないという設定がある。
アムリッツァで追い詰められた同盟艦が恒星近傍でワープをやらかして行方不明になり、
キルヒアイス艦隊が巻き添えに遭った。（おかげで第１３艦隊は脱出できた）

そして、イゼルローン回廊周囲の暗礁領域は重力異常の巣窟で通常航行すら不可能。
回廊内は通常航行は可能だけど重力異常の影響はあるだろうからワープは不可能ではないか？
ガイエはその設定（暗礁領域）を忘れてたみたいだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 14:39:02.89

トールハンマーの射程が6光秒くらいらしいから、イゼルローン回廊の半径もそれくらいの可能性
だとしたら地球から月までが1.5光秒くらいだから回廊は相当に狭い筒

まぁ人口500万、直径60キロの人口天体にとってはギリギリなのかもしれんが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 14:42:50.46

>>338
トゥールハンマーの射程は２光秒（６０万ｋｍ）

艦砲の射程は（うろ覚えだけど）６．４光秒あるんだけどなw
硬Ｘ線レーザーは拡散しやすいのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:10:43.55

艦砲の方が短いのは変だよね。
fcsや測距システムは要塞砲の方が精度高そうだし、
どこかで誤字ったかな？

そういや銀英絡みで設定の変遷？でびっくりしたのは
・ヒューベリオンはハイペリオンの誤読
・ヒューベリオンは最新戦艦の設定から型落ちで地方の警備体に払い下げられた戦艦
ってのだな。
ちなみに両方とも正しいです？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:16:53.01

>>339
ああ、だからアニメ版では要塞の表面を流体金属で覆ったのかな・・・
一方的に撃たれても効きませんよとｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:46:33.35

>>337
じゃあ通過にどえらい時間が要るな。
イゼルローン要塞から回廊内の惑星カプチェランカ（多分ティアマト星系）の距離が6光年だかあったっけな。
ワープ使えないと、なあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:48:30.14

>>336
読んでねえのが丸わかりだよ。
敵をほそく出来る手段があるから、補給線を攻撃出来るの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:50:28.13

>>338
イゼルローン要塞は恒星アルテナを周回している。
お前の意見だと、多分、要塞は有り得ない焦熱地獄になるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:52:34.76

>>339
要塞主砲の射程距離は6.7光秒では?
正確な照準が可能なのがその程度の距離って可能性も。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 15:59:37.92

>>335
ワープは、数十光年から数百光年の距離を一気に飛び越える事ができるのでな?
ワープで飛び越える事が不可能な（その中でも勿論ワープ不可能）距離規模の宙域を、光速より遅い通常航行で、現実的期間内に通り抜けるのは不可能。
ユーアンダスタン?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:01:21.49

>>345
どこの描写だ？
要塞主砲の射程が２光秒というのは原作３巻に書かれているはずだが？
>>339のうろ覚えの艦砲の射程（192万km、外伝３巻）ってのが要塞主砲の射程だったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:12:59.26

外伝3巻によると、6.4光秒未満とか何とか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:19:05.85

原作が手元にないなら、「イゼルローン要塞　主砲　光秒」とかでググると良い。
あと、「D線」も検索ワードとして有りかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:29:13.06

イゼルローン回廊が場所によって安定度が違っていて、
同盟方面への射程距離は６．４光秒弱だけど帝国方面へは２光秒だったりしてw

それとも、道原設定（かな？）トゥールハンマーの砲座の半数を同一目標に向けて一斉発射
というのが同盟方向と帝国方向では異なるとか？（同盟方向が重要だからこれはありえる）

でも、原作７巻のイゼルローン要塞奪取作戦でワーレンが艦隊を一旦要塞の射程外に出して
ダマされたふりをして要塞と挟み撃ちする作戦を実行していたけど、そのときは８０万ｋｍしか
離れていないんだよな。
（初版では３０万ｋｍだけどトゥールハンマーの射程内だろ！というツッコミを受けて
改版時に８０万ｋｍに変更したんだっけ？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:30:26.05

