銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:35:23.65

>>831

せいぜい5年程度で6階級か

フォークに限らないけど銀英伝の若き提督たちはそうとう偏頗な経験で100万人の部下を持ったりするから上司ガチャは恐怖だねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 11:51:54.42

しくじる前は優秀だった連中が大半の筈。
ドーソンも中将当時は優秀な情報部長や憲兵隊司令官で、ムーアやパストーレやパエッタも少将当時は優秀な分艦隊司令官だったんじゃないか。
ミスター・レンネンやトゥルナイゼンもだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 12:52:41.99

フォークは確かロボスが総司令官だった第6次イゼルローン攻略の作戦立案者の1人だったはず、結果失敗したがその前の第五次のように途中までは戦果あげて立案策自体は評価されていたのかな
外伝のイゼルローン攻略はリューネベルグとシェーンコップとか話が多いから
作戦経過がボヤける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:34:32.09

トゥルナイゼンってラインハルトと同い年で大将だからヤバイ
姉が寵姫じゃないし貴族であっても門族ではなさそうだし出世速度が謎

ラインハルトに名前覚えられてるから取り立て時に階級上がったかもしれんけど赤毛並の贔屓でもないなら元から将官だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:37:54.92

それとも実は門閥貴族だったけど持ち前のプレゼン力で家族を説き伏せリップシュタットでラインハルト側についたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:40:03.25

フォークは神童、天才学生、逸材士官と常に称賛される才能の持ち主としての人生を歩んできたんだろう。
実際、文武両道で優秀だったと思う。

ヤンという経歴は凡人に出会ったのが運の尽きで、これまでの自己評価を粉砕するほど尋常でない嫉妬に捕らわれ暴走したと思える。
ヤンがいなければ、才能によりトップであり続けるという自尊心を満たし続け、陰気で嫌味な奴だけど優秀なトップとして経歴を終えたように思える。
帝国側にラインハルトが生まれていないという前提もいるが。

**sage** · 2024/01/21(日) 13:53:12.64

>>837
小説版は主人公2人に対する悪役の描写がやな奴単純化で、否や奴でこの考えはエグい、評価せざる得ない、な場面がないんだよね

アニメ版の方でフレーゲルがラインハルト失却のためにアスターテ出兵工作、同盟に出兵計画意図的に漏洩、とか
具体的で綿密な悪辣さを表現してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:55:30.97

>>835
トゥルナイゼンは中将
もっとヤバいのは士官学校を中退して２２歳で中将ってことだなw

士官学校の存在意義・・・

>>837
陰気や嫌味な奴ゆえに、司令官のような大勢の部下を指揮する能力には欠けていそうだけどな。
ヤンやラインハルトがいなくても、途中で挫折していたのでは？(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 13:59:15.94

>>835
いや、途中からは金髪ブースト前提でないと、あのスピード出世は有り得ない。
でも、ラインハルトが元帥府を開設した20歳時点で、自力で少佐くらいにはなっていた筈。

カストロプ動乱鎮圧に参加して中佐。
アムリッツァの後で一気に准将。
移動要塞に参加、戦術レベルで善戦、敗戦後はボロボロの状況下でミュラーを補佐して敗兵取りまとめに貢献し、少将。
内乱の後で中将。ラインハルト直属艦隊の分艦隊司令就任。
そんな感じ。

トゥルナイゼンは、士官学校を2年次終えて中退して、18歳くらいで准尉に任官されている。
そこから2年で少佐にまでなったとしたら、結構とんでもない。
わりと名家の子弟だったのかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:00:53.46

>>839
牟田口みたいに、偉い人に取り入る才覚には長けていたのかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:01:36.01

>>839
それでもキャゼルヌの後釜くらいには重用されそう、全体を統括する資質は無さそうだからどこかで失策して消えそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:06:12.15

フォークは大佐までは優秀で准将になったあたりでロボスと同じ謎の奇病に
かかって無能化した説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:10:31.81

>>840
名家の子弟なら、士官学校を中退したら勘当されて、
実家の影響力を使っての出世は期待できないのでは？w
武門の家柄ならその辺は厳しそうだし

それともトゥルナイゼンの親はよほど息子に甘かったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:14:04.30

>>844
「早く実戦の現場に出たいんです！
ラインハルト達に遅れは取れません！」
なんてな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:23:23.44

