銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 17:10:03.98

>>739
少し小さい気もするけど、
艦隊旗艦が１kmのうまい棒
アルテミスが１kmのチョコボール
と考えたらチョコボールの装甲の厚みはうまい棒の数倍、十数倍でしょう
火力も倍ではきかない
戦闘力は１０倍どころじゃないかも

これらが１２基
でもって１kmの艦隊旗艦なんて１個艦隊に１０隻もいないでしょう
数の主力は５００ｍ以下の巡洋艦
イゼルローンやガイエスブルグほどではないでしょうけど、１個艦隊以上、数個艦隊分の戦力はあるかもです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 17:57:34.97

>>751
なんで矛盾すると思うの？
ヴァルハラ星系・惑星オーディンが、核恒星系に近い位置なら、地球はそこから見て辺境になるな。
或いは、ハイネセンらがいたアルタイルのネーミングからかな?
あのアルタイルは、我々が知るアルタイルとは似た発音の別の星である可能性を排除出来ない。

危険宙域が核恒星系だと比定するのは、原作の記述からの推定。
「危険宙域は、赤色巨星や変光星が密集していて、重力異常地帯もある」
「一万光年規模のワープでないと飛び越せない」
「向こう側に行くには、一万光年規模ワープで飛び越すか、回廊を通るのでないなら、銀河の外側を迂回するしかない」
当然、危険宙域は相当に巨大であり、現在の地球からそれを観測できない訳はない。
これらの条件に合致する星域は、核恒星系以外に無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 18:09:52.62

首都か辺境の星の両極端しか出てこないから
名古屋大阪みたいな星があるのか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 18:30:44.50

個人では星の開拓なんて出来やしないのだから
そうなるしかないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:07:28.86

>>753
自分の良いように解釈して作文してるじゃん
創作はスレチ
考察にも値しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:39:58.06

地球から一万光年の範囲の舞台が核恒星系なわけないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:42:42.47

ちなみに核恒星系を擦ってるのは宇宙戦艦ヤマトな
ヤマトおじさんの駄文でしたー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:48:40.57

元ネタ知らんカラ物理学的なニュークリアの核か星間社会的なコアとしての核かヨクワカランw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 19:51:10.25

ちなみに学術用語では銀河中心という

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:10:59.83

>>757
地球から1万光年？
意味が判らない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:12:29.97

>>756
じゃ、作中の危険宙域に該当する何かを、核恒星系以外で挙げてみてくれ。
地球から観測できてないものなら、その理由もさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:34:00.55

仮に暗礁領域が銀河中心に位置するとしても、中心核の巨大ブラックホール付近を除けば
通常航行が不可能なほどではないだろ？

作中ではイゼルローン回廊で地形を利用した戦闘を行っているのだから、ワープどころか
通常航行も不可能な領域が広がっている。（例：要塞対要塞戦のフォーメーションD）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:44:46.77

通れちゃったら小説が成立しなくなるから、そこはマクー空間みたいなもんと考えないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:45:59.76

ワープは、大重力の影響下で不可能になる。
危険宙域は、赤色巨星などが密集し、重力異常地帯も存在する、と言う事情により、ワープは困難となり、通常航行も、恐らくは恒星風の乱流(これは作中登場する)などにより滞る。
銀河中心核とその周辺(これらをざっくり核恒星系と呼称しよう)であるなら、条件に該当しそうなの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 20:52:29.53

いずれにせよ帝国と同盟を合わせた人類の活動範囲が１万光年程度で
その中に地球が含まれているのだから、どうあがいても銀河中心部には
届きそうにないけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:03:23.20

>>766
いや、だから、ハイネセン達の脱出行が、長征一万光年って言われている訳じゃん？
つまり、ハイネセン達のいたアルタイルから、惑星ハイネセンまでの旅程が一万光年。ただし直線距離とは限らないが。
そんで、一万光年規模のワープが可能なら、危険宙域を飛び越せると言われている。
人類の活動範囲は明らかに一万光年以上の規模だ。
何より、人類の活動範囲が一万光年程度って、俺が記憶する限り、原作には、そう言う記述が無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:27:17.93

