銀河英雄伝説素朴な疑問186

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 13:41:15.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 14:59:17.98

敗者って意味では、ラインハルトもヤンも、ある意味同様だ。
ロイエンタールの叛乱と最期は、政戦両略とか合理性とか、もはやどうでもイイって境地だった筈だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:02:21.42

>>260
まあもちろん、ロイエンタールが思い付けることはラインハルトだって思い付ける筈なので、移動要塞が健在な前提なら、その遠征への戦略的活用(あるいは、同様のシステムの増産)を、まずラインハルトが指示するであろうけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:04:44.98

合理性投げ捨てた時点でケンプと同レベルだよ
軍事的ロマンで、ガイエスブルクを無駄にしたケンプと大量の将兵を無駄に死なせたロイエンタール
オーベルシュタインあたりならそう形容するかもな、どっちもラインハルトの不作為で立場的に追い込まれたのが原因

その不作為を生み出したオーベルシュタインとそれを弾劾したキルヒアイスとは格が違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:09:13.29

>>263
いやそれを言えば、ラインハルトだって、て話だ。
あいつ、わりと何度も合理性を投げ捨ててるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:18:52.20

作者の観点から見ると投げ捨ててないな
ラインハルトは割りと達成条件を絞って戦争をする人間だから
とどのつまり、帝国が滅亡しても勝利さえ収めることができればそれはラインハルトの勝利なんだよ

そもそもラインハルトは、自分とキルヒアイスとアンネローゼ以外の人間はそれこそどうなってもいいという主義だから
それを少し修正して、アレクすなわち帝国の未来をその中に入れることができたのがヒルダの功績だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:39:40.94

>>265
目茶苦茶だw
ソレが合理的なら、ロイエンタールの最期だって立派に合理的だわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 15:58:19.45

じゃあケンプは上級大将に死後昇進できただけでも勝者だな
そんなんでいいならいくらでもロイエンタールだって勝者になれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 16:08:13.21

>>267
その理屈は、ラインハルトにだって適用可能だっつーの。
合理性だけ言うなら、奴の軍事・戦争への固執自体がおかしいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 18:06:18.71

>>250
容量のサイズじゃなくて大きさ（長さ）のサイズでつ（＞＜）
12分の1なら体積は1728分の1w

シュターデン風に「ありえん！」なんて言わないでねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 18:08:28.96

>>253
多分、「ケンプでもダメか」で済ますんじゃないかな
作中にもあったけど「試してみただけ」だったと思う
イゼルローンにガイエが残ったところで戦略的には何の価値もなくて「難攻不落の回廊だからフェザーン回廊活用してイゼルローン回廊は無効化したるわ」作戦、つまりラグナロクも変更はなかったんじゃないかな？

ヤンレベルなら奇策に用いることはできるだろうけど、回廊駐留艦隊の戦力を割くわけにもいかないから案外、同盟（ヤン艦隊）も持て余しただろうと思う
イゼルローンに行ったロイエンタールが「ケンプのやつも厄介なものを置き土産にしたもんだ」と苦笑しながら苛烈な艦隊運用とそれによる火力でやっぱりヤンを苦しめたんじゃないかな？

考えられるとしたら、ヒューベリオン囮作戦がガイエを活用した壮大な囮作戦になって歴史を変え損ないましたかな？が実現したかもしれないし、キャゼルヌによる脱出作戦が少し楽になっていたかな？ってくらいじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 18:20:31.05

>>253
まずガイエスブルク要塞だが、要塞ワープって非常に繊細でごくわずかな誤差やズレで
ワープが失敗するみたいだから、イゼルローン要塞との撃ち合いで大きく損傷している
ガイエ要塞をワープさせるは危険だと思う。
よってケンプが撤退するとき、ガイエ要塞は通常航行でイゼルローン回廊の帝国出口方向へ後退し
一部守備兵力を残していくと思う。

ラグナロックのときは、ロイエンタールがヤン艦隊の牽制なり脱出の妨害（嫌がらせw）なりで
ガイエを大いに活用した思う。
なお、ラグナロック作戦でイゼルローン要塞は戦略的に無力化されているので、
ロイエンタールは敢えて要塞をぶつけて破壊するなんて無意味なことはやらないだろう。