幼年学校に入れるんだから名門出身には違いない
ラインハルトやキルヒアイスみたいに特殊なコネを持ってる可能性もゼロじゃないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:31:09.95

>>843
謎の奇病（梅毒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:32:51.44

>>845
「つべこべ言わずに士官学校を卒業しろ！
　それからでも遅くはないではないか」

という常識的な返答が返ってくるだろうなw
ミューゼル君は皇帝陛下の恩寵で出世しているように見えるわけだし、
息子の中二病的な言動に付き合っていられないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:34:57.27

トゥルナイゼンはケンプの部下だったけど要塞対要塞の前にラインハルトの直衛に異動と運もいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 14:53:50.10

>>848
そう言う親御さんが多分常識的だけど、トゥルナイゼンが士官学校を2年で中退したことと、その後にスゲェスピード出世したのは作中の事実なの。
親ブーストが無い前提なら、ラインハルトの元帥府開設時点で、良くて中尉くらいだ(これだって、士官学校中退の身で1年に1階級昇進なので、かなり早い)。
そこからの大出世(2、3年で、中尉から中将)だと、幾らラインハルトブーストを計算に入れても、どんだけ優秀なんだコイツって話になるからさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 15:16:21.00

>>839
ドーソンが統合作戦本部次長にまで出世している組織だし。
上へのコネづくりが上手いのと、嫌味な上司でも優秀な上司であれば、人は付いていくよ。部下「嫌味な糞上司だけど、仕事はずば抜けて出来るんだよなあ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
准将にはひとりの力ではなれない。なんらかの組織を率いていたと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 15:19:44.23

艦隊の参謀は事務仕事もするし、そっちや、戦術レベルの作戦立案では、フォークは有能だったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 15:29:33.63

こういうフォークみたいな人間にありがちだけど、悪い意味でライバル認定されない相手や忠実な部下には面倒見がよかったりするからね。
帝国領侵攻作戦もフォークを中心にした若手士官たちが議長にねじ込んでいる、という説明もある。ある程度のリーダーシップはあるんだな、と読み返したときに思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:21:01.79

フォーク以外の同志たちはどうなったんだろう、閑職に回されたかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:22:47.44

何の同志だかわからんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:28:58.10

フォーク閥があったとしても、帝国領侵攻作戦の失敗からすぐさまフォークを蹴っ飛ばして
他の派閥に媚びを売っているだろうなw
アムリッツァや救国軍事クーデターでヴァルハラに向かった連中も多そうだけど（つД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:33:08.62

>>855
>853も触れてるけど、帝国領出兵案を頭越しに捻じ込んだのは若手士官グループで、フォークはその一人（代表？）なんですよ
当然作戦計画にもフォーク以外のグループの参加協力しただろうし、そいつら戦後どうしたのかなと

左遷されてたのなら、救国軍事会議のクーデターに参加してたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:36:17.17

「若手士官グループ」って、原作にそう言う記述が有ったっけか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 17:41:26.98

>>858
そこらの説明は、シトレの台詞だったよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 19:29:42.45

>フォーク閥
フォークだと最後のオトリ扱いされた時の各種仲間やらは地球教徒の手配だろうけど、彼自身は仲間をどう認識していたんだろう

かつての自分を慕っていた配下？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 19:35:51.37

アニメ板逝けっていわれるだろうけど
石黒版でフレデリカ父がクーデター
決意した背景には若手の急進派に
担がれてというのがあった気がする。
フォークが救国に参加したのは彼らの
強い意向を受けてだったのかなとその時
思った
(原作から反れて大変スマソorz)

>>850
士官学校中退したトゥルナイゼンだが
学費返納はしたんだろうか。
帝国の士官学校でも中退したら学費返納
させられるんだろうなとは思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 19:57:39.49

>>861
貴族だと元から学費無料なんじゃないの？（超テキトー）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 20:06:32.79

>>861
入営するなら、返納は要らんのじゃないかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 20:12:27.97

>>823
そういや同盟では敗戦の責任で死刑を
宣告される描写ってなかったような
帝国だとダゴン会戦の責任とらされて
参謀のインゴルシュタットが死刑に
なってるが同盟ではアムリッツァでも
当事者は死刑にされてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 20:15:48.20

