銀河英雄伝説素朴な疑問186

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 13:41:15.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 21:16:06.43

そんな記述有ったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 21:47:41.01

むしろ貴族がタイヤ付きのセダンで庶民が空中浮遊する軽自動車な感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 22:30:24.27

同盟には自動運転の車はあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 23:30:18.55

>>136
オベに拾われてから急速に老化したんだよ。
きっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:05:18.50

>>136
うちで飼ってたネコ、食欲ないからと、うっかり柔らかく煮た鶏肉食わせたら以後カリカリ食わなくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:39:23.24

オベ亡き後、忠犬ハチ公のように
雨の日も風の日も主人の帰りを
待ち続けるオベ犬

>>140
ラインハルトの家は電気を止められる
ほどだったというから一般家庭にも
電気が普及してるんだろうけど、家電
は照明くらいなのか、洗濯機・冷蔵庫
・冷暖房機器くらいはあるのか
(テレビ・ラジオはそもそも放送局がある
かどうかか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:56:42.95

オーベルシュタインの犬の鶏の煮込み・・
イゼルローンカフェのメニューには
さすがに出ないか。
同じ鶏の煮込みでもフリカッセのほうは
メニューにあがってたみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 01:13:53.94

>>147
上野のイゼルローンフォートレスには、オーベルシュタインのおすすめ軟らかく煮た鶏肉のスープがあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 04:37:29.76

軍人とその経験者の大半が宇宙船乗組員の筈だが、宇宙船乗組員は、それ相応の教養がないと勤まる訳がない。
そう言うのが、帝国も同盟も、ウジャウジャ居る。
この点一つ取っても、帝国だって近代社会ではないわけがないぞ。

>>146
立体テレビは記述があるし、放送局(何らかのマスメディア)が無いなら、例えばヴェスターラント虐殺の放送できないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 07:25:11.07

アルタイルの鉱山奴隷どもでも独自に宇宙船を建造して逃亡するぐらいだから、
教養レベルは相当高いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:01:37.46

革命はいつもインテリが始めるもんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:09:10.34

革命家の供給源は弁護士とか医者とか教師だな
フランス革命の立役者ロベスピエールは弁護士出身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:12:25.64

士大夫階級というやつだよ
田中芳樹ならそういうふうに言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:16:08.98

そもそも一番革命家を輩出しているのは軍人だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:24:57.11

>>135>>136
雑種じゃなくダルメシアンだし出されたモノも不用意に食わないんなら
どこかで飼われてたんだろ
興味ない飼い主を見限って出奔とか一作書けそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:48:54.05

亜高速に加速した氷の塊をぶつければ防衛装置なんて無力化できる
ってなら、なんでイゼルローンにやんなかったんかの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:53:22.58

イゼルローンは狭い回廊だから
建物内部で３００キロでポルシェを乗り回せというようなもの

取れる手段や展開できる兵力が限定されるからこそイゼルローンは強いのであって
トールハンマーやアルテミスの首飾りそのものはただの浮遊砲台にすぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 09:43:34.77

ガイエクラスの小惑星をぶつけるなら、わざわざ亜光速まで加速しなくていいしw

同盟はイゼルローン要塞を占拠して同盟防衛の拠点にするつもりだったから
破壊したら意味がない。
仮に破壊したとしても第２次ティアマト会戦の頃に戻るだけで、同盟が一方的に
防衛する状況に変わりはないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 10:42:50.68

ガイエはきっちり対策されて落とされただろ、小惑星だって同じだよ

アルテミスの首飾りの場合は艦隊が護衛についてない上に、どっからどれだけの氷の塊が飛んでくるか予測がつかないので迎撃不可だっただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 10:58:49.23

なんでイゼルローンに氷塊ぶつけないかは読者が脳内補完するしかないのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:01:52.02

>>159
ガイエの場合は、突貫工事のせいかエンジン停止の際のリカバリーができていなかったのが問題。
次の機会があれば対策を取るだろうから、同じ方法では落とすことはできない。
もっともヤンの方も更なる対策（悪知恵とも言うw）を取るだろうけどね。

あと氷塊作戦については、救国軍事会議の支配域が惑星ハイネセンのみに限定されていたから
迎撃不能になっていたと思われる。
本来なら艦隊を展開して迎撃、阻止したはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:04:14.36