>>258
>ミッターマイヤー曰く、自分がケンプ以上に出来るとは思わない、と

そんなセリフ作中にあったっけ？
ミュラーがヤンを捕らえるという大魚を逃したとき、ミッターマイヤーがミュラーの立場なら
彼以上のことはできはしなかったという話ならあるけど（３巻p.190）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 19:57:19.24

ガイエスブルクというと科学技術総監の
シャフトを思い出すが、科学技術総監を
はじめとした帝国軍の各総監って軍務省、
統帥本部どっちの隷下にあったっけ。
ローエングラム朝に入ってからの幕僚総監
は皇帝直属っぽい感じもするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 20:41:19.24

>>269
なんで長さ？
立体を、質量で量るんで無いなら、体積やろ。
なんにせよ、結構デカイってイメージしてもらえれば良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 20:42:52.33

>>270
撤退つーたら、移動要塞も、帝国に戻すんとちゃうの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:13:56.68

>>274
ワープが簡単にできるなら撤退＝要塞も差し戻しだろうね

母体に影響とかの記述読んでるとなんとなく、大掛かりな仕組み感あるんだよねw
原理がちょっと乱暴な理論感というかw

受け入れ先だけでなくワープ出発地点での条件を整える必要があるなら
すんなりとは帰れないと思う
亜空間使うらしいから進行方向は関係ないと思うけど・・・

でも多分撤退時は自壊させる方式だろうね
ワープ策定手順に入れるかどうか戦闘状態では未確定だし、不安要素抱えるより自沈させたほうが確実に「相手に得させない」方法だろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:16:37.95

>>273
ガイエスブルグ要塞の体積を割り出してから、立方体に置き換えて、一辺の長さを12分割すれば、解りやすいかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:21:35.63

自爆させるくらいなら、無人でワープさせるやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:30:35.22

航路算定が帰り道は元に戻るだけなので簡単ってのならそうすると思う
でもさ、シュタインメッツとヤンが戦った時、ブラックホールから逃れるために
出鱈目ワープした艦艇についての記述があるでしょ？
もし、帰り道簡単理論なら、安全な場所にワープして戻れるプリセットがあると思うんだ

個人的にはワープのためにはその都度航路算定が必要なんじゃないかと思う
ガイエの場合はワープエンジンだけじゃなく通常航行エンジンもついてるし、戦闘時に出発座標が変わってる可能性も高いわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:32:21.39

要塞はデカイ分、搭載されてるコンピューターも、デカイんじゃね？
それも最新鋭の。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:35:08.38

>>273
ワープの原理が不明なのだから、ワープエンジンの数がワープ対象の体積ではなく
大きさ（長さ）に比例するのもありえるってこと。
もしワープエンジン１基でガイエの１２分の１の質量を飛ばせるのなら、イゼルローン要塞の
３分の１ぐらいの大きさの超巨大装甲輸送船とかが登場して、帝国軍はラグナロックで補給に
苦労しなかっただろうw
ガイエの直径の１２分の１なら４ｋｍ弱と大型輸送艦のサイズに近づいてそれっぽい感じになる。

もちろん作中に出ていないからといって登場しないだけで存在しているかもしれないし、
仮に存在しないとしても経済的な理由で作られていないだけかもしれないので、
強く主張しているわけではないけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:37:28.67

>>279
当時最新の作戦なんだから当然、最新のコンピューターは持ち込まれてるはずだよな
少なくとも今までシステムに存在していなかった航行エンジン制御をしなくちゃいけないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:44:02.05

>>280
超巨大輸送船がラグナロックで運用されていたとして、捕捉撃滅されたら終わりじゃん。
容積多い分、損害もデカイし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:44:19.24

>>278
シュタインメッツ艦隊はワープしていない。
ブラックホールを利用したスイングバイ（OVA表現）をやっただけ。
恐慌を起こしてワープした艦があるかもしれないけど、作中では言及されていない。
記述があるのはアムリッツァ終盤戦でキルヒアイス艦隊が接近してきて、恐慌を起こして
ワープした同盟艦だな。