そもそも、2光秒なんて記述あったっけかあ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:33:19.19

>>350
それと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので。
同盟側とか帝国側とか、関係ないと思うよ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 16:59:44.07

>>344
イゼルローン要塞って公転してるのか・・・周り危険地帯の中、アルテナ星系付近に留まってるのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:02:13.33

原作嫁
買えないなら図書館池

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:05:44.01

>>354
家のどっかにはあるはずだが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:20:16.22

>>353
ID:MHwFTVXu = ID:pinwvjmgが鼻で笑っているが、
作中の色んな記述を矛盾少なく描写すると>>283になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:29:51.31

>>356
それな。
そんなケッタイな代物としてだ（どんな科学的理屈で成り立つか謎だけどよw）、どうやらたかだか星系規模ぽいし、ワープで一気に飛び越えればいいやんて話になるわけ。
で、ワープで飛び越えるのが不可能な距離規模とすれば、通常航行でも常識的期間内にはムリムリムリとなるのよ。
ユー(ry

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:44:20.44

回廊の長さが1万光秒程度なら光速の10%もあれば1日強で抜けられる
帝国や同盟内の移動に数週のオーダーだから常識的期間だと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:49:31.18

>>343
？
だからその攻撃ができるんだから技術上ワープになんらかの限界があるからでは？って話してんだろ？
そうじゃないと332が言うように攻撃なんかできんし、イゼルローン要塞なんかその索敵範囲だけ補給船団もワープなりして避ければ良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:50:55.52

だからその程度の距離なら、一気にワープで飛び越えられるつーの。
でも無理なの。
例えば、「回廊内の最重要戦略ポイント」と明記してあるティアマト星系は、恒星アルテナと光秒程度の距離なわけねえだろ?
両国間の移動は、回廊を通るのでないなら、1万光年規模のワープが可能になるか、銀河の外側を迂回しないといかんと、外伝イゼルローン日記に書いてあるから、顔を洗って読んで来いや。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:53:47.64

>>359
イゼルローン要塞は、避けてもいいんだよ。
でも、避けたって、回廊内の移動中に、補給船団がいずれ大多数は捕捉されて撃滅されちゃうの。
だからこそ、ガイエスブルク移動要塞は画期的だったんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 17:59:36.94

そうそう、付記する。
例えば、イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、3週間から4週間。
長距離短距離取り混ぜ、およそ20回のワープを要する。
そしてワープは一瞬で済む。
つまり、ワープは連続ではできない。
ある程度の休みが要る。
その間は通常の宇宙空間を通常航行するか、止まってる訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:19:43.51

>>361
なんでイゼルローンの範囲をワープで通り越した補給線団が撃滅されるんだよ
駐留艦隊がずーと追いかけていくのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:20:48.27

1巻のイゼルローン攻略にしか出て来なかったパルスワープはちょっち違うがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:46:38.05

>>363
原作をちゃんと読んでねえな?
要塞側は、回廊内に監視衛星をバラ撒いているし。
哨戒部隊だって巡回してんだよ（捕虜交換の申し出があった辺りや、移動要塞が出現した場面とかだな）。
情報面も含めての制宙権。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 18:48:58.78

>>365
追記。
敵船団が発見されたら、駐留艦隊（補給船よりは高速）が相応の兵力を出し、追いすがって撃滅する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:10:16.89

>>366
だって出発点があきらかな艦隊だけなら対応が可能だろ

そもそもイゼルローンの脅威が艦隊のみなら艦隊が来れない、近づかせない範囲で少しずつでも拠点作っていけばイゼルローンは普通に無効化されるわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 19:25:14.26