>>767
だから１万光年「程度」だって。１万数千光年をキリ良く表現しただけ。
倍の２万光年だとしても銀河中心には届かないだろ。

ところで、アルタイルは地球から何光年かな？・・・正解は地球から１６．７光年w
そこから暗礁領域（おそらくイゼルローン回廊）を渡ってバーラト星系まで１万光年だから、
明らかに銀河中心部を通っていないんだよな。

実はアルタイルからハイネセンまで３万光年以上離れているけど、そこを敢えて長征１万光年と称したのかな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:35:15.19

回廊が銀河中心を通ってると原作に記述はないし、俺もそう言う主張はしていないぞ。
本当に銀河中心だったら、多分、安全地帯など有り得ない。
回廊は、銀河中心を逸れた航路ではと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:40:35.84

だとしたら、>>762は一体何だったんだ・・・（呆然）

核恒星系って銀河バルジ（銀河中心から７５００光年程度）のことだと思ってたけど違うのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:42:01.12

>>768
それと、そのアルタイルが、ハイネセン達のいたアルタイルと、同じであると断言できる証拠が、実は、無い。
Altairではなく、artileかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:48:45.45

>>770
この場合の銀河中心てのは、超巨大ブラックホールとか高エネルギー天体現象が特に沢山有る辺りの事を指す。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:53:01.49

銀河中心からかけ離れたところが舞台なんだから主張の前提が覆ってることもわからんのだな
挙げ句そんなことは言ってないとかもうバカ丸出し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:55:23.95

>>762
そんなモンねえよ
危険宙域なんか回廊という舞台装置をでっち上げるための虚構

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 21:58:26.76

>>774
良かったな。
じゃ、出ていけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 22:00:02.03

理屈倒れのシュターデンだと思ったらフォークだったか（唖然）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 22:00:42.15

>>773
俺は、自分から銀河中心とは言ってないぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 22:01:32.42

原作では帝国も同盟も具体的場所の記述なし
石黒OVA版では帝国がオリオン腕、同盟がいて腕
核恒星系はカケラもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/18(木) 22:05:05.21

>>778
アニメは知らん。

原作の記述の、赤色恒星が密集とか、重力異常地帯もあるとか、迂回するには銀河の外側に出る必要が有るとか、一万光年規模のワープでないと飛び越せないとか、そこら辺で考察している、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 05:29:33.87

道原版はオリオン腕とサジタリウス腕の間に暗礁領域が横たわっているという設定だったな？
渦状腕の間はスカスカで何もない空間と思われていたが、実は地球から観測されない
巨星や変光星が密集して暗礁領域を形成しているとか？

え？なぜ地球から観測されないって？
ダークマター等で形成された不可視な巨星や変光星じゃないの？w
シュターデン風にあり得ないってわめいてもいいけど、別に人類が行って見て確認したわけじゃないからさww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 06:11:55.63

不可視な変光星という矛盾した概念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 07:05:58.36

>>701
おっしゃるとおりw

ところで、昨日ID:nwexAJftが散々喚いていた核恒星系って何だろう？
>>777で銀河中心とは言ってないぞって主張しているけど、では一体どこにあるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 08:52:58.26

>>782
「バルジ」(膨らみ)とでも言った方が良いかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 08:55:49.88

>>780
それだと、危険宙域は、不可視って以上に、向こう側の光を通す仕様にならんか？
さもないと、巨大な暗黒空間が観測されねばならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 08:59:37.37

>>783
この文章だと、「銀河の中心部」と「バルジ」を区別しているな。
tps://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/3655/?ST=m_news

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 09:42:21.72

>>785

https://www.weblio.jp/content/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%8C%E3%81%9F#google_vignette
【銀河系の中心は巨大なブラックホール?