>>279
要塞に搭載されているコンピュータが高性能なら、通常航行エンジン１基を破壊されても
すぐに対応したはずでは？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:48:11.35

>>282
イゼルローン要塞の３分の１もある「装甲」輸送船だから、艦砲程度では破壊できないのだ！

アルテミスの首飾りを機動兵器にするのと同レベルの与太話だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:48:52.66

いくら計算できたとこで出力が計算値を満たせないならどうにもならないだら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:50:43.40

>>283
単純に、通常エンジンの不足と思うが。
球状の表面に通常エンジン沢山付けとけば、どうとでもフォローできたろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:51:58.51

初めての実験なのに数百万の兵士や科学長官を載せちゃうラインハルトさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:52:53.42

>>284
なんで「3分の1」?

あと、壊せないものは無いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:56:08.28

>>288
ガイエの12分の1の体積＝（45km÷12^(1/3)＝）２０ｋｍサイズ＝イゼルローン要塞の３分の１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:57:19.77

>>280
つーか、物差しが、質量でも体積でもない、長さってのがな。
他人に主張するには、恣意的が過ぎるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 21:59:39.25

>>283
あ、それだそれだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:00:25.51

>>289
ガイエスブルク要塞は、イゼルローン要塞のより小さいのよ？
ガイエスブルクの12分の1が、な、ん、で、イゼルローンの3分の1に、なるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:05:19.98

>>290
例えば、ブラックホールを人工的に生成する装置があるとして、
あるエネルギーを与えれば直径１ｃｍのブラックホールが生成されるとすると、
１０倍のエネルギーを与えれば直径１０ｃｍのブラックホールが生成される。
（r=GM/c^2、E=Mc^2より）

という感じで、長さに比例するケースはあるんだよね。
SFのワープってブラックホールと親和性があるし。銀英伝は知らんけど

実にどうでもいい話なので、この話題はここで打ち切り。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:06:09.19

ワープは質量も関わってくるから兵隊乗せるのはしょうがないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:07:42.64

>>293
何も考えないのがまるわかりだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:08:46.82

おっと、「考えてない」だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/06(火) 22:35:01.09

>>294
ダミー重量載せるかよりは正確だろうけど、人員と艦艇で質量増えたら増えたで
補正すりゃいいだけだと思うんだけど、そ雨いうわけにはいかんかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 00:15:35.13

人間の重さなんぞ、ドンだけ居ようが、誤差みたいなものじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 05:48:39.87

１００光年のワープで許容される誤差が１００万ｋｍとすると、許される誤差は約１０億分の１
４０兆トンのガイエに対して４万トンってところか？
人間程度ならともかく駆逐艦程度なら影響がありそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 07:12:05.22

>>292
>>289は２０ｋｍサイズで直径６０ｋｍのイゼルローン要塞の３分の１と言いたいんでねえの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 09:50:12.99

>>300
ガイエスブルク要塞(半径22.5km)の体積。　47712.938426395立法km。
その12分の1は、3976立法km(端数切り捨て)。

イゼルローン要塞(半径30km)の体積。　113097.33552923立法km。
その3分の1は、実に、37699立法km。

「コイツあたおか」以外の判断は不要だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 09:51:02.54

立法じゃねえや、立方。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 09:53:45.84

これくらいの質量の建造物ってやっぱそれなりの重力っていうか引力持ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 10:17:06.36

>>301
ガイエスブルグ要塞の体積の12分の1、3976立方km(端数切り捨て)を、立方体に置き換えたら、一辺が15.843kmくらいになるかな(ざっくり計算)。
3kmどころじゃないなあ。

しかし、ガイエスブルグ要塞の体積って、イゼルローン要塞の体積の半分以下なんだね。

>>303
無いことはないと思うが。
小惑星の重力でググってみ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 10:19:20.12