>>156
破壊じゃなくて、奪取と再利用に固執していたから。
過去には、シトレの無人艦隊作戦が有効だったし、なりふり構わずの力ずくは効くと解っていた筈だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:07:52.89

くだらないタレレバはやめろ
ブルース・アッシュビーがなぜ要塞建設案を捨てて艦隊拡大案に邁進したかを考えろ
いくら悪あがきしようが艦隊がない状態では勝負にならないんだよ
アッシュビーもヤンも悪知恵の天才だが艦隊なしでは仕事のしようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:12:25.56

第５次イゼルローン要塞攻略戦でシトレがイゼルローン要塞に無人艦をぶつけたり、
第６次イゼルローン要塞攻略戦でホーランドがレーザー水爆ミサイルの乱打に成功したり、
要塞対要塞戦でミュラーがレーザー水爆で要塞に大穴をあけたり未遂だけど無人艦を
突入させようとしたりで、氷塊を使わなくてもやろうと思えばイゼルローン要塞に物をぶつけて
破壊することは規模を大きくすれば可能なんだよな。
破壊する気がないから手控えただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:14:36.80

>>162
シトレの無人艦隊作戦は有効ではない
一時的とは言え有効だったのは艦隊並行進撃作戦のほうだ

そもそも無人艦隊作戦なんてものは、
どうせ要塞砲に吹き飛ばされるのだし、やれることは限られているのだから
いっその事艦艇は無人であっても十分回していけるから構わないという見切り戦術でしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:16:32.41

>>157
慣性付けた上でワープは可能な筈なので、それはない。
放って充分な威力を乗せた質量弾を、要塞の可能な限り近くにワープアウトさせ、要塞に当たるように計算するとイイ。
そもそも、重力制御や慣性制御も有る世界だな。応用できる。
なお、でかいとそれだけで威力は有るだろうけど、亜光速の方が迎撃はしづらいだろうから、亜光速の方が好都合だ。

>>158
要塞を破壊してたら、帝国は侵攻がより困難になり、同盟は防衛しやすくなる。
そして同盟が勝ち続ければ、回廊内の制宙権を同盟が握り、後方補給基地を置き、主戦派や最強硬派がやりたがっているであろう同盟からの帝国への侵攻も可能になるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:17:26.55

>>164
不可能だぞ
なぜなら何をやろうが駐留艦隊が邪魔するからだ
そしてその邪魔を排除しようとすればトールハンマーが飛んでくる
しかも駐留艦隊ごと撃ってもよいと来たもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:20:06.86

>>165
やり方次第で無人艦作戦が有効になると、シトレが立証してるじゃん。
要塞主砲は際限無く連射出来るものではないようなので、そう言う意味では死角が有る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:20:14.18

>>166
回廊の戦いでワープで逃げようとしてそのまま消失した帝国の軍艦が多数出ているんだが
回廊というのはワープで突破できないから回廊と呼ばれているのだとまず前提として把握しておいたほうがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:24:52.84

ヤンも言ってるけど現実的なのはイゼルローン奪った時点で講和よね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:24:59.62

>>163
アッシュビーが要塞案を却下したのは、「そんなのブッ壊されたら終わりじゃん」て認識だったからと思われる。
なので、通常の機動戦力と通常の補給基地の増産にリソースを注ぎ込むのが合理と判断した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:27:43.07

>>168
つまらねーな
無人艦が有効なら有人艦だって有効なのだよ
つまりただ突撃して大量に艦艇と将兵を叩きつければイゼルローンは落とせる、旅順の突撃作戦と同じ

その結果ボロボロのイゼルローンは獲得できても、艦隊が代わりに消滅したら意味がないのだよ
だから無効なのだといっている、ヤンもアッシュビーもなんであんだけ艦隊にこだわったのかと言っただろ
ヤンが箱舟でイゼルローン捨てたときもそういう趣旨の話してただろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:30:06.33

>>166
>そして同盟が勝ち続ければ、回廊内の制宙権を同盟が握り、後方補給基地を置き…

それができるならアッシュビーの時代に達成しているわw
国力に劣る同盟がイゼルローン要塞が存在しない状況で回廊を手中に収めるのは無理。
作中では帝国と同盟とフェザーンの国力比が４８対４０対１２とされており、フェザーンの努力で
５０年維持していると書かれているが、つまりアッシュビーの時代もヤンの時代と国力比が
変わらないということになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:35:22.25