銀河系の円盤の中心部は直径1万5,000光年ほどの膨らみで、バルジあるいは核恒星系と呼ばれています。銀河系の円盤部分には比較的若い星や散開星団、散光星雲などの星間物質が多いのに比べ、バルジ部分には年齢数十億年以上の年老いた星が多いのが特徴です。このバルジの中心部には、星やガス・チリが濃密に集まった直径10光年ほどの中心核があります。この中心核には、非常に明るい電波源があり、そこは異常に物質の集中した活発な領域らしく、秒速100kmで回転していると考えられています。このため、銀河系の中心核は、見えない天体である、巨大ブラックホールではないかと推測されています。銀河系以外の銀河の中心部もこのブラックホールだという指摘が多くの天文学者から出ています。】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 10:33:06.98

バルジと聞いてバルジ大作戦を
思い出す俺(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 11:34:18.80

バルジ大作戦のバルジは「突出部」という意味で固有名詞ではない
銀河のバルジと同意

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 12:52:05.88

イゼルローン回廊内の航行不能地域の事だけじゃなくて、イゼルローン回廊からフェザーン回廊までの広大な地域が航行不能な理由はどうなんでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 13:08:52.88

>>789
危険宙域だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 15:19:50.31

>>765
ガイエも後に理系知識が薄いからワープに関しては詰めきれなかった、今ならスターゲートみたいなワープポイントが宇宙に点在すると表現したかった、と銀英伝30年の取材で述べていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 18:38:51.09

経済の知識が有れば、フェザーン自治領の要素をもっと書いたとかなんとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 19:16:58.07

航法情報無しでワープすると異次元だか恒星の中へ突っ込んでしまうという設定じゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 19:46:02.95

バルジオンさえアレバ……

ﾁﾐﾉｺｺﾛﾆ(･ω･)ﾃﾞﾝｼﾊｱﾙｶ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 20:26:35.42

>>793
航路情報は重要だが。
そう言う設定はない。
大重力の側でワープすると、行方不明になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 20:53:25.54

ワープ航行中のイメージはどうなってるんだろう
まぁスター・トレックみたいな戦闘ができる想定はしていないだろうけど、艦内時間ではほぼ一瞬の出来事なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 20:59:03.64

そう言う細かい描写はなかった気がする
ワープしましたとか
大質量がワープしてきます
というのはあったけど
何故か妊婦や赤ん坊に悪影響がある
そんな危険なものだと、禿が進行するはずだがラインハルトはかえって髪の毛が伸びてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 21:02:05.49

ハイネセンとイゼルローン要塞とオーディンと地球の距離的配置はこんな感じ？

ハイネセン
　│　約4000光年で21日（１巻p.118）
イゼルローン要塞
　│　6250光年（１巻p.113）
オーディン
　│　最大4000光年程度で最大14日（６巻p.99,p.158）
地球

ハイネセン⇔イゼルローン間は第１３艦隊が3日間のパルスワープの後、8回の長距離ワープと
11回の短距離ワープで合計24日かけてハイネセンからイゼルローン回廊に到達。
実質1日あたり200光年程度の速度だが寄せ集めの艦隊というのもあり、訓練された高速艦で
編成すれば1日あたり300光年は行けるか？

オーディン⇔地球間は地球教団討伐のための御前会議(7/10)からワーレン艦隊が太陽系外縁部に
到達(7/24)まで最大14日かけており、1日あたり300光年として最大4000光年程度。
御前会議からワーレンが部隊を編成してオーディンを進発するまでそれなりに時間がかかるだろうから、
オーディン～地球の距離は4000光年より相当小さいと思われる。

以上より、地球からイゼルローン回廊のある暗礁領域まで最大で１万光年というところだろう。

別ルートだと、ユリアンは6月10日にヤンの結婚式を見届けた後ハイネセンを出発し、
ダヤン・ハーン基地とフェザーン回廊を経由して7月10日に地球に到着している。（６巻p.60,p.99）
書類上廃棄された同盟軍輸送艦をちょろまか・・・もとい、転用した親不孝号での移動を考えると、
ハイネセン～地球（フェザーン経由）は9000光年ぐらいの距離になるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 21:46:05.14

>>796
確かイゼルローン日記では、ワープは一瞬で済んだのでなかったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 22:13:59.04

イゼルローン-ハイネセンは3ヶ月から4ヶ月掛かる。
航路の状態によって必要な時間が変化していた訳だ。
なので、掛かった時間から、単純に距離を算定出来ると言うものでもないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 22:18:51.67

>>800
どこの記述？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 22:19:42.24

>>801
イゼルローン日記とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 22:25:27.52

ちなみに原作３巻のp.115では、イゼルローンから首都までの時間的距離は
航路の状態にもよるが３週間から４週間というところである。
と書かれている。
１巻の２４日と大差無い時間だな。