ワープの話ではないけど帝国軍って
どうしてイゼルローン要塞司令官と
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官を
それぞれ同階級にして並立させたん
だろう(一人の人物による兼任なら
ともかく)。
仲が良いでも協力しあうでもなく互いに
足を引っ張り合ってる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:02:20.44

基本艦隊だけが危険な目に合うので使いっ走りになるのは不満出るんでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:06:55.92

やっぱどうしてもイゼルローン要塞の近くは通らんとダメなんじゃないか？
そこを周期的に要塞が回りながら守ってる

フェザーンクラスの規模なら可能だろうけど、たった直径50キロの要塞とその艦隊がそこまでの広さの要所に
なるとは思えん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 20:15:21.25

その辺で食料とか燃料とか補給しないと通常航行で抜けられないのが丁度イゼルローンのトコなんデネノ。
他に中継用基地作るとイゼルローンに破壊されちゃうトカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:07:48.79

ロイエンタールの乱のときのメックリンガー艦隊に後続の補給艦はやっぱりいらないんじゃね？
必要があればフェザーンから輸送船団を送り込めるのだから、ユリアンの裏切りリスクを
無視して危険を冒してイゼルローン回廊から輸送船団を送り込む必要はないだろ。
メックリンガーはユリアンと交渉せずに要塞を飛び越えればオールオッケー！w

そもそも設定では標準の艦隊編成は４割ぐらいが補給艦などの補助艦とどこかで聞いた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:54:35.88

ふと気がついたんだけど、回廊の戦いのときアッテンボローが５００万個の機雷で
イゼルローン回廊を栓していたよな？
機雷を１０万個×５０段で配置するとしたら、回廊の直径が１０００万ｋｍとするなら
おおざっぱに機雷の間隔が３万ｋｍぐらいになってスカスカ過ぎるw
こんなにスカスカじゃ指向性ゼッフル粒子で穴をあけるなんて無意味だわww
せめて１００ｋｍ間隔なら何とかだけど、回廊の直径は３万ｋｍ・・・狭すぎる！（；´∀｀）

イゼルローン回廊は局所的に直径数万ｋｍと狭くなっているのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 21:54:54.58

>>371
でもその強力な主砲はたかだか2だか6だか光秒程度だし
艦隊を追っ払えばOK、もちろん建築囮に艦隊を引き付けて潰すもありだし

普通に城攻めにつけ城というオーソドックスな攻め方を試みず7回も攻め続けてる訳だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 23:36:37.42

>>373
そうそう
なんか10万隻の艦隊とかで動きが取りずらいとかって文句言ってたり

10万隻つったらそりゃ多いけど、光秒のレベルのはずなのに回廊内では途端にスケールが小さくなる印象が
あるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/02(火) 23:58:38.80

>>370
イゼルローン要塞の目的は、イゼルローン回廊の制宙権確保の為。
敵がイゼルローン要塞に攻略に来るのは、イゼルローン回廊の制宙権を奪取する為。
それに尽きる。
回廊通過のためには要塞の側を通らないとならないとか、どこにも書かれていない。
その合理的理由もない。
あと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので、地球と太陽に準じるなら、恒星アルテナとイゼルローン要塞の距離は、半径13光分。
つまり少なくとも、イゼルローン回廊は、イゼルローン要塞が有る辺りでは、半径13光分の巨大円盤を包括している。
それだけのスケールが有る空間。
よって、要塞が有る辺りを通常航行で通る場合、要塞自体は、どうとでも迂回できる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:01:56.33

>>372
フェザーンからは距離が離れているので、補給線構築において合理性に欠ける。
ロイエンタールの別働隊に襲われる危険性も高くなる。
ロイエンタールは、イゼルローンを仮想敵と想定する必要が出る。
帝国軍は、ロイエンタール討伐に際し、少なくともあの折は、イゼルローンを敵と見做す必要性が薄れる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:06:33.25