そりゃ天賦人権の法治国家ですし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 20:44:47.70

フォークってワイドボーンと同じく他人の失敗えぐりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 23:43:57.69

>>864
皇族の愚行を覆い隠す、という意味もあるからでしょう。
秘密にしていても、軍艦には平民出身の下士官らもいるから愚行は漏れていく。
だから、一参謀に全ての責任を押し付けて死んでもらった、ということですね。

敗戦の責任ではなく、物資の横流しなど軍紀違反が軍法会議の理由だった。
総司令部の参謀の重大な汚職というインパクトで隠そうとしたんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 00:12:09.34

>>867
その意見自体はもっともだけど、ラインハルトもゾンバルトに自殺させてるし(モルトの自殺もこの括りか)、大きな失敗を死で償わせるてのは、帝国(特に軍)には、慣習として有るのでないか。
イゼルローン失落後のオーベルシュタインやアムリッツァ後のビッテンフェルトも危なかった。
彼らやケスラーを助命して、モルトやゾンバルトは死なせてるのは、不公平てものだが。
偉い人の匙加減で生死が分かれるのも、法治じゃあないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 20:08:15.97

モルトはしゃーない
宮殿の警備に失敗して神聖なる皇帝陛下の身に害を及ぼしたのだからな

族滅されなかっただけありがたく思うべきだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 20:15:06.53

警備責任者も知らない秘密の抜け穴使われたらどうにもならないと思うけど
他のヤツなら防げたのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:01:55.40

秘密の抜け穴を使って皇帝が誘拐されたのは大いなる不幸だけど、警備責任者として
それを言い訳にできるわけがないし免罪されるわけではない。
なんせ誘拐されたのは神聖不可侵の皇帝陛下だからな。
古風なモルトは絶対にそのような言い訳はしないと思うけど

それよりも、エルウィン・ヨーゼフ二世を目の前でみすみす賊に奪われた女官や侍従連中が
その後どうなったかが気になるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:07:11.46

帝国と違って同盟では死刑を宣告
される場面が見当たらない気が
するけど、同盟で死刑が適用
されるとしたらどういったケース
においてなのか気になった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:10:24.45

死刑廃止されてたんじゃないの?
何かあったら戦場に送ればいいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:32:45.31

人口不足の国だから死刑なんて好まれない
辺境の惑星で死ぬまで開拓業務に当たらせたほうが
アーレ・ハイネセン達の苦労を再び味わうという意味で更生の意味がありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:34:48.87

第2の自由惑星同盟が結成される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 21:48:04.93

帝国と結託して帝国軍を同盟領内に引き入れるとか、民主共和主義を否定して
国家転覆を謀るとかをやれば、さすがに死刑になるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 22:50:22.71

うろ覚えだけど、外伝でユリアンが読んでた本のタイトルが「冤罪で死刑になった人たち」みたいな本じゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/22(月) 22:54:24.68

>>873
まさにロシアが実行中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 00:12:41.77

>>876
帝国軍の引き入れとまではいかずとも
同盟人が帝国のためにスパイ行為とか
特殊工作をおこなった場合ってどう
なるんだろう(アーサー・リンチは
置いとくとして)。
帝国だと情報漏洩をおこなった場合は
ミヒャールゼンみたく謎の死を遂げて
変死みたいな扱いにされる事もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 01:53:56.98

偉い人の匙加減で生死が分かれるで
思い出したが、皇帝から賜る感じに
なってる帝国と違って同盟では恩赦
とか見かけなかったような気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 02:09:25.63

ケーフェンヒラーが恩赦みたいな感じじゃなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 04:05:33.07

>>869
じゃ、ラインハルトは簒奪しちゃ駄目だなあｗ
しようのない茶番でモルトは殺された。
そこは認識しとこうぜ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 04:06:52.25

>>871
ケスラーも殺さないとな。
ラインハルトも引責辞任じゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 04:56:37.04

>>876
死刑が廃止されてたら、極刑は終身刑じゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 05:56:45.43

>>882
ゴ王朝の皇帝を害したら死刑って宇宙開闢からの法則ではないからな。
ラインハルトが帝位に就いた時点で無効w
モルトのときはゴ王朝の時代だから有効だった（ノД｀）
茶番でも法は法。（慣習かもしれないけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 06:39:56.01

