銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 01:22:38.75

要塞が強力すぎる上に自給自足が可能だからな。稀代の名将が指揮をとっていたとはいえ、圧倒的多数で名将ぞろいの新帝国軍も攻めあぐねて損害を量産していた。
旧帝国軍のレベルだったら、メルカッツレベルの将帥が叛乱を起こして立てこもられたら手も足も出ないだろう。相互監視の必要があったんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 06:41:16.54

単に将官のポストが２つ欲しかったんじゃないの？
軍高官の利権だよw
帝国軍の将官は門閥貴族が多いからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:29:29.40

>>382
その理屈なら、イゼルローン方面総司令官職（元帥か上級大将）を置けば、なお利権に適うことになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:37:49.82

>>383
イゼルローン要塞は超へき地にあるから、上級大将クラスになると島流しの感覚では？w

大将なら前線勤務で武勲を上げて出世したいと考える将官が大勢いるだろうけど、
上級大将以上なら帝都オーディンでぬくぬくとデスクワークして過ごしたいだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:40:26.68

苛烈な最前線で戦いたいとか、上に誰も居ない環境でお山のなんとやらをやりたい奴とかも、居るんじゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 07:43:29.77

てか、上級大将と帝国元帥の就くべきポストは数が限られてるだろうし、特に上級大将にとっては、帝国元帥は、是非昇進したいだろうしな。手柄を立てる機会は欲しいだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:27:25.98

大将なら平民でも狭き門ながら昇進できるが、上級大将ともなると門閥貴族でも一角の地位だろ。
その上級大将まで昇進した貴族軍人が方面最高司令官とはいえド辺境のイゼルローン要塞に
常駐するなんてイヤなのでは？
平民出身のヘルダー大佐ですら辺境の基地司令はイヤじゃー！と不満たらたらだしw

そりゃイゼルローン要塞に逝って叛乱軍を蹴散らしたいという奇特な門閥貴族出身の上級大将が
いないとは言わないけど、後が続かず結局はイゼルローン方面最高司令官職は空席になりそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:37:17.76

話をリセットするけど・・・

イゼルローン要塞を建設したとき、司令官職について要塞派（オフレッサー等がその一派）と
艦隊派が主導権争いをして譲らず、結局２司令官並立で落ち着いたのでは？
派閥争いの結果という奴だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 08:59:30.88

>>387
平民の上級大将（候補）で、コーゼルって人が居たっけな。
メルカッツだって一応貴族だが、当人によるとそんなに偉くはなかったらしい。
門閥貴族出身で中央の軍人になるのは、跡目でない次男三男以降とか、当主や跡目でも、爵位が下の連中だろうから、大将以上であっても、ガツガツしてるのも居て当然と思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:17:46.30

>>389
大将までならガツガツしているのがいるだろうけど、上級大将は隔絶していると思う。
それに上級大将→元帥への昇進は武勲ではダメで、宮廷でのゴニョゴニョが重要ではないか？
（ラインハルトはアンネローゼ→フリードリヒ四世の繋がりがある）
だからこそゴ王朝では帝都オーディンから離れると出世しにくくなるイメージがある。

メルカッツはラインハルトの元帥昇進の巻き添えで上級大将に昇進した印象があるw
もともと元帥でもおかしくないといわれるぐらいの武勲と実績を持っていたわけだし。
逆に言えば武勲だけでは上級大将に上がれないってことなんだよな。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:25:41.96

>>390
帝国元帥は、その権限において、上級大将以下とは、それこそ隔絶してるから。
門閥貴族のミソッカス出身でも、公爵・侯爵や閣僚と対等の立場になれるの。
上級大将まで来たやつが、メルカッツみたいな例外を除けば、帝国元帥になりたくないわけないじゃんね。
で、元の議題に戻るが、そういう連中を、政治的思惑で掣肘したがる動きも、有って当然な訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:28:57.24

大逆罪以外は赦免だからその気になればやりたい放題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:32:58.85