イゼルローン要塞は質量不明
60兆㌧という値を見つけたがおそらくアニメ設定
ガイエスブルク要塞は40兆㌧という原作設定があるのでコレを使うと
表面重力は1/1860G
大した重力じゃねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 10:35:16.49

なるほどそんなもんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 13:38:56.27

回廊を形作る危険宙域がそもそもイゼルローンよりはるかに大きな重力的影響力がありそうなんだけどね
どういうものか明記されてないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 13:39:43.32

その危険宙域の中の安全地帯が回廊。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 13:57:30.01

イゼルローン要塞は恒星アルテナをまわる人口惑星なんだから、
アルテナの重力と遠心力で安定してるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 14:41:34.92

イゼルローンの直径とか考えてると
普通に小惑星を改造した基地って結構な戦力だね
艦隊と戦えるだけの火力と防御力は備えてるわけか
そりゃ帝国軍に対して抵抗したしなかったの選択をとったエピソードが
銀河の歴史に残るわけだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 16:59:33.93

どこかで考察されてたけど
730年マフィアのコープがらしくない負け方で死んだのって
ジークマイスターが死んで能力が低下したスパイ網と、コープが組んだ結果ってのが面白かったな
スパイが集めた情報も精度が低く、コープもアッシュビーほど情報分析能力に秀でていなかったので
逆に情報に振り回される形で自滅したってのが
ミヒャールゼンが同じ宇宙暦751年に殺されたのは、それに関与する限りなくグレーな物証を掴まれたからか？
クロだったら普通に処刑されてるだろうし……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 17:13:14.95

単純に将官の裏切者とか外聞を憚ったとか
あるいはミヒャールゼンの親族に当時の大物・実力者がいて連座を恐れたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 17:57:12.61

第二次ティアマト会戦で大敗して将官を大量に失った帝国が
作戦を切り替えざるをえなくて艦隊戦ではなく情報戦に頼らざるを得なくなった結果
案外簡単に同盟のスパイがいたせいで負けたことがはっきりしたんだろう

人材不足になった結果、平民からの大量登用によって情報能力が上がったということで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 19:11:46.83

大敗のおかげで自浄作用と新陳代謝が働いたってことか　面白いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 19:14:03.09

そんで、半世紀以上未来の、ラインハルト台頭の下地にもなってる筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:04:00.74

コーゼルは第二次ティアマトの時点で
平民出身ながら大将にまで登り詰めて
だけど、身分を問わず能力があれば
評価してくれる上役とかがいたのかね。

帝国軍が平民出身者にも門戸を開く
ようになるのは第二次ティアマト以後
だったと思うけど、それまでの平民出は
士官学校に入れず良くて下士官どまりな
ケースが多かった？(コーゼルは運良く
士官学校へ入れたクチだとは思うが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:11:24.96

コーゼル大将は第二次ティアマトのときに50歳で大将だから当時の平民としては破格の昇進だよね
しかも開戦後は帝国軍の大掃除の責任者に任命されてるから軍務省あたりに引き立ててくれる高級官僚いたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:18:54.67

帝国は元来大貴族や皇族がチャチャ入れなければ実働部隊は結構有能な気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:22:40.32

元帥量産帝もクーデターなけりゃ同盟滅ぼしてたんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:31:28.40

>>316
アッシュビー以前は、帝国の出来の良い平民は、まず帝国騎士に、て体制だったのかもね(平民は、士官学校への門戸は開いていても、合格したら騎士に叙任される)。
自動的に、軍・官はフォンだらけになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:32:10.17

>>319
航路データが無いので、そこまで順調だったとも思えんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:38:05.71

>>316
平民が下士官どまりなら士官は貴族だけになるけど、貴族だけで何百万人もの士官を
独占するのは人数的にムリポでは？
平民でも士官学校への門戸は開かれていたと思う。
ただし貴族を顎でこき使える地位である将官への昇進は非常にハードルが高かったのだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:40:18.41

>>321
コルネリアス帝は同盟に３回使者を送っているので、そのときの行き帰りに航路情報を収集していそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:47:09.04

>>323
そんなのがあれば、その後、ラインハルトの時代に、航路データが問題にはなっておらんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:49:27.39