>>171
ブッ壊されなくてもフェザーン通過された時点で同盟の負けじゃん
もしフェザーンが通れなくともどっかの別の第３の回廊が見つかっていればその時点で同盟の負けが決まる

視点漏れが激しすぎて戦争を語れてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:38:04.14

>>169
大重力(天体)の側では、ワープインもワープアウトも出来ない。
回廊の中でワープ出来ないとは、書かれていない。
回廊の中でのワープの記述は、例えば、移動要塞出現があるな。
回廊内の哨戒を行っていた小部隊が発見した辺り。
その他、回廊の中でワープ出来ないと、色々説明が付かない。
回廊内を通常航行でしか通れないなら、常識的期間内で移動可能な距離は、ごく短くなる。
その程度の距離なら、一気にワープで飛び越えられる。
で、回廊は、危険宙域を貫く安全地帯であって、危険宙域は、赤色巨星や変光星や重力異常地帯が密集している。
また、回廊を通るのでないなら、一万光年規模のワープを開発するか、銀河の外側に迂回するしかないと、イゼルローン日記にある。
それだけで、危険宙域と回廊は、光年単位の規模と解る。
「イゼルローン回廊内の最重要戦略ポイント」と明記されているティアマト星系は、当然、イゼルローン要塞の周回するアルテナ星系から、それ相応の距離が有る筈なので。
諸々を鑑み、回廊内で、ワープが使えないわけは無いぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:38:48.25

スタートが >>156 でよく >>174 まで話を拡散するものだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:42:43.36

>>172
要塞ぶっ壊すだけなら、廃棄・解体予定の老朽艦で良いの。
勿論、人員の犠牲も要らん。
質量弾としては、氷塊や岩塊で良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:47:05.25

仮に移動してきたガイエスブルクもヤンに奪取されたらラインハルトはどうする気だったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:47:18.91

要塞は落としにくいから要塞と言われるのであって
ハイネセンは別に要塞でもなんでもない、条件が揃えば簡単に落ちる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:48:01.49

>>173
同盟は、それをやりたがっていたという話だ。
出来るかどうかは、また別問題。
アッシュビーはやれるつもりだったかも知れんが(戦術的には、彼が健在な当時は同盟優勢だったから、回廊内の要塞の案も出たのだ)。
彼は結局死んでしまったし、生きていても政治に転じたかもな。
国力の問題は彼も認識していた筈だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:48:17.67

>>174
同盟側も第三回廊を探してたじゃん。
自分達が勝つこと前提だったからだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:48:37.33

ﾌｪｻﾞｰﾝｶｲﾂｳﾃﾞ(めωめ)ｶﾝｹｰﾅｲﾓﾝ♥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:50:34.26

>>178
困る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:57:49.69

そりゃあお困りでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:02:49.15

ヤンの「宙域管制」構想が、ガイエスブルク移動要塞で、一気に現実的になるかもな。
移動要塞を調査したら、同様の仕組みを、イゼルローン要塞やアルテミスの首飾りにも設置可能になるかも知れない。
戦略状況が激変する。
まあ、ヨブ・トリューニヒト政権の判断にも依るのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:05:10.83

アルテミスの首飾りだけど、イゼルローンが落とせない時期なら
イゼルローンの回廊出口に置いといたほうが費用対効果あったと思う
バーラト星系に敵が来た時点でもう負けだ(負けた）し

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:21:31.09

回廊出口あたりってしょっちゅう帝国軍が進出してくるけど、そんなに簡単に設置できるの？
なんか建造始めたら当然阻止しにくるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:35:25.26

>>186
首都は重要ですよって、虚栄心での設置だから、費用対効果とかは度外視。
設置するなら、エル・ファシル星系やアスターテ星系。
或いは、完全制圧前提だが、ティアマト星系(惑星カプチェランカなど)。
そしてそんなリソースが有るなら、通常の艦隊と基地の方が合理。
ぶっ壊されてもまた作れる(その体制が整っている)からだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:53:02.97

アッシュビー提督が要塞建設提案したけど艦隊拡充になったんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:55:50.18

何かそんな感じ
要塞建設提案しといて、俺艦隊戦の方が好きとかでぽしゃった覚えがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:57:06.53

>>189
要塞建設案が出たが、アッシュビーが機動戦力拡充案を優先した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 12:59:24.96

たしか要塞建設と艦体拡充の両案だして、艦隊案が採用された、だった＞アッシュビー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 13:00:46.62