>>367
そういう事を自由にさせないためにも、駐留艦隊が必要。
手に余るようなら援軍も来る。
お前はさあ。
なんで、惑星カプチェランカで帝国と同盟が延々と小競り合いしてたり、「回廊内の最重要戦略ポイント」であるティアマト星系で、何度も会戦が行われたと思ってんです?
同盟は拠点を作りたいし、帝国はそうさせたくねえからだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:10:50.90

>>373
局所的に狭くなってる場所が有るんだろうね。
回廊の戦いとかの場合、少数で守る側は、そういう所で会敵したら、敵の大兵力を封じ易くなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 00:15:30.20

>>368
推定だが、トップを一人だけにしたら、そいつ次第で、叛乱を起こされて寝返られたり、自立される危険性があると判断したからでは。
同格の司令官２人がいがみ合ってると、相互監視になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 01:22:38.75

要塞が強力すぎる上に自給自足が可能だからな。稀代の名将が指揮をとっていたとはいえ、圧倒的多数で名将ぞろいの新帝国軍も攻めあぐねて損害を量産していた。
旧帝国軍のレベルだったら、メルカッツレベルの将帥が叛乱を起こして立てこもられたら手も足も出ないだろう。相互監視の必要があったんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 06:41:16.54

単に将官のポストが２つ欲しかったんじゃないの？
軍高官の利権だよw
帝国軍の将官は門閥貴族が多いからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:29:29.40

>>382
その理屈なら、イゼルローン方面総司令官職（元帥か上級大将）を置けば、なお利権に適うことになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:37:49.82

>>383
イゼルローン要塞は超へき地にあるから、上級大将クラスになると島流しの感覚では？w

大将なら前線勤務で武勲を上げて出世したいと考える将官が大勢いるだろうけど、
上級大将以上なら帝都オーディンでぬくぬくとデスクワークして過ごしたいだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:40:26.68

苛烈な最前線で戦いたいとか、上に誰も居ない環境でお山のなんとやらをやりたい奴とかも、居るんじゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:43:29.77

てか、上級大将と帝国元帥の就くべきポストは数が限られてるだろうし、特に上級大将にとっては、帝国元帥は、是非昇進したいだろうしな。手柄を立てる機会は欲しいだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:27:25.98

大将なら平民でも狭き門ながら昇進できるが、上級大将ともなると門閥貴族でも一角の地位だろ。
その上級大将まで昇進した貴族軍人が方面最高司令官とはいえド辺境のイゼルローン要塞に
常駐するなんてイヤなのでは？
平民出身のヘルダー大佐ですら辺境の基地司令はイヤじゃー！と不満たらたらだしw

そりゃイゼルローン要塞に逝って叛乱軍を蹴散らしたいという奇特な門閥貴族出身の上級大将が
いないとは言わないけど、後が続かず結局はイゼルローン方面最高司令官職は空席になりそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:37:17.76

話をリセットするけど・・・

イゼルローン要塞を建設したとき、司令官職について要塞派（オフレッサー等がその一派）と
艦隊派が主導権争いをして譲らず、結局２司令官並立で落ち着いたのでは？
派閥争いの結果という奴だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:59:30.88

>>387
平民の上級大将（候補）で、コーゼルって人が居たっけな。
メルカッツだって一応貴族だが、当人によるとそんなに偉くはなかったらしい。
門閥貴族出身で中央の軍人になるのは、跡目でない次男三男以降とか、当主や跡目でも、爵位が下の連中だろうから、大将以上であっても、ガツガツしてるのも居て当然と思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:17:46.30

>>389
大将までならガツガツしているのがいるだろうけど、上級大将は隔絶していると思う。
それに上級大将→元帥への昇進は武勲ではダメで、宮廷でのゴニョゴニョが重要ではないか？
（ラインハルトはアンネローゼ→フリードリヒ四世の繋がりがある）
だからこそゴ王朝では帝都オーディンから離れると出世しにくくなるイメージがある。