>>322
そこらへんで、「帝国騎士」て身分が、上手く使われていたのでないかな。
本来は、「貴族」の底辺というよりは、「騎士」身分て扱いだったかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 20:57:33.12

>>324
入手できたのは所詮はイゼルローン回廊からハイネセンまでの直線状の航路情報
もし同盟に十分な戦力があれば侵攻する帝国軍を側面から突くことも可能では？
当時の同盟は帝国軍を侮っていたからやられていたけどw

ラインハルトとしては同盟全体の航路情報が欲しいのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 21:04:26.51

元帥量産帝の大艦隊は同盟の機動戦力を粉砕しハイネセンに迫ったんだよな
バーラト星系への侵入に成功したのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 21:25:17.90

>>326
今になって気がついたんだけど、ラインハルトが最も必要だったのは
フェザーン回廊からハイネセンまでの航路情報
コルネリアス帝の時代はフェザーンが存在していなかったから、コルネリアス帝が
如何に詳細な航路情報を収集していたとしても、ラインハルトが欲する航路情報は
含まれて無かっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/07(水) 22:00:08.37

>>327
そうでなくたって、帝国方面の外縁部の地方星系国家を見殺しにでもしたら、自由民主主義の連邦国家・自由惑星同盟の存在意義が死ぬ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 00:04:04.24

帝国軍・同盟軍双方の士官学校。
時期によって異なるだろうけど
一学年あたりの生徒数ってどのくらい
いるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 00:17:43.68

同盟では、イゼルローン日記に言及が無かったっけか。
「自分の年度の、✕✕人居た卒業生が、もう✕✕人しか生き残っていない」とか言う、ヤンのセリフ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 01:45:03.98

>>330
同盟側の士官学校の一学年の生徒数は約3000人だったと思う。ヤンの卒業の際の順位の場面で説明されている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 05:08:07.10

>>330
同盟は１巻では4840人と書かれている。
帝国は不明だけど人口比とか正規艦隊数の比率から同盟の１．５～２倍ぐらいだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 07:40:31.92

士官学校人口比でだったらめちゃくちゃ狭き門だよね
それに一箇所しかないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 08:08:32.67

というより1000万将兵を運用するのに将校の数足りるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 08:17:48.17

下士官からの登用の仕組みや、戦中の日本の短現みたいな制度も有るんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 08:22:12.76

>>334
兵は基本徴兵だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 09:57:30.88

少しえぐい話だけど、戦傷者の復帰率？ってどれ位なんだろうね、特に艦艇内の。
知る限り、旧版初期の兵士とコンラート以外に戦傷者で義手義足なったらしい人物って少ないよなぁ。

ワーレンは一応義手だけど、理由は暗殺だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 10:32:34.77

ネームドキャラの話ではないが。
戦傷者が、現場での手当てで、時間を掛ければ温存できる状態だけと戦場の修羅場の中で医療スタッフ達にそんな余裕は無いので、効率のために容赦なく義肢にされて、意識が戻った後で返せ戻せと絶叫するって挿話があったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 10:34:04.13

同盟のアッテンボローは一般大学と
士官学校の両方受け、前者に落ちて
後者に受かった(士官学校自体狭き門
だと思うけど)。
帝国でも幼年学校上がり以外は一般
大学と士官学校の両方受けて受かった
ほうに入る感じなんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 13:32:39.49

アホで自信過剰だからなんだろうけど帝国貴族って普通に戦場に出てきて危険に身をさらしてる奴が多い点だけは同盟上流より偉いと思う
軍の実戦力を平民だけにできない(革命の危険性)という風潮があるのかもしれんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 13:40:43.98

門閥貴族3000家。
家一つが平均10人としても30000人。
平均100人としても30万人。
そん中に、血の気が多くて戦場に出たがる奴が、仮に一割くらい居たとしても、「多い」と言えるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 15:19:00.80