アッシュビーは、要塞建設案は、出してなかったと思うが。
そこら辺は、螺旋迷宮かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 14:38:04.45

アッシュビーは要塞建設案を出したけど、最初から艦隊拡充が目的で廃案は織り込み済みじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 16:17:12.45

銀英伝に無いものは大艦巨砲主義かな。超巨大戦艦で戦術とか無視して敵を薙ぎ倒していく戦いがあってもよかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 16:19:52.70

それがガイエスブルクじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 16:23:42.89

いや戦艦が見たくて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 16:29:46.52

アッシュビーが要塞建設案を国防委員会に提出したが高すぎると却下され、かわりに委員会ほうから艦隊増強案出しアッシュビーも同意しただな
要塞案が艦隊増強引き出す為の材料かどうかまではわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 17:14:24.90

>>195
多分だが、高額になろうし、沈められたら割には合わないって計算もあったのだろう。
性能だけでなく、生産の合理性も含めて、軍艦の寸法は決まった筈だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 17:19:27.66

>>198
確認したが、高すぎると却下てのはない。
「この設計図は艦隊戦力強化案が最高評議会で認められるのと引きかえに、廃棄されている」

「どうせ費用がかかるなら、要塞より艦隊につかうべきだ、というのが、アッシュビーの用兵思想であったらしい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:29:20.35

イゼルローン要塞建設には莫大な金と時間がかかって、何度も中止が検討されたという。
イゼルローン要塞ですらそうなのに、どうしてガイエスブルグ要塞が出来たんだろ？
民衆の反乱対策としては明らかに過剰だし、イゼルローン要塞みたいに回廊に蓋をしてるわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:45:17.53

門閥貴族の見栄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:46:58.11

小柄で比較では安い上にガイエスブルグの方がまだ帝国が国力あった時代なんじゃない？最盛期の同盟の二割増し国力で

10万隻とか運用できる中央の軍ならガイエ＋駐留艦隊1.5万隻は敵に回っても2～3個艦隊で蓋をして敵地を占領しに迎えるけど
大きくても2～3万程度の一反乱の場合、要塞を無視して進撃すると駐留艦隊に領地を荒らされるから突破不可能
本編はナポレオンばりに大規模進軍してるから意味ないように見えるけど、封建的反乱なら多分意味あるんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:50:06.30

あと回廊で建設となると付近に工業惑星ない上に同盟が邪魔してきそうだし、建造費が見積もりを大幅超過したのは艦隊で対策するせいかも
独裁制だしその辺の見積もりはトップにいくころには消えて過少にされてそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:50:46.53

アルテナまで資材を運ぶコストもあるんじゃないか？
最前線だし、護衛も必要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:52:18.37

>>201
イゼルローン要塞の場合は回廊の難所で建設するという条件を甘く見積もったから、
建設費が当初の見積もりの数倍に達したのでは？
ガイエ要塞はそのような難題が無いから、建設費はイゼルローン要塞の数分の１で
済んだのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:54:25.33

その頃に生まれてたらシャフトは救世主だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 18:58:30.71

アッシュビーが艦隊ではなく要塞
建設のほうに注力し要塞が建設されて
た場合、帝国軍は要塞を奪えなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:04:51.25

そもそもなんでガイエスブルク要塞があんなところに必要だったんだろう
敵なんかいないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:06:18.20

>>209
口実　反乱勢力
内実　虚栄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:20:52.90

>>210
(名目上ではあるが)叛乱勢力おさえる
ためのガイエスブルクが叛乱勢力の
牙城になってるのが皮肉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:23:28.86

新人がイゼルローンに赴任する前にガイエスブルクで練習してるとかかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:38:18.20

>>209
作ったときは帝国の辺境だったんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 19:49:48.30

>>205
考えてみれば、イゼルローン要塞の建築資材を輸送するのに
１０００万トン級輸送艦で６００万回分必要なんだよな。
建築資材をもっと安価に輸送する手段があるのかもしれないけど
それでも気を失いそうになるほどコストと手間がかかりそうだw

>>208
同盟だと予算ガーとかで規模を縮小して中途半端な要塞を建設し、
早々に帝国に奪われそうな気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 20:02:33.26