メルカッツはラインハルトの元帥昇進の巻き添えで上級大将に昇進した印象があるw
もともと元帥でもおかしくないといわれるぐらいの武勲と実績を持っていたわけだし。
逆に言えば武勲だけでは上級大将に上がれないってことなんだよな。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:25:41.96

>>390
帝国元帥は、その権限において、上級大将以下とは、それこそ隔絶してるから。
門閥貴族のミソッカス出身でも、公爵・侯爵や閣僚と対等の立場になれるの。
上級大将まで来たやつが、メルカッツみたいな例外を除けば、帝国元帥になりたくないわけないじゃんね。
で、元の議題に戻るが、そういう連中を、政治的思惑で掣肘したがる動きも、有って当然な訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:28:57.24

大逆罪以外は赦免だからその気になればやりたい放題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:32:58.85

ミュッケン父は伯爵家の当主ながら
職業軍人やってたけどこういうのは
珍しいのかな。
伯爵以上になるとブラウンシュヴァイク
みたく予備役扱いで軍の階級持ってる人
のほうが多いんだろうか。
(外伝に出てたグリンメルスハウゼンは
兄貴が死んで子爵家を相続。アニオリエピ
の叛逆者に出てたアデナウアー艦長は男爵家
の当主だそうだけど)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:37:19.18

武門の名門て家柄もあるだろ。ミュッケンベルガー家がまさにそれ。
男爵や子爵が、武功で爵位を上た事も有ったかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 10:01:31.53

>>393
ミュッケンベルガー家やグリンメルスハウゼン家は武門の家柄だから、
男子は軍人になるのが家訓になっているのではないか？
武門の家柄ゆえに、武勲を立てないと宮廷での地位を維持できない
というのもあるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 14:39:51.05

>>378
そりゃ帝国が同盟に侵攻したがってるからだろ？
だから同盟側のカプチェランカとかに前線基地作ったり
同盟側の星域で戦争が起こったりする
でもカプチェラスとかはどちらにも大して大事な場所ではないともされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 14:50:47.88

帝国軍の上級大将。三長官の各次席(軍務
次官や統帥本部次長)や一部の総監職が
この階級持ってるみたいだがルドルフの頃
からすでに存在してたのか、ルドルフ以降
に後付けで加えられたのか(大将の中の上位
あるいは先任を切り離して新設か)気になった。
ダゴン会戦の頃にはすでに存在しててバルト
バッフェルがこの階級だったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 15:02:42.30

>>396
同盟だって、イゼルローン回廊の制宙権が欲しいわけよ。
帝国の侵攻は阻止したいし、あわよくば逆侵攻もやりたいの。
ちなみに、第３回廊を、同盟側も探していたって記述も有ったな。
だから、同盟側は何度もイゼルローン要塞を攻略するし、ティアマト星系での会戦も行われる。
そんで、最重要戦略ポイントであるティアマト星系に属し、両国の勢力圏がちょうど釣り合う辺りに位置する惑星カプチェランカ（おそらくティアマト星系所属）では、延々と小競り合いが続いている。
なお、確か、資源も眠ってるとかの記述も有ったな。そこら辺でも無価値ではない。
ティアマト星系を同盟が完全制圧して恒久基地を置き、近辺の制宙権を確保出来たら、要塞攻略にも役立つし。
そこまで行かずとも、誰かさんが上で書いた様に、回廊における帝国の制宙権を相殺可能なので、回廊から帝国軍が組織的に侵攻してくる事を阻害可能なんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 15:05:52.37

>>397
上級大将相当の階級が元は元帥で、ルドルフ以降に、その上に帝国元帥が作られた。
帝国元帥の貫目を重要視する事情で、元帥は上級大将に改称された、とかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 16:09:32.57

>>398
367でも書いたが、制宇権だけが問題ならイゼルローン要塞迂回してそういう戦役や同盟拠点が帝国側にないのがおかしいだろ？
イゼルローンまでは7回も攻めてるわけだから
なんかあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 16:40:58.48