ミュッケン父は伯爵家の当主ながら
職業軍人やってたけどこういうのは
珍しいのかな。
伯爵以上になるとブラウンシュヴァイク
みたく予備役扱いで軍の階級持ってる人
のほうが多いんだろうか。
(外伝に出てたグリンメルスハウゼンは
兄貴が死んで子爵家を相続。アニオリエピ
の叛逆者に出てたアデナウアー艦長は男爵家
の当主だそうだけど)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 09:37:19.18

武門の名門て家柄もあるだろ。ミュッケンベルガー家がまさにそれ。
男爵や子爵が、武功で爵位を上た事も有ったかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 10:01:31.53

>>393
ミュッケンベルガー家やグリンメルスハウゼン家は武門の家柄だから、
男子は軍人になるのが家訓になっているのではないか？
武門の家柄ゆえに、武勲を立てないと宮廷での地位を維持できない
というのもあるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 14:39:51.05

>>378
そりゃ帝国が同盟に侵攻したがってるからだろ？
だから同盟側のカプチェランカとかに前線基地作ったり
同盟側の星域で戦争が起こったりする
でもカプチェラスとかはどちらにも大して大事な場所ではないともされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 14:50:47.88

帝国軍の上級大将。三長官の各次席(軍務
次官や統帥本部次長)や一部の総監職が
この階級持ってるみたいだがルドルフの頃
からすでに存在してたのか、ルドルフ以降
に後付けで加えられたのか(大将の中の上位
あるいは先任を切り離して新設か)気になった。
ダゴン会戦の頃にはすでに存在しててバルト
バッフェルがこの階級だったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 15:02:42.30

>>396
同盟だって、イゼルローン回廊の制宙権が欲しいわけよ。
帝国の侵攻は阻止したいし、あわよくば逆侵攻もやりたいの。
ちなみに、第３回廊を、同盟側も探していたって記述も有ったな。
だから、同盟側は何度もイゼルローン要塞を攻略するし、ティアマト星系での会戦も行われる。
そんで、最重要戦略ポイントであるティアマト星系に属し、両国の勢力圏がちょうど釣り合う辺りに位置する惑星カプチェランカ（おそらくティアマト星系所属）では、延々と小競り合いが続いている。
なお、確か、資源も眠ってるとかの記述も有ったな。そこら辺でも無価値ではない。
ティアマト星系を同盟が完全制圧して恒久基地を置き、近辺の制宙権を確保出来たら、要塞攻略にも役立つし。
そこまで行かずとも、誰かさんが上で書いた様に、回廊における帝国の制宙権を相殺可能なので、回廊から帝国軍が組織的に侵攻してくる事を阻害可能なんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 15:05:52.37

>>397
上級大将相当の階級が元は元帥で、ルドルフ以降に、その上に帝国元帥が作られた。
帝国元帥の貫目を重要視する事情で、元帥は上級大将に改称された、とかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 16:09:32.57

>>398
367でも書いたが、制宇権だけが問題ならイゼルローン要塞迂回してそういう戦役や同盟拠点が帝国側にないのがおかしいだろ？
イゼルローンまでは7回も攻めてるわけだから
なんかあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 16:40:58.48

>>400
帝国側を戦場にしたり拠点を作ろうにも帝国軍は偵察衛星による監視とかとか
巡回とかやっているんだから、補給のための輸送船なんて簡単に捕捉撃滅されて
戦線を維持できないから無理に決まっているだろjk

とﾌｧﾋﾞｮｰﾝするぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 17:13:14.60

>>376
恒星アルテナが太陽より小さいんじゃね？

つーか、イゼルローン要塞をワープで越せるならガイエスブルクを自給自足にしてイゼルローンの同盟側に
送らないんだ？っつういつもの疑問に・・・

この同盟側って書き方も気に障るのかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 17:47:06.16

>>401
迂回ルートが繋がるんなら補給は大丈夫だからな
本国とのルートも断たんとダメだから、攻める前線基地が強いなら迂回
まぁ完璧な制海権なんかないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 18:02:32.79