そういえば、イゼルローン要塞失陥は帝国の存亡に関わる重大な敗北だけど、
もしゼークトとシュトックハウゼンがおめおめと帝都に帰還していたら彼らは死刑に
なったのだろうか？
オーベルシュタインが詰め腹を切らされかけたから死刑になりそうだけど。
（オーベルシュタインの場合は敵前逃亡の容疑もかけられているので何とも言えないが）

それからそのオーベルシュタインだけど、イゼルローン要塞失陥の件で軍法会議に
かけられそうになっているのに、外を自由に出歩いているのが不思議なのだが？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 08:17:12.94

旗艦が沈んで目撃者はいないんだし、オーベルシュタインならなんとでも言い逃れ出来そうなもんなのにな

どうせ死刑になるからと、ゼークトは特攻しシュトックハウゼンは降伏したんなら、ろくなもんじゃないけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 10:41:59.13

>>887
イゼルローンの艦隊司令部の成員が、あの状況で、一人だけ生き残った時点で、本来ならアウト。
責任を負わせる者が必要と言う事情が、お偉方には有った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 10:46:38.55

>>885
だから、ラインハルトの胸先三寸で、本来なら責任を負うべきケスラーと、最高責任者であるラインハルト当人は、手付かずだった訳よ。
多分、ラインハルトに言い含められて、警備の手を抜いた現場の連中もだ(皇帝には、警備の兵士や侍女が側に張り付いている筈なのに、居なかったものな)。
その一点でも、ヒドイ話なの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:22:07.52

>>888
お偉方も無傷でいられるものでもなく、
三長官が揃って引責辞任しようとしてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:51:44.38

日本で例えたらオキナワを米軍施設と兵器ごとチューゴクに獲られたみたいなモンヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 12:04:43.14

>>889
ケスラーにも謹慎譴責の処分があったはず
あとラインハルトが警備の手を抜かせたってのもない
オーベルシュタインが「警備を緩くしようか」と提案して却下してるもの

読んでる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 12:21:39.65

>>888
ゼークト提督からなんらかの命令をうけてシャトルで移動していたとかでっち上げくらいオーベルシュタインなら出来そうだなと思っただけでした
そんな事して万が一バレたら死刑になるからしないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:26:49.91

>>892
原作に、警備を緩くしようてのを却下、てのは無いと思うよ。
あと、皇帝誘拐を、事前に把握してたなら普通に阻止すべきを放置して、確信犯的にモルトを捨てゴマにした。
その時の話で、ケスラーは有能だから失うのは惜しい、彼は助命する旨を明言して、オーベルシュタインは不満を表明している。
お前こそ、読んでいないと思われるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:28:49.55

>>893
百億歩譲って、本当にそう言う命令が出ていたとしても、お偉方はオーベルシュタインを殺す必要が有ったの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 15:09:24.50

モルトがたまたま冴え渡ってて皇帝誘拐阻止したときのラインハルトの顔がみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 16:49:23.63

>>894
徳間ノベルズ版四巻、P48～49

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:11:16.80

>>897
あー、あったな。
でもラインハルトはギルティ。

【「で、どうなさいます？　フェザーンの申し出に応じて皇帝を誘拐させるおつもりですか」
　美《び》貌《ぼう》の帝国元帥は硬質の唇に、ひややかな微笑をひらめかせた。
「そうだな、やらせてみるのも一興だとは思っている」
「では、宮殿の警備を手薄にいたしましょうか。彼らのやりやすいように」
「その必要はない」
　そっけないラインハルトの反応である。
「いまでさえ厳重すぎるほどの警備をしているわけでもないのだ。宇宙には、あのイゼルローン要塞《ようさい》を無血占領するほどの男もいるというのに、たかだか皇帝ひとりを誘拐することもできぬ輩と手を組めるか」】

コレでは、姉の寵姫の件を消極的に受容した父親を否定した自分自身を裏切っている。
ヴェス見殺しと同じことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:12:19.00

>>886
宮廷の施設からは外に出られなかったとかじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:17:28.38

>>886
シュトックハウゼンは、捕虜交換の時、どうしたかってのは、ちょっと面白いな。
「帰るに帰れぬ。同盟に永住する」とかか。
その場合、バーミリオン会戦後、どうしたやら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:29:07.73