たしかに航路の状況による変動はあるが、その変動はせいぜい３割程度だろう。
時間からの距離の見積もりが3000光年のところが4000光年に変化する程度。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 22:37:04.93

>>802
外伝２巻のどこら辺？
イゼルローン日記によると、2/22にイゼルローンを出発してトラブルを起こしつつ
3/18に予定から１０日遅れでハイネセンに到着しているな。

当初予定では１４日間で到着だったのかw
元捕虜を２００万人も抱えているのに随分早いな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 23:00:48.64

ガイエ御大は天文知識も心もとないし近代海軍へのオタク的興味もほぼゼロだしで、
宇宙戦艦が艦隊戦をやるスペースオペラなんてものを書く適性は実は極小だったのよね。

『七都市物語』みたいな架空設定の惑星上の陸戦を書く方が明らかに性に合ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 23:08:49.55

>>803
あ、済まん。
普通に単位を間違えた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 00:37:47.44

ヤンが学生時代に相手の補給線を絶って勝ったのをずるいと言われたってエピソードがあったけど
相手は学年主席だったよな
そんなやつが補給を軽視するなんてことあるのかな
アメリカ軍なんかは予算の8割以上を補給部隊に割いてるくらいなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 01:08:28.70

フォークが首席になれる学校だぞ
成績がいいほどアホと考えるべきだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 02:30:50.37

>>807
同盟軍の基本的には防衛戦術で自領内での戦闘が前提になっている。自領内だから大きな補給線の構築は不要。
またイゼルローン要塞攻略戦も同盟側出口は同盟の勢力圏内、補給は軽視されていたんだと思う。
それが艦隊レベルでの補給軽視にもつながりヤンはそこを突いたんだと思う。

帝国領侵攻作戦でも、同盟軍屈指の後方支援の専門家であるキャゼルヌですら、同盟軍全体の命運を左右する補給船団に百隻単位の護衛を主張するに留まっている。
結果はキルヒアイス艦隊3万隻に急襲され壊滅、同盟軍は致命的な損害を受けた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 05:10:08.93

>>809
でも、その同盟軍の輸送船団の殲滅を指示した張本人であるラインハルトでも
ラグナロックのとき補給船団の護衛に８００隻を付けただけなんだよなw

１００隻でも十分に警戒していれば輸送が成功する根拠があるのでは？
せめて１００隻と言っているから不十分なのだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 08:29:00.68

>>807
コンピューターも教官の判定も文句なくヤンの勝利だから実務レベルではまともな人もちゃんといるわけだな
マジで階級上がるほどアホ比率が高くなるってのはありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 09:18:09.16

ピーターの法則とやらか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 09:46:13.91

>>810
ライルハルトは
外伝であんなに批判していたのに
昇進してその地位になった本伝では
やっているからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 09:47:32.62

勝利条件の設定次第じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 11:24:35.08

>>813
ゾンバルトの輸送隊が出発した時点でラインハルトの軍勢は同盟領ランテマリオより奥へ進出していた、既に制圧していた後方を同盟が宇宙艦隊規模で攻撃するとは
ヤンとの決戦に迅るラインハルトの認識違いの可能性。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 16:11:30.37

ヤン艦隊が全軍で出てくることと、接近に気付かれず奇襲されるとは予想してなかったんだろうな。
分艦隊規模以下であれば接近した段階で索敵に捕捉されて援軍を呼ぶだけの時間的余裕があると見込んだんだろう。
ゾンバルトも若くして少将に登用されているから、ラインハルトも能力は評価していたんだと思う。

まあ、大言壮語を吐かなければラインハルトの判断ミスもあるし、閑職左遷程度で済んだかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 19:57:22.05

大言壮語したけど戦術的には負けましたってのは、ラインハルトも同様だもんな。
あんな戦争の勝ち方だったら、フェザーンを利用して経済侵略でもする方が、犠牲が少なくて済んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 00:23:33.78

アムリッツァの後、フォークは予備役編入
ですまされ(ヒステリーおこして入院中とは
いえ)、他の連中も辞任・左遷程度ですん
でる・・・

それはそうと同盟軍内にフォークの支持者・
擁護者が仮にいたとしてそいつらはアム
リッツァの後、鳴りをひそめたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 05:17:33.18