>>403
迂回ルートが同盟しか知らない秘密のルートならその通りなんだけど、
帝国側も迂回ルートを知っていて定期的に巡回するだろうから、
早期に発見して阻止しに来るのではないか？
輸送船団が大艦隊で護衛されるなら補給線はなんとか維持できるかもだけど、
作中の描写では護衛無しかあっても少数というのがなw
とにかく補給線の維持は同盟が圧倒的に不利ということだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 18:50:46.29

ロイエンタールがイゼルローンの射程外から半包囲したのは原作ではないんだっけ？
あれも狭くて包囲がしにくいからじゃね？

それなりの大軍をイゼルローンの裏に送るには射程に入る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:09:06.23

>>400
おかしくない。
同盟が作りたくても、帝国にすぐ壊されたり補給線を寸断されたりで阻まれる。
なお、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）では、両国の勢力が均衡してるから、ある程度の兵力が駐留可能。それだって限度がある。
エル・ファシルやアスターテでは、同盟の制宙権が概ね万全だから、同盟領として維持出来ている（あるいは、一旦奪われても、その後に奪還できている）。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:10:43.76

>>402
ケンプが、発想が柔軟なら、そうしていた筈だね。
所詮は戦術家。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:13:27.58

>>405
原作には、半包囲云々は無かったかと。
陣形を散開させて、要塞主砲のダメージを減らした。
で、旗艦に殴り込まれていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:15:39.40

>>403
そんなに広くない回廊なんだから、何をどうしてもいずれ見つかる。
基地を作っても壊される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 19:25:19.87

奪取じゃなくて破壊前提なら、イゼルローン要塞も、別に無敵ではないことは、作中でも何度か示唆されているな。
つまり、作るのは大変でも、壊すのは簡単。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:13:55.47

要塞破壊ではないけど、要塞対要塞戦のとき、ミュラーが要塞の港湾施設に６隻の無人艦を
突入させる作戦を速やかに実行していたら帝国軍が勝っていたんだよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:22:17.64

初戦で、メインポートゲートに要塞主砲かましたってええんやで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:36:46.28

>>404
>>409
第5、6次イゼルローン攻略で艦隊戦で勝利したり
どっちが攻めたのか知らんがアスターテで３倍兵力動員してる状況で
できる迂回も敵側に拠点作らん理由がないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 21:48:41.62

そーだねえ。
すぐぶっ壊されてイイなら作ったろうねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:00:31.85

>>412
ガイエスハーケン（石黒版）で港湾施設を狙えるなら、トゥールハンマーを狙って
使用不能にすれば勝ち確だろw

>>413
同盟軍が艦隊で帝国軍をイゼルローン要塞に押し込んでいくのに手一杯なのに、
余裕のない中で相当数の兵を割いて要塞の向こう側に迂回させるなんて、
兵力分散の愚の最たるもので、全国１０００万の銀英伝ファンから
軽蔑のまなざしを向けられることになるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:27:01.87

>>415
いや、艦隊力が同盟＞帝国なら、迂回ルートのばすしていく事を帝国側が邪魔しにくいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:32:35.10

ああ、この迂回ルートってのは制宙権のことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/03(水) 22:51:34.16

>>409
イゼルローン回廊が迂回もできないくらい狭いってんの認めるんなら、この議論終わるんじゃね？ｗ
もともと同盟と帝国をイゼルローンが分けてるか否かって話だったような・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 00:20:35.09

>>410
ちょっと聞くけど、逆に要塞（とその射程？）が狭い回廊を塞いでないという根拠はなんなんだ？
半包囲やガイエスブルクや帝国の拠点の問題とかに反論はしてても
肝心の自説の根拠は制宙権とかの一般論しか言って無いように思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:26:16.10

>>416
「制宙権」って、原作でも何度となく出てくる用語と概念だが、分かりづらいのかねえ。
「継戦能力」とでも言った方が、イイのかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:32:05.90