前線も安全が担保されてるじゃん
乗艦が火線に晒されることもないし、盾艦なんて概念もあるんだぞw
フレーゲルみたいに、権威のために出撃してる船に乗り込んで武官気取りのやつとかもいるし
もちろん、武家みたいな意識持ってる貴族もいると思う　ミュッケンベルガー元帥がそうだよね　そこまでいかなくとも貴族の義務っていう意識はあると思う

で、個人的に思うのは「戦場で安全な場所はない」って想像力の欠けたボンクラ無能貴族のボンボンも多いんじゃないかなあと思うのよ
なんか合ったら「ば、バカな！　ワイは上流階級の息子やど？　それを狙ってウッってくるとか下賤の極み！こんなことはありえん」みたいなタイプ
ラインハルトが駆逐艦の船長になった時に部下たちが「あ、終わったわ貴族かよ」って思ったあたりもそういう存在が匂う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 15:28:19.12

原作に盾艦とかはないけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 16:31:45.65

ないね
護衛艦だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 16:42:19.08

素朴なぎもん思い出した

艦隊運用ってのは具体的に何を指すんでしょう？
フィッシャー提督はなぜ他の指揮官よりも優れていたのか、何が優れていたのか？
他に艦隊運用能力についての言及があった指揮官っていたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 16:47:08.23

みったまの速いってのも含まれるのカナ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 16:51:16.02

アムリッツァでヤンがビッテンの攻勢いなすときに装甲の厚い艦を全面に出し隙間から装甲の薄い艦をねらえってのがあったな
アニメだと戦艦が腹晒してて笑った
同盟艦のトレードマークの艦首砲が使えなくなるじゃねえか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 17:00:13.66

>>347
含まれると思う。
ヤン艦隊が、「ミッターマイヤーも舌を巻く程の速さ」で敵に襲い掛かるって場面が有ったが、あれは、フィッシャーの運用有っての事であろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 17:06:19.79

>>346
艦隊(その構成要素)が、組織だって整然と移動すること。
行軍や、戦闘時の進退・陣形形成など。
上手い運用だと、全体的に、整然であるのみならず、迅速なものとなる筈。
あと、損傷艦の後送・予備兵力との交代や、補給船団からの必要物資の現場での流通など(こっちは、回廊の戦いでミッターマイヤーがやってたな)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 18:08:42.11

>>347
含む含む！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 18:12:04.93

>>350
なるほど
人員の配置とかシフト管理とかみたいなもんか
構想があってそれを実現できる手配力があって・・・
普段の訓練がものを言うんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 18:12:52.27

予定されてる動作なら誰がやっても同じなんだろうが司令官の突然の要求に応じて動かすのはまた別なんだろうな
回廊の戦いではミッタマが左翼は前進！右翼は後退！でヤンの艦隊を引きずり込んで半包囲の形にしようとしたけど思った通りに動かなくてつけ込む隙を与えた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 19:23:51.51

艦隊運用という響きからして組織運営とか
組織管理なんかをイメージしてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 19:54:26.72

銀英艦隊、驚くほど密集してるから、運用上手じゃないと混乱しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 20:04:29.29

第13艦隊発足時の編成は、第4、第6艦隊の敗残兵と新兵の集まりだったから、編成に細心の注意を払わないとまともな行軍すら危うい。
歴戦の兵と新兵の配置など組織編成や管理も行っていたと思うよ。
ヤン艦隊発足時も熟練兵が戦力立て直しのために引き抜かれ、新兵で補充されているから名人がいないとまともな戦力運用ができない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 20:12:25.57

ヤン艦隊はいつも敗残兵と新兵しかいないので
そういう連中を統率するのはかなりの運用上手じゃないと無理
30歳未満で将官になったまるでエリートみたいなヤンじゃ経験が足りない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 21:03:13.39

エドウィン・フィッシャー「私だって敗残兵ですけどね(苦笑)」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 21:07:11.98

そういやそうだ
よく生き残れたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/08(木) 21:15:08.32

善戦したそうだから、指揮下の分艦隊数百隻を率いて執拗な抵抗を続け、後の第13艦隊の基盤の一つを残したのだ。

銀河英雄伝説 素朴な疑問186

銀河英雄伝説素朴な疑問186