回廊内での資源採掘もやってたと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 20:39:40.12

>>209
アルテミスの首飾りと一緒じゃない？
権威の象徴でもありいざという時の防衛ラインでもあり、って感じで

ところで要塞ワープ技術はいいよね
建造してから任意の場所に設置できるw
航路図とか宇宙の測量データ手にローエングラム王朝ならどこでも配置可能じゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 20:43:37.32

民需転用の方がデカイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 21:19:50.58

数年に一回やってくる移動要塞サーカスとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 21:41:43.75

単純に輸送・流通が捗る。
開拓も良いな。他の銀河への探検とかもやり易くなる。
イゼルローン要塞同様、上述の食料プラントを搭載可能だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 23:41:38.79

>１０００万トン級輸送艦
ところでこんなのあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 01:49:33.66

>>158
同じようなのを自分ら作るという発想無かったのね。
ぶっ潰す算段と、自前のを作る算段と、同時進行で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 05:32:52.28

>>220
帝国領侵攻作戦のときの同盟軍の輸送艦（改定前）
１０００万トン級輸送艦５００隻で５０００万人３ヶ月分の食料５０億トンを輸送しようとした。
改定後は１０万トン級輸送艦１００隻とショボくなったけどw

帝国軍ではラグナロック作戦のときニッケル隕石をベースにしたコンテナだったけど、
そんなコンテナ船は通常の補給任務には使い勝手が悪いだろうから、それとは別に
同盟軍と同様の輸送艦も保有していると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 05:55:17.26

>>221
イゼルローン要塞を破壊して別の要塞を建造するなんて、特に別の要塞を建設するのに
それこそ国家が傾くぐらいの費用がかかることが容易に予想されたからでは？
帝国軍の妨害が激烈なものになるだろうから、そんな中での要塞建設は不可能に思えるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 06:28:09.40

>>222
むしろ使い勝手がいいから使われてるんだろう。
簡単に外付け出来るエンジンなり、別の船舶で曳航する手段なり、有るんじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 06:40:19.37

>>158
破壊すれば、帝国の攻勢を弱めるだけでも有意義だし(元々、距離の暴虐・距離の防壁と言うものがある)、その後は講和が出来れば上等な筈なのだが。

>>221
通常の基地なら、もっと簡単に造れるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 07:04:23.16

>>224
もし使い勝手がいいのなら、同盟軍も同じ方式にしているはず。

コンテナ方式は将兵2000万人の物資1年分を輸送するような大規模輸送にはいいだろうけど、
ちまちま補給するには普通の船の方がいいだろ？
そんな同盟軍と同様の輸送艦を帝国軍が保有していないはずがない。

>>225
イゼルローン要塞を破壊しても第２次ティアマト会戦の頃に戻るだけなのがな…
距離の暴虐といっても橋頭保がイゼルローン要塞から帝国側の回廊出口に
せいぜい数光年程度後退するだけだし。
要塞を破壊するより占拠して利用する方が同盟にとって戦略的な価値と利益が
桁違いに大きいから、その魅力にあがなうのは容易ではないだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 07:17:20.22

>>226
単に、出てきていないだけであろう。
記述が無いなら、存在しないって考えちゃうクチかね？

>>226
アッシュビー当時は、同盟優勢でしたが。
グランド・カナル事件やエル・ファシル失落みたいなことを抑止出来るだけで、充分上等と言うものだ。
何より、結果として、イゼルローン要塞攻略の度に莫大な犠牲を出している。
イゼルローン要塞への固執による、発想の制限が、イゼルローン要塞の最大の効果だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 07:28:35.03

>>227
同盟軍にコンテナ型が存在するにしても、それで輸送艦が存在しないことにはならないだろう。
話の起点は>>220だぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 07:57:58.86

>>228
帝国軍に、同盟側に出てくるのと同様の輸送船が存在しないとは、俺は、一言も言ってはおらんよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 09:38:10.70

話の起点は
>>214　では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 09:45:55.49

>>230
一般的に言って、コストを云々するなら、より多量の荷物を一気に運べた方が合理的な筈なので、話の起点的にも、同盟側が、簡単かつ大容量のコンテナを、その仮定で使わないわけはないのだよね。
そして理論上、ガイエスブルク要塞の12分の1の質量を、通常の手段で動かせる。
通常の輸送船が帝国に無いわけがないのと同様に、簡易カプセルコンテナが同盟に無いわけもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 10:23:13.30