>>400
帝国側を戦場にしたり拠点を作ろうにも帝国軍は偵察衛星による監視とかとか
巡回とかやっているんだから、補給のための輸送船なんて簡単に捕捉撃滅されて
戦線を維持できないから無理に決まっているだろjk

とﾌｧﾋﾞｮｰﾝするぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 17:13:14.60

>>376
恒星アルテナが太陽より小さいんじゃね？

つーか、イゼルローン要塞をワープで越せるならガイエスブルクを自給自足にしてイゼルローンの同盟側に
送らないんだ？っつういつもの疑問に・・・

この同盟側って書き方も気に障るのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 17:47:06.16

>>401
迂回ルートが繋がるんなら補給は大丈夫だからな
本国とのルートも断たんとダメだから、攻める前線基地が強いなら迂回
まぁ完璧な制海権なんかないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 18:02:32.79

>>403
迂回ルートが同盟しか知らない秘密のルートならその通りなんだけど、
帝国側も迂回ルートを知っていて定期的に巡回するだろうから、
早期に発見して阻止しに来るのではないか？
輸送船団が大艦隊で護衛されるなら補給線はなんとか維持できるかもだけど、
作中の描写では護衛無しかあっても少数というのがなw
とにかく補給線の維持は同盟が圧倒的に不利ということだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 18:50:46.29

ロイエンタールがイゼルローンの射程外から半包囲したのは原作ではないんだっけ？
あれも狭くて包囲がしにくいからじゃね？

それなりの大軍をイゼルローンの裏に送るには射程に入る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:09:06.23

>>400
おかしくない。
同盟が作りたくても、帝国にすぐ壊されたり補給線を寸断されたりで阻まれる。
なお、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）では、両国の勢力が均衡してるから、ある程度の兵力が駐留可能。それだって限度がある。
エル・ファシルやアスターテでは、同盟の制宙権が概ね万全だから、同盟領として維持出来ている（あるいは、一旦奪われても、その後に奪還できている）。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:10:43.76

>>402
ケンプが、発想が柔軟なら、そうしていた筈だね。
所詮は戦術家。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:13:27.58

>>405
原作には、半包囲云々は無かったかと。
陣形を散開させて、要塞主砲のダメージを減らした。
で、旗艦に殴り込まれていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:15:39.40

>>403
そんなに広くない回廊なんだから、何をどうしてもいずれ見つかる。
基地を作っても壊される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:25:19.87

奪取じゃなくて破壊前提なら、イゼルローン要塞も、別に無敵ではないことは、作中でも何度か示唆されているな。
つまり、作るのは大変でも、壊すのは簡単。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:13:55.47

要塞破壊ではないけど、要塞対要塞戦のとき、ミュラーが要塞の港湾施設に６隻の無人艦を
突入させる作戦を速やかに実行していたら帝国軍が勝っていたんだよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:22:17.64

初戦で、メインポートゲートに要塞主砲かましたってええんやで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:36:46.28

>>404
>>409
第5、6次イゼルローン攻略で艦隊戦で勝利したり
どっちが攻めたのか知らんがアスターテで３倍兵力動員してる状況で
できる迂回も敵側に拠点作らん理由がないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:48:41.62

そーだねえ。
すぐぶっ壊されてイイなら作ったろうねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:00:31.85

>>412
ガイエスハーケン（石黒版）で港湾施設を狙えるなら、トゥールハンマーを狙って
使用不能にすれば勝ち確だろw

>>413
同盟軍が艦隊で帝国軍をイゼルローン要塞に押し込んでいくのに手一杯なのに、
余裕のない中で相当数の兵を割いて要塞の向こう側に迂回させるなんて、
兵力分散の愚の最たるもので、全国１０００万の銀英伝ファンから
軽蔑のまなざしを向けられることになるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:27:01.87