>>418
誰も、そんな事を言っていない。
俺は、イゼルローン要塞は、侵攻側は、通常航行で迂回できるし、ワープでも飛び越えられると主張している。
で、要塞側は、回廊内の制宙権を情報面も含めて把握しているのだから、敵の侵入（女給線構築）や基地などの建造を、継続的なものなら察知できるし阻害出来ると言っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:33:18.07

>>419
周回遅れのお前には「恒星アルテナを周回」との言葉を贈る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:38:41.67

>>422
回廊内でワープ出来ないって思い込んでるやつも居る様だが。
例えば、ガイエスブルク移動要塞は、回廊内を哨戒中のパトロール部隊の前に出現した折、ワープアウトしてきた訳であるし。
回廊内でワープ出来ないなら（そして一気に飛び越える事の不可能な距離規模なら）、光速よりもずっと遅い通常航行でなら、常識的期間内には踏破出来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:39:30.08

>>421
間違い
女給→補給

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:42:55.02

>>415
いやそもそも、継戦能力を持ち得ない（恒久的な意味での基地を作ったり出来るわけがない）部隊を迂回させる意味が何も無えし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 01:44:37.72

>>415
勿論、敵の要塞主砲自体も狙い目だな。
お互い、複数有る筈だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 03:40:50.76

>>422
402で太陽より小さい恒星って意見に反論してないやん
それに表面にすんでるわけでもない人工天体だし
案外近い方がエネルギー転換できて良いかもしれん

まぁ完全に射程が回廊を覆ってはいないだろうけど
バトルフィールドがデカくなればなるほど制宙権とかが入り組むのも確かだろ
狭けりゃ狭いほど要塞の制宙権が強まり、広くなればなるほど同盟の制宙権は要塞を迂回して帝国側に伸びれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:14:12.81

>>419
９巻のメックリンガーの言動から、イゼルローン要塞で回廊を塞いでいるのは明らかなんだけどな。
塞がっていないのなら、用心して通過すればイゼルローン要塞なんて怖くないだろw

１巻は知らんw

>>423
回廊の全てでワープできないということではないが、局所的にワープできない領域はあるな。
もし回廊の全てでワープできるなら、回廊の戦いのとき機雷原を苦労して掃海しなくても
無視してワープで飛び越えればよかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:42:24.61

銀英伝のワープは自由度が小さいように思えるな。
ワープポイントみたいなのがあってポイント間でワープしている感じがする。
それをまとめたのが航路情報なのかな？

自由度が小さいといってもポイント以外でもワープ自体はできるけど、
航路に載ってない場所にワープしたりイレギュラーなワープをすると
危険な目に遭う感じがする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 06:45:06.59

・10万隻程度の艦隊が動きにくくなる地点が普通にある場所
(10万が横一列に並んで10キロあけても3光秒)
・恒星近くでワープもできない可能性大
これに対する逆説が公転してるからってのは弱いと思うが

まぁどうでも良いけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 08:28:47.79

なんもかんもガイエ御大の科学音痴が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 08:38:17.84

新年早々ツマラン論議に明け暮れてるが、田中氏の科学考証に期待しすぎ
キロメートル級の宇宙戦艦が量産できる技術力で市民の衣食住が低レベルと
いう経済も何処かオカシイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 08:57:41.54

銀英伝はSFに見せかけた群像劇だから、科学技術や数字は些末なんだよなー

>>432
銀英伝の世界では、衣食住より宇宙戦艦の建造が容易な法則が支配しているのかもしれんぞw
なんせアーレ・ハイネセンなる奴隷が、奴隷の分際で巨大宇宙船を建造して４０万人を引き連れて脱出し、
恒星間宇宙船を８０隻も建造して長征一万光年を成し遂げるぐらいだからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:19:13.41

>>427
赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。
白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。
そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。
アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。
イゼルローン要塞によって回廊内の制宙権が確保されている前提では、攻略側がその制宙権（継続的な優勢とでも言った方が伝わりますか?）を確保する手段が無い。要塞に近ければ近いほど、そうである。
具体的には補給船団の継続的通行も後方基地建設も偵察衛星散布も、防衛側（要塞側）に阻害される。