>>231
とは言っても、ごつい大要塞を造るその予算で、通常の基地や工廠複数と、艦隊戦力(輸送船や工作艦や病院船など後方支援艦艇含む)と、そして通信衛星・監視衛星多数とを造る方が、制宙権確保と言う意味では、余程手堅い筈なのだが。
ずっと短期間に完成させられる筈だし。
そもそも、同盟領の大半は、そうやって防衛していたわけで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 15:58:00.19

イゼルローンで予算超過の責任負わされた
リューデリッツの役職って工兵総監あたり
なんだろうか。そのリューデリッツだが
フリードリヒ4世の代に入って再評価
される動きとかあったのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 16:07:23.59

件の人物は、艦隊司令官もやってて、「叛乱軍は戦理通りに動かない、けしからん」
とか言ってたって逸話がある。
元々は工兵だの軍事科学者だのではないと思われる。
工兵総監だの科学技術総監だのは、生え抜きの人がなるんでないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 18:26:52.50

>>227
名将揃いのアッシュビー＋７３０年マフィアが要塞無しの帝国軍と戦ったのが第２次ティアマト会戦で、
凡将だらけの同盟軍が要塞有りの帝国軍と戦ったのが第３次、第４次ティアマト会戦というのを
考えると、イゼルローン要塞があっても帝国軍の侵攻にはあまり効果が無いように感じられるw
むしろ帝国軍をしばしばイゼルローン回廊まで押し込んで要塞攻略戦をやるぐらい同盟軍の方が
優勢になっている風に見えるw
※あくまでも現象だけ見ればの話であって、実際は要塞が帝国軍に有利に働いているだろうけど

以上のことから、卿の言うとおりイゼルローン要塞を固執する必要はなかったな。
ただ無視をすればよかった。
要塞攻略に投じたリソースを回廊出口での待ち伏せ・迎撃に回せば費用対効果が高かっただろう。
政治的には国民世論が要塞を何とかすべし！の一色となって無視できないだろうけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 18:45:24.56

>>233-234
リューデリッツ伯爵は統帥本部次長ぐらいをやっていて、兼任でイゼルローン要塞建設の
責任者となって工兵総監辺りを動かして要塞建設を指揮していたのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 18:55:04.79

阿呆。
そんな真似が可能なら、何度もティアマト星域会戦を行う必要はないわ。
仮定を言うなら、完全講和であろう。

さもなくば、作中書かれているように(ユリアン達がロイエンタールの申し出を呑んだ場合の仮定。「甘美な夢の、苦い結末」)、イゼルローン要塞に、破壊前提での仮借ない攻撃を行えばよろしい。
ヤンの言う「要塞にこだわる必要はない」は、あの場合、奪取と保持にこだわる必要はない、と言うことだ。
そうして、回廊内の帝国軍の制宙権を弱めた上で、ティアマト星系の完全制圧を行い、アルテナ星系辺りまでも同盟の制宙権下に置く。
そんくらいすれば、回廊に蓋を出来るかもね。
講和の方が固いと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 19:15:57.58

帝国もラインハルト出現まで、決定的な人材がいなかったせいもあって
イゼルローン回廊からそれほど進出はできてなかった
結局、エルファシルなど回廊出口星系群と要塞との間にはそれなりの距離があるから
補給の問題が出てきてしまうんだろう
だから伸びきっては追い返されの繰り返しの戦史が築かれていった、と
堅牢な要塞釣ってもあくまでも橋頭堡に過ぎないんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 19:33:02.02

>>238
分かりやすい説明ありがとう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 19:45:12.95

まあそれでも、リンチがヘマやってエル・ファシルが一時占領されるくらいには同盟が圧されていたんだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/05(月) 20:57:04.39

ところでイゼルローン要塞を破壊と簡単に言っているけど、実際のところ要塞破壊の
難易度ってどの程度のものだろう？
ヤンもラインハルトもガイエ移動要塞の登場で初めて要塞の破壊を思いついた感じだし、
要塞をぶつけるなら容易でも艦隊で要塞を破壊するのは案外大変なのかもしれない。
逆にかなり容易かもしれないので議論のしようがないだろうけど

話は変わるけど、ラインハルトがまだミューゼルの頃に、おれが同盟軍を指揮したら
イゼルローン要塞ぐらい落としてみせると豪語していたような気がするけど、
どこのセリフだっけ？（超うろ覚え）

銀河英雄伝説 素朴な疑問186

銀河英雄伝説素朴な疑問186