銀河英雄伝説 素朴な疑問186

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2024/01/26(金) 13:41:15.24ID:FSzKqhlt
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/
2024/02/18(日) 09:45:41.72ID:QQ1pOqKp
ついでに言うと、門閥貴族各々の私兵部隊の存在からも、即ち、それを抱える各々の領地が、大なり小なり、近代的な制度を整えていたと言うことが解るね。
ブラ・リッテン各家の場合、あれだけの兵力を抱えていたと言うことは、先代当主の出来が良かったと言うことなのであろうけど。
2024/02/18(日) 10:01:18.26ID:xFqgtlmR
爵位持ち貴族の当主かつ職業軍人
(ローエングラム本人除く)で
ローエングラム陣営についた人っている？
そういやローエングラム陣営に加わった
トゥルナイゼンは爵位持ちの出身だった
んだろうか

>>753
日露戦争当時のロマノフ朝ロシア帝国
というと司馬遼太郎の｢坂の上の雲｣では
ニコライ2世が臣下に対し(銀英伝内で
帝国側が目下や同僚に用いている表現
な)｢卿｣と呼んでたな
2024/02/18(日) 12:26:56.25ID:xx2QArQR
ファッションと町並みは19世紀なのは
なんか服飾や土建屋に貴族利権とかありそうだな帝国
2024/02/18(日) 12:32:40.81ID:WAGPtm4Y
ローエングラム朝ではどんどん自由化が進んで街並みとかは同盟やフェザーンに近くなるんだろうな多分
2024/02/18(日) 12:40:27.90ID:L91n+xNJ
旧帝都オーディンでは古都として中世風の街並みを維持しそうだけどw
2024/02/18(日) 12:44:03.78ID:UKgJHfca
オーディンのあの町並みは観光資源になる
小江戸川越みたいな感じで
2024/02/18(日) 13:02:51.96ID:02kznfnJ
あの街並みと言われてもなあ
原作以外のアニメかコミックだわな
761名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 13:48:38.09ID:kzf7p2OL
ゲルマン文化風俗やら貴族制度を復活させたことから
当然、街並みもそうだと思う
ま、ほとんどの人類にとってはそれがゲルマン風なのかどうか知らんと思うけどねw
2024/02/18(日) 14:04:23.40ID:uTiDzCdL
描写が無いから判らんとしか
2024/02/18(日) 14:38:16.93ID:NuOjaUWa
>>753
せっかくいい事書いているのに最初の一文で台無し。相手の心を逆なでして楽しいのかな。

原作は特に建物の描写がなかったから、同盟とかと変わんないと思うな。
政府系の建物は権威の象徴としてゲルマン文化趣味のルドルフの好みの造りにしているとは思うが。
日本でも財務省や法務省旧館、文科省（ビル化しているが建物は現存）など歴史ある重厚な庁舎はそのままにして使っている。
2024/02/18(日) 14:44:05.79ID:xFqgtlmR
作者の中での帝国は18世紀に準拠してる
のか19世紀(半ばから後半あたりか)に
準拠してるのか。
貴族の服装に関しては石黒版は前者、
ノイエは後者っぽいけど
765名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 14:50:36.23ID:kzf7p2OL
とりあえず電化製品の規格が違うことくらいかw
766名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 14:51:31.91ID:kzf7p2OL
フェザーンの帝国領事館？は白亜のビルかなんかそういう描写だったけどこれだけではわからんな
2024/02/18(日) 15:00:13.03ID:uTiDzCdL
>>763
だって一番書きたいのは最初の一文だもん。
768名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 15:02:07.33ID:kzf7p2OL
まぁ、マウントとって気持ちよくおナニーしたい気持ちは誰しも持ってる欲だしな
2024/02/18(日) 15:03:46.44ID:G1XO8QCP
いま書かれたらラインハルトは姉上やヒルダとビデオレターでなくLINEでやりとりしてるんだろうな
2024/02/18(日) 15:06:18.38ID:uTiDzCdL
レスバするラインハルト
相手はヤン
お互い正体は知らない
771名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 15:38:59.73ID:kzf7p2OL
かわいw
2024/02/18(日) 16:09:55.60ID:L91n+xNJ
>>763
同盟では統合作戦本部ビルなど一部政府系建物以外は中世風だったりしてw