「イゼルローン要塞を攻略する理由は、イゼルローン回廊の制宙権を確保するためである。それに尽きる」（原作本文より）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:24:03.70

>>428
オマエが補給を軽視している自白だな。

回廊内の天体の近くなら、ワープは出来ないだろうね。
あの時の帝国軍の勝利条件は、回廊通過にあらず、ヤン艦隊の打倒だ。
なので、ヤン艦隊が待ち構えている所に突っ込まねばならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:25:46.90

>>430
そうじゃなくて、恒星を周回する惑星の公転軌道のスケールの巨大さについて言っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:26:07.02

>>434
>赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。

知るか！

>白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。

それはお前の感想に過ぎない。

>そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。

太陽と同サイズ以上という記述もない。そもそもサイズの記述はない。

>アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。

それもお前の感想と、現実の常識に引きずられているに過ぎない。
現実を考えるなら広大な暗礁領域が宇宙に横たわるなんてあり得ないだろ！
理屈倒れのシュターデンに過ぎるわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:27:24.35

>>432
ごめん。
市民の衣食住が低劣って、そういう記述はどこに有ったの?
覚えが無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:36:21.02

>>437
「知るか」とは敗北宣言だね?w
危険宙域が、赤色巨星が密集しているって記述は、オマエの念頭には、どうせ、無かったよなあ?w
俺は、危険宙域は、銀河中心の核恒星系だと考察している。
「赤色巨星が密集」「行き来での、危険宙域の脅威の回避手段として、銀河の外側を迂回も有り」（イゼルローン日記の記述）「一万光年規模のワープが開発されたら飛び越えられる」とかの記述に合致する場所が、地球から観測できないわけはない。
観測できてるのは核恒星系。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:38:32.25

>>437
科学的考証を放棄したいなら、もう、口出ししないでくれるか?
ナンデモアリなら、話し合う甲斐も無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:57:52.47

いいから揉めんな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:58:11.07

>>439
暗礁領域があり得んと敢えて言ったのは、恒星の周りを公転している軌道スケールが
数光秒などあり得んと言い張っているお前を揶揄しているだけだよ。

物理法則がどうだと言うなら、宇宙船が航行不能になるぐらい巨星や変光星が密集するのも
物理法則がどうこうになるからな。（たぶん重力崩壊を起こしてブラックホールと化すw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 09:58:51.98

まあこれ以上議論しても無意味だから口を慎むとしよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 10:03:38.20

>>442
危険宙域には、赤色巨星以外に、重力異常地帯もあるんだぞう。
「赤色巨星と重力異常地帯が密集」てな、そう書いてある。
多分、ブラックホールもウジャウジャ有るだろ。

お疲れ様。
原作、読み返してこような?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 10:06:06.00

>>442
アルテナと要塞の距離が数光秒、てのが有り得ないと判断するのは、スゲェ焦熱地獄になるであろうからだJK。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 10:31:17.64

>>438
帝国領侵攻を決めた評議会で同盟の経済は瓦解寸前という記述がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 11:43:41.57

>>446
俺が尋ねたのは、衣食住が劣悪云々の記述なのよ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 12:20:33.70

>>420
俺も補給も含めた継戦能力として使ってるよ？
イゼルローンの近くを通らずとも帝国側に行けるんなら、それこそカプチェランカみたいな取り合ってる惑星への
ルートが生まれてそこで争いが生まれてるはずだろと

>>421
>>300書いた人じゃないのか？
なら300の意味ってどういう意味なんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 12:46:35.31

>>447
お前>>438じゃねえじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 13:19:25.49

>>448
カプチェランカで継続的な小競り合いが続いているのは、両国の制宙権が均衡した辺りでもあるからだ。
それ以外の、回廊の要塞が有る辺りからの帝国方面で小競り合いが発生していないのは、つまり帝国の制宙権が確立されていて、帝国がずっと優勢だからだ。
アスターテ星系やエル・ファシル星系の惑星が、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）みたいになっていないのと同じと言えば、イメージしやすいか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 13:28:36.32