>>818
フォークの最大の支持者はロボスだと思うけど、アムリッツァ大敗の責任を取って引責辞任したからなー
トリューニヒトは頭越しに侵攻案を評議会議長に持ち込まれたから内心大激怒だろうしw
よく予備役編入で済んだと思うよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:15:52.78

>>818
あの状況でそれでもフォークを庇えるやつが居たらむしろ勇者だわw
内心で、嗜好的に近い連中は、救国に参加したんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:30:16.06

仮に救国軍事クーデターが無かったなら、フォークはその後どうなっていたのだろう？

フォークは国防委員長であるトリューニヒトの頭越しに帝国領侵攻作戦案を評議会議長に
持ち込むという大悪手をやらかしたからなー
トリューニヒト政権に睨まれて一生冷や飯食いどころか、子飼いのネグロポンティにより
フォークの現役復帰願いは却下され続けて、永久に予備役から現役復帰できない気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:33:30.85

アムリッツァの敗北もだけど、クブルスリー暗殺未遂という、明らかな重罪でも精神病判定で入院で済ませるのも、どこかの国みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:55:18.29

>>822
それ不思議なんだよな
救国軍事会議の主要メンバーだから、クブルスリー暗殺（未遂）は明確なクーデター行為で
なおのこと死刑確定なんだけどな

救国軍事会議の中核の生き残りは相当いるから、フォークがメンバーの一人であることが
バレないわけがないしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:00:51.53

>>823
心神喪失状態とかじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:33:04.06

フォークと幼帝心の病気については現代と何も変わらんのがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:44:17.13

そも、一時的な神経性の失明って兵士として働くには重要な欠陥的状態なんでないん？
仮に白兵戦訓練中の誤射とかの遠因になるでしょ

ヤンすら受けていた試験をパスできるなら、さぞかし良家なんかねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:02:50.16

>>826
順境なら症状が出ないから、今まで発覚していなかったんじゃないの？
学年首席は伊達ではなく、射撃も満足のいく成績を修めていただろうし・・・似合わんけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:22:38.97

フォークってガチ優秀だったんだよねそれまでは
ヤンより昇進速度速かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:23:59.68

ニコニコ大百科の、アンドリュー・フォークの項目の熱量がスゲェわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:48:15.10

射撃優秀なら眉間を撃ち抜くべし！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:01:31.00

>>828
２４歳で中佐、２６歳で准将だから、フォークは大尉～准将あたりの同盟軍最年少昇進記録保持者だろうなw
ちなみに少将～元帥の記録保持者はヤンで、兵長～中尉の記録保持者はユリアンだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:35:23.65

>>831

せいぜい5年程度で6階級か

フォークに限らないけど銀英伝の若き提督たちはそうとう偏頗な経験で100万人の部下を持ったりするから上司ガチャは恐怖だねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:51:54.42

しくじる前は優秀だった連中が大半の筈。
ドーソンも中将当時は優秀な情報部長や憲兵隊司令官で、ムーアやパストーレやパエッタも少将当時は優秀な分艦隊司令官だったんじゃないか。
ミスター・レンネンやトゥルナイゼンもだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:52:41.99

フォークは確かロボスが総司令官だった第6次イゼルローン攻略の作戦立案者の1人だったはず、結果失敗したがその前の第五次のように途中までは戦果あげて立案策自体は評価されていたのかな
外伝のイゼルローン攻略はリューネベルグとシェーンコップとか話が多いから
作戦経過がボヤける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:34:32.09

トゥルナイゼンってラインハルトと同い年で大将だからヤバイ
姉が寵姫じゃないし貴族であっても門族ではなさそうだし出世速度が謎

ラインハルトに名前覚えられてるから取り立て時に階級上がったかもしれんけど赤毛並の贔屓でもないなら元から将官だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:37:54.92

それとも実は門閥貴族だったけど持ち前のプレゼン力で家族を説き伏せリップシュタットでラインハルト側についたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:40:03.25

フォークは神童、天才学生、逸材士官と常に称賛される才能の持ち主としての人生を歩んできたんだろう。
実際、文武両道で優秀だったと思う。

ヤンという経歴は凡人に出会ったのが運の尽きで、これまでの自己評価を粉砕するほど尋常でない嫉妬に捕らわれ暴走したと思える。
ヤンがいなければ、才能によりトップであり続けるという自尊心を満たし続け、陰気で嫌味な奴だけど優秀なトップとして経歴を終えたように思える。
帝国側にラインハルトが生まれていないという前提もいるが。