>>900
返還いわれたら自決しそう
そんな帝国の提督いたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:28:22.59

>>900
リップシュタット前の捕虜交換のときは、たぶん佐官以下が対象で将官は対象じゃないと思う。
帝国軍の将官は高位の貴族が多くを占めているだろうから、ラインハルトからすれば
将官が帰ってきても邪魔にしかならないからなw

よって、シュトックハウゼンが帝国に戻ってくるのは早くてもロ王朝が誕生した後だろう.し、
イゼルローン要塞失陥の罪は問われないのでは？
実家も財産も何もかも無くなってて無職転生になるだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:38:39.60

ゼークトは事実上巻き添えの形にしたし、(ロ王朝の人物だけど)再奪取作戦で自決したヴェーラーのように自殺をする上位将校がそれなりにいるのも事実だけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:46:42.24

帝国からは同盟の将官の返還もしているから、同盟もつり合いで行ったら帝国将官の返還もするでしょ
まあラインハルトからしたら処遇が面倒なんでできれば帰ってきてほしくないってもあるだろうけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:59:48.11

>>904
リンチ少将の件はフェザーン経由で捕虜交換とは別口での帰国なんじゃないの？
今回の捕虜交換とは別だけどこいつも返すよ、てな感じでw
式典にも出席していないし、世間一般的に捕虜交換とは認識されていないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:04:33.90

>>902
そんなこと言ってると、平民・下級貴族出身の、有能で偏見の無い部類の准将とかが捕虜に居たら、スカウト出来なくなっちゃうぞ。
実際、ラインハルトの部下の名有りの将官(内乱以降に登場)で、実はそう言う前歴なのが居ても驚かない。
アイゼナッハ辺りとか、その他の最高幹部たちの幕僚連中とかさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:06:15.66

>>905
イゼルローン日記の書き方では、フェザーン経由も、あの大規模捕虜交換のうちに入る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:14:10.31

>>906
優秀な平民・下級貴族出身の将官が捕虜の中にいるというのはその通りだけど、
それをはるかに上回る数の門閥貴族出身の将官が帰ってくることになるからな。
名ばかり将官はともかくゴ王朝においては優秀な武門の家柄の将官も相当数に登るだろうし、
彼らがリップシュタット戦役で貴族連合側に付いたら面倒なことになるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:00:22.97

>>908
ならんならん。
ゼロは百万掛けてもゼロです。
門閥貴族に付きそうだけど有能だから味方につけたいって部類は、むしろ帰還させたがると思う。
帰還させて口説く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:18:54.11

>>909
帰還将官がゼークトクラスならラインハルトのスカウトの対象外だろうけど、
たとえその程度の能力でも有能な指揮官の下でなら秩序立って戦えるのだから、
作中の無能で我ばかりが強い門閥貴族出身の名ばかり将官ではなく
彼らがメルカッツやシュターデンの下で戦ったらラインハルトやミッターマイヤーは
苦戦しただろうけどな。

ほんの少しの差に過ぎないだろうけど、それを許すほどラインハルトはお人よしではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:28:40.96

>>909
ついでに言うと、リップシュタット戦役が始まろうとする時期に口説いている余裕なんてないだろw
シュトライト准将みたいに捕らえられて引き合わされたり、逆にフェルナー大佐みたいに自分から
売り込んでくるならともかくだけど、そのフェルナーにしてもオーベルシュタインに丸投げしているしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:45:33.08

>>911
お前はラインハルトの人材収集欲を甘く見ている。
むしろ、宇宙艦隊司令長官昇進以降・内乱勃発直前・直後だからこそ、陣営強化にシャカリキにならねばならない。
アイゼナッハやレンネンカンプ(内乱後に最高幹部に名を連ねた部類)がラインハルトの幕下に入ったのも、多分、その頃の筈だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:58:59.89

>>912
それなら宇宙艦隊司令長官就任時にまだ掌握していない残り半数の艦隊の司令官を口説く方を優先するわ。
そいつらに艦隊ごと逃げられて貴族連合に駆け込まれたから、リップシュタット戦役のとき数的に不利になったw

アイゼナッハやレンネンカンプ、シュタインメッツはリップシュタット戦役のはるか以前から目をつけてたんだろ。
宇宙艦隊副司令長官の頃は手を出せなかっただけで
捕虜の帰還兵とは訳が違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 23:30:31.48