>>448
>>300の意味は、「要塞至近に現れたシェーンコップらの偽装艦が、元来が同盟側からやってきたという事を、要塞側は、その哨戒網で早期に探知していたのでない限り、知りようが無い」
ということだ。
恒星アルテナの、ワープアウト可能な距離でワープアウトした偽装艦が、どこからワープインしたかなど、多分、わからないであろうしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 13:29:47.76

>>449
IDの変化の事情など、俺には判らんよ。
仕様だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 14:55:27.63

作者がこの作品での高等教育を16歳
からスタートさせてるのはどういった
事情から？
帝国同盟ともに16歳で大学や士官学校に
入り20歳で卒業っぽいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 15:36:26.24

若いうちから活躍させたいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 16:16:53.26

フレデリカの母親は
エル・ファシル出身だったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 18:36:15.99

数十万隻の宇宙戦闘艦があるのに衣食住が貧相なのは
・帝国は意図的に臣民を貧窮に置いている
・同盟は余剰生産力が乏しく軍備に社会建設リソースを奪われている
こういう設定だからこれ以上追及しても無駄
その設定が是か非かではなく、物語中での事象がその設定に準拠できてるかどうかが問題となる
逸脱し過ぎの場合「ご都合主義」と言われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 18:37:21.86

母の実家がある設定ではあったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 18:44:02.43

そのとおりかなー
人口3,000億を数えた銀河連邦が
帝国末期には250億まで減少しているので
もはや常識では計り知れない社会構造をしているんだと俺は思っている
衣食住の不均衡や技術や社会の在り方を本編で直接記述された事項以外に想像する事はできないんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 19:01:35.18

生活レベルが未来なら、その事をいちいち描写、説明しなきゃならんし、それは作品の趣旨じゃないからな
フレデリカの料理下手とか、ちょっと未来でも解決出来そうじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 19:30:38.88

ラインハルト死後のローエングラム朝
銀河帝国やバーラトは民生に力が注が
てくんだろうけど、長い戦争が終わって
軍縮に入るとリストラされた軍人が
反乱おこしたり、海賊になって社会
不安を引き起こしたりしそう
(その対策から一定の軍備は維持か)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 20:00:12.40

戦争すると100万とか1000万とか気前よく殺しまくるけど
出生率はどの程度なのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 20:28:42.98

>>461
帝国同盟共に一人っ子が多いから出生率は２を大幅に下回っているような気がするw
人口減少は戦死によるものより少子化のせいか？w

しょーもない話をすると戦死者１００万人というけど、同盟（１３０億人）→大日本帝国（７０００万人）
に置き換えると、戦死者５０００人余りで大したことはない。（個々人にとってはかけがえのないものだが）
ただし、作中の雰囲気では人口に影響を与えるぐらい深刻なものと見なしているので、
読者もそれに倣わなければならないけど。（かつて当スレに戦死者が少なくて地上の楽園だと荒らす奴がいて…）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 21:28:05.78

国家予算語るときと個人所得語るときで50倍くらいレート差があるので戦死者ダメージは50倍するのが面白いかも
同盟は軍事費とGNP比の設定から考えるとGNPは10兆ディナールだが給料などからすると500兆ディナールくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 21:58:02.41

>>456
帝国では、「パンとサーカスはちゃんとやってた」とか書いてあったし。
同盟での民間レベルの衣食住の困窮の描写も、記憶に無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:00:59.07

>>458
現実の、今の日本の合計特殊出生率で、何百年か経つと、人口がどえらく激減するみたいよ?
なお、作中の同盟は、十数万から始めた国が、とんでもなく膨れ上がったけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:06:13.37

>>462
マスゴミにも誤用が多いがそれは出生率じゃなく合計特殊出生率
出生率は死亡率と対になる指標で%で表される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:17:17.53