**sage** · 2024/01/21(日) 13:53:12.64

>>837
小説版は主人公2人に対する悪役の描写がやな奴単純化で、否や奴でこの考えはエグい、評価せざる得ない、な場面がないんだよね

アニメ版の方でフレーゲルがラインハルト失却のためにアスターテ出兵工作、同盟に出兵計画意図的に漏洩、とか
具体的で綿密な悪辣さを表現してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:55:30.97

>>835
トゥルナイゼンは中将
もっとヤバいのは士官学校を中退して２２歳で中将ってことだなw

士官学校の存在意義・・・

>>837
陰気や嫌味な奴ゆえに、司令官のような大勢の部下を指揮する能力には欠けていそうだけどな。
ヤンやラインハルトがいなくても、途中で挫折していたのでは？(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:59:15.94

>>835
いや、途中からは金髪ブースト前提でないと、あのスピード出世は有り得ない。
でも、ラインハルトが元帥府を開設した20歳時点で、自力で少佐くらいにはなっていた筈。

カストロプ動乱鎮圧に参加して中佐。
アムリッツァの後で一気に准将。
移動要塞に参加、戦術レベルで善戦、敗戦後はボロボロの状況下でミュラーを補佐して敗兵取りまとめに貢献し、少将。
内乱の後で中将。ラインハルト直属艦隊の分艦隊司令就任。
そんな感じ。

トゥルナイゼンは、士官学校を2年次終えて中退して、18歳くらいで准尉に任官されている。
そこから2年で少佐にまでなったとしたら、結構とんでもない。
わりと名家の子弟だったのかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:00:53.46

>>839
牟田口みたいに、偉い人に取り入る才覚には長けていたのかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:01:36.01

>>839
それでもキャゼルヌの後釜くらいには重用されそう、全体を統括する資質は無さそうだからどこかで失策して消えそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:06:12.15

フォークは大佐までは優秀で准将になったあたりでロボスと同じ謎の奇病に
かかって無能化した説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:10:31.81

>>840
名家の子弟なら、士官学校を中退したら勘当されて、
実家の影響力を使っての出世は期待できないのでは？w
武門の家柄ならその辺は厳しそうだし

それともトゥルナイゼンの親はよほど息子に甘かったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:14:04.30

>>844
「早く実戦の現場に出たいんです！
ラインハルト達に遅れは取れません！」
なんてな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:23:23.44

幼年学校に入れるんだから名門出身には違いない
ラインハルトやキルヒアイスみたいに特殊なコネを持ってる可能性もゼロじゃないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:31:09.95

>>843
謎の奇病（梅毒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:32:51.44

>>845
「つべこべ言わずに士官学校を卒業しろ！
　それからでも遅くはないではないか」

という常識的な返答が返ってくるだろうなw
ミューゼル君は皇帝陛下の恩寵で出世しているように見えるわけだし、
息子の中二病的な言動に付き合っていられないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:34:57.27

トゥルナイゼンはケンプの部下だったけど要塞対要塞の前にラインハルトの直衛に異動と運もいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:53:50.10

>>848
そう言う親御さんが多分常識的だけど、トゥルナイゼンが士官学校を2年で中退したことと、その後にスゲェスピード出世したのは作中の事実なの。
親ブーストが無い前提なら、ラインハルトの元帥府開設時点で、良くて中尉くらいだ(これだって、士官学校中退の身で1年に1階級昇進なので、かなり早い)。
そこからの大出世(2、3年で、中尉から中将)だと、幾らラインハルトブーストを計算に入れても、どんだけ優秀なんだコイツって話になるからさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 15:16:21.00

>>839
ドーソンが統合作戦本部次長にまで出世している組織だし。
上へのコネづくりが上手いのと、嫌味な上司でも優秀な上司であれば、人は付いていくよ。部下「嫌味な糞上司だけど、仕事はずば抜けて出来るんだよなあ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
准将にはひとりの力ではなれない。なんらかの組織を率いていたと思う。

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

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