>>913
帰還者にも有能なのはいるだろうよ。
と言うか、有能かつ門閥関係ではないので、敗戦痔に割りを食わされて殿になって逃げ遅れたとかそう言うのが居たら(てか、居そうだ)、ラインハルトが口説かないわけはないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 23:56:33.12

まあ内戦勝利前は、ラインハルトに付く門閥出身の有能な将官クラスなんてほとんどいなかったと思うよ
マリーンドルフ伯ですら、中立か貴族連合に付くかの選択しか考えていなかったくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:33:42.89

つーか門閥出身の有能な将官なんて存在するのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:38:05.85

メルカッツ門閥だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:43:33.20

ミュッケンベルガーとか、ラインハルトには酷評されてるけど一応有能判定されてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:32:33.49

>>916
トゥルナイゼンは出世スピード的に名家っぽいし、ファーレンハイトは門閥貴族連合軍に付いた訳だから、彼の家は貧しくても、門閥の分家筋でしがらみが有ったのかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:33:43.80

>>904
リヒテンラーデ宰相の意向も有る筈だしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:39:49.63

>>916
あと、リューネブルクも、一応は門閥寄りの血筋だったのでないかな？　冷遇されてたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 06:37:32.86

平民出や下級貴族出身の有能な将官でも過半が貴族連合に付いた気がする。
ローエングラム陣営は数的に劣勢なのだから、有能であるならば勝つ方に付くのが当然w
門閥貴族がいけ好かない連中だと分かっていても、俺たちがコントロールすれば
十分勝機はあると考えるだろうし
ファーレンハイトもそのタイプだろう。

そもそも有能と言ってもレンネンカンプのような戦闘屋が大半で、ロイエンタールのような
戦略的視点を持つ将官は希少だからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 09:47:44.42

>>922
そう言うのは、多分、書いてあるのはファーレンハイトとアンスバッハしかいないしなあ(あと、オフレッサーか。シュトライトやフェルナーは佐官程度だっけ?)。
メルカッツは脅迫されてたし。
で、優秀な将官級スタッフが大勢居たなら、もっとラインハルト側が苦戦している描写が有っていいけど、無いし。
あとはもう、お前の好みの話だ。

好みで推論を組み立てて良いなら、こう言ってみるテスト。
「優秀な下級貴族出身・平民出身の将官が大勢、門閥貴族連合軍に参加してたら、クーデター内クーデターを起こしてないのはオカシイw」
なんつってな？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 10:30:33.87

ファーレンハイトは返す刀で貴族陣営も切り捨てるつもりだったんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 12:15:31.35

そりゃ平民の中にだって代々大貴族に仕えている家系とかあるだろうし（アンスバッハやシュトライトはそれっぽい）
支援とか受けて恩義があってしがらみでついた平民もいるだろうし

そういう人たちも最後の最後で貴族とともに亡びるのは拒否したわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 12:48:18.12

>>925
まー、門閥貴族連合軍参加の将兵の身分の大半は、当たり前だが、およそ三千家程度の門閥貴族では有り得ないわな。
身分の低い有能な士官が居ても、大概は、自由にはやらして貰えなかったろう。フレーゲルの部下の彼みたいに。
で、「駄目だこりゃ。勝てんわw」と。
シュタインメッツみたいに、途中からラインハルト側に付くのも居たんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 18:02:23.17

藤崎版ファーレンハイトはラインハルトと戦いたいから
敵になったとわかりやすい理由を付けてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 18:14:46.01

シュタインメッツは最初からラインハルトにつくこと決めてて機を待ち辺境を平定して手土産かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 00:21:46.95

>>925
シュトライトはフォンが付いてるから
平民ではなく貴族(下級貴族か)かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 00:30:15.53

リップシュタット後のシュトライトが
ラインハルトの下へ就くことになったのは
親類の貴族からラインハルトへの執り成し
を頼まれたのがきっかけだったっけ
(ラインハルトのほうもちょうど新たな副官
をさがしてた時期だったか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 02:04:35.11

>>928
シュタインメッツだったかもしれないが本編以前、外伝でラインハルトと既知を持ち、いつかその配下に加えてもらいたいと言った提督いたはず、

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

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