同盟軍の規模（5000万人）をそのままにして、人口は１３０億→１３億に減らせばちょうどいいかも？
軍事費は作中から２兆ディナール（＝200兆円）弱、GNPは推定１５兆ディナール（＝1500兆円）のままなら、
一人当たりのGNPは11500ディナールになり、ユリアンの兵長の年給17280ディナール(1440x12)は
軍人が優遇されていることを考えるとそれっぽい金額かな？

>>463
戦死者ダメージ50倍だとアムリッツァでの戦死者が１０億人になり、その多くが男性だから
文字通り同盟から若い男性がいなくなるなw

>>464
超うろ覚えだけど、帝国でパンとサーカスをやっていたのはルドルフ大帝の御世から数代ぐらいで、
そこから先はやってたっけ？
・・・アカン、フリードリヒ四世のときもやっていた気がしてきた(；´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:43:24.96

>>467
俺もうろ覚えだけど、パンとサーカス云々が帝国初期だけって記述に覚えはない。
あくまでも現在の帝国についてだったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:46:37.32

>>467
推定１５兆ディナールだと一人当たりのGNPは1150ディナールじゃ？

確かに2000万→10億換算はでかすぎ感ある。人的レート20倍説を昔考えたが根拠忘れたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 22:53:39.49

>>469
>>467は同盟の人口を130億人→13億人に減らした場合の換算

分かりにくくてスマソ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/04(木) 23:01:14.20

>>468
パンとサーカスについては、原作６巻で何代目かの皇帝がそのように臣民を飴と鞭で統治していた
というのが書かれていたような記憶がうっすらと・・・
原作１巻に書かれていたような気がしてきて、どっちか正しいか分からなくなった。(；´・ω・`)

手元に原作を持っている人に任せた！（超他力本願）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 08:35:23.71

1巻でサーカスが出るのはココだけ

「ユリアン」
「はい？」
「最近はああいう道化師どもが集団で家庭訪問するのが流行っているのか」
「あれは憂国騎士団ですよ」
「そんなサーカス団は知らないな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 08:38:50.27

まあイゼルローン要塞にある便利な食料プラントが、他の有人惑星に設置出来ないわけは無いからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 08:41:20.83

飴と鞭は第2代ジギスムント1世と6巻にはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 08:58:07.68

>>473
コストが見合わないのでは？
賤民どもの生命の価値なんて二束三文だろ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 08:59:03.78

>>475
そんで誰が労働して税金払うん?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 09:00:44.46

あと、確実に、ハイネセン達の収容されてたアルタイルには有った筈だしな、食料プラント。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 09:01:51.39

>>474
パンとサーカスな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 09:15:29.04

>>476
別に未来的な食料プラントが無くても、より安価に食料を生産する手段はあるだろ？
たまに飢饉が起きて飢餓が発生するけど

一方で、イゼルローン要塞は戦略拠点で叛徒どもの侵入を阻止する最前線だから、
食料不足で撤退なんてふざけたことは許されない。
よって、特に籠城時の食料確保のために高コストの食料プラントを使用しても許される。

>>477
あったっけ？
もっともアーレ・ハイネセンが脱出したとき、潜伏先や長征一万光年で食料プラントが必要だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 09:28:33.21

>>478
ねえよバカ

不満なら自分で探せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/05(金) 09:38:00.55

>>479
アレだけボロボロな国が500年保った理由として、「パンとサーカス」はちゃんとやってたってのは、順当な説明になるんよ。
んで、奴隷に食料プラント作って置いて、平民向けに設置しないわけが無いの。
アルタイルはドライアイスが採れる惑星であって、通常の農業牧畜は無理。
食料プラントが無いわけが無い。
ハイネセン達はその逃避行でも移住先でも食料プラントに頼った筈だし、建造も維持も、コスト的にも、そんなに困難なものではないのであろう。
なので、平時の帝国でも同盟でも、どこの惑星にも宇宙都市の類にも、便利超科学食料プラントは、あったんじゃね?と考察する。

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

銀河英雄伝説素朴な疑問185