>>415
いや、艦隊力が同盟＞帝国なら、迂回ルートのばすしていく事を帝国側が邪魔しにくいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:32:35.10

ああ、この迂回ルートってのは制宙権のことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:51:34.16

>>409
イゼルローン回廊が迂回もできないくらい狭いってんの認めるんなら、この議論終わるんじゃね？ｗ
もともと同盟と帝国をイゼルローンが分けてるか否かって話だったような・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 00:20:35.09

>>410
ちょっと聞くけど、逆に要塞（とその射程？）が狭い回廊を塞いでないという根拠はなんなんだ？
半包囲やガイエスブルクや帝国の拠点の問題とかに反論はしてても
肝心の自説の根拠は制宙権とかの一般論しか言って無いように思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:26:16.10

>>416
「制宙権」って、原作でも何度となく出てくる用語と概念だが、分かりづらいのかねえ。
「継戦能力」とでも言った方が、イイのかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:32:05.90

>>418
誰も、そんな事を言っていない。
俺は、イゼルローン要塞は、侵攻側は、通常航行で迂回できるし、ワープでも飛び越えられると主張している。
で、要塞側は、回廊内の制宙権を情報面も含めて把握しているのだから、敵の侵入（女給線構築）や基地などの建造を、継続的なものなら察知できるし阻害出来ると言っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:33:18.07

>>419
周回遅れのお前には「恒星アルテナを周回」との言葉を贈る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:38:41.67

>>422
回廊内でワープ出来ないって思い込んでるやつも居る様だが。
例えば、ガイエスブルク移動要塞は、回廊内を哨戒中のパトロール部隊の前に出現した折、ワープアウトしてきた訳であるし。
回廊内でワープ出来ないなら（そして一気に飛び越える事の不可能な距離規模なら）、光速よりもずっと遅い通常航行でなら、常識的期間内には踏破出来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:39:30.08

>>421
間違い
女給→補給

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:42:55.02

>>415
いやそもそも、継戦能力を持ち得ない（恒久的な意味での基地を作ったり出来るわけがない）部隊を迂回させる意味が何も無えし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:44:37.72

>>415
勿論、敵の要塞主砲自体も狙い目だな。
お互い、複数有る筈だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 03:40:50.76

>>422
402で太陽より小さい恒星って意見に反論してないやん
それに表面にすんでるわけでもない人工天体だし
案外近い方がエネルギー転換できて良いかもしれん

まぁ完全に射程が回廊を覆ってはいないだろうけど
バトルフィールドがデカくなればなるほど制宙権とかが入り組むのも確かだろ
狭けりゃ狭いほど要塞の制宙権が強まり、広くなればなるほど同盟の制宙権は要塞を迂回して帝国側に伸びれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:14:12.81

>>419
９巻のメックリンガーの言動から、イゼルローン要塞で回廊を塞いでいるのは明らかなんだけどな。
塞がっていないのなら、用心して通過すればイゼルローン要塞なんて怖くないだろw

１巻は知らんw

>>423
回廊の全てでワープできないということではないが、局所的にワープできない領域はあるな。
もし回廊の全てでワープできるなら、回廊の戦いのとき機雷原を苦労して掃海しなくても
無視してワープで飛び越えればよかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:42:24.61

銀英伝のワープは自由度が小さいように思えるな。
ワープポイントみたいなのがあってポイント間でワープしている感じがする。
それをまとめたのが航路情報なのかな？

自由度が小さいといってもポイント以外でもワープ自体はできるけど、
航路に載ってない場所にワープしたりイレギュラーなワープをすると
危険な目に遭う感じがする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:45:06.59

・10万隻程度の艦隊が動きにくくなる地点が普通にある場所
(10万が横一列に並んで10キロあけても3光秒)
・恒星近くでワープもできない可能性大
これに対する逆説が公転してるからってのは弱いと思うが

まぁどうでも良いけど

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

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