分かっていることは、高層の建物だと新無憂宮を見下ろすので不敬であるということで
オーディンでは建物は全て低層であることだな。
2024/02/18(日) 16:43:45.47ID:be3RDlEp
横に広いか、地下に深いか

よその漫画で「本当の金持ちの家は縦に高いんじゃなくて横に広いんだ」ってあったね
774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 19:42:27.54ID:kzf7p2OL
ノイエサンスーしの警備が機械的でなくあえて人力でやるのが贅沢、みたいな記述がなかったっけ？探したけど見つからんけどw
かなりの懐古主義で組まれてるから建物自体も古風というのは推測できるけどこれがゲルマン風かどうかはわからんな
歴史認識がごっちゃになって日本の武家屋敷みたいになってるかもしれんしw
2024/02/18(日) 19:58:34.77ID:DDpWdYX4
>>753
順当に進化してきたリアル歴史ならソーダケド
ギンエーデンは近代国家がアホに退化してから数百年停滞してるってセカイデショw

ﾊｲｺﾞﾄﾞｸ｡(^ω^)ﾄﾜｲﾜﾅｲ
2024/02/18(日) 20:30:30.13ID:Sy7eifDX
>>775
維持するのだって相当のレベルが要るのだカタカナ抜け作。
2024/02/18(日) 20:33:29.57ID:Sy7eifDX
>>774
移動するのに基本的に人力とかはあったような。
特例として皇帝の遣わした地上車が出るが。
2024/02/18(日) 20:34:53.08ID:DDpWdYX4
遺産食い潰してるスネカジリ虫に限って自分で動いてるフリすんダワw
2024/02/18(日) 20:40:23.26ID:Sy7eifDX
そうそう、「帝国と同盟の科学力はおおむね同等」てのも有ったな。
むしろ、新技術が戦局を動かしたのは、帝国側で発生した事例以外は確認されていないのだけどね。
ガチガチに停滞した封建社会では、そうはならん。
2024/02/18(日) 20:43:05.20ID:DDpWdYX4
同盟さんは文明ゼロからやり直したカラネw

ﾀﾍｼﾀﾓﾝﾀﾞﾖ(･ω･)ｹｴﾙﾉｼｮﾝﾍﾞﾝ
2024/02/18(日) 20:50:12.76ID:Sy7eifDX
>>780
何処に目玉つけてんだ。
長征一万光年自体が(それに続く同盟建国もだな。100年と少しで、2万隻・200万人の艦隊を用意出来る国を作ってんだぞ。多分総人口は、1千万は余裕で越えてる)、先進技術の塊だ。
確実に、科学者・技術者を含む知的エリート層が、大勢、奴隷にされていた。
2024/02/18(日) 20:53:14.75ID:DDpWdYX4
文明ヤリナオシ国にたったの100年と少しで追いつかれた挙句に
それからもタイシテ進んでないレベルの停滞ダメダメ制って補足してくれてアリガトーネw

ﾄﾞﾓ(^ω^)ﾄﾞﾓ
2024/02/18(日) 20:59:56.10ID:Sy7eifDX
同盟は、文明やり直しなどしていない。
むしろ、上澄みのエリート層が建国した。
そして帝国が各分野で停滞したままなら、同盟建国以降で逆転される。
あとはボコられるだけだな。
2024/02/18(日) 21:01:44.50ID:DDpWdYX4
追いついたらすぐ勝利目標の設定もアヤフヤなまま戦争始めちゃったカラネw

ﾘｿｰｽ(^ω^)ｸｲﾂﾌﾞｽｲｯﾎﾟｰﾖ
2024/02/18(日) 21:02:40.04ID:Sy7eifDX
理屈を放棄したようだから、敗北宣言と受けとる。
おつかれさん。
2024/02/18(日) 21:04:11.28ID:Sy7eifDX
じゃ、NG登録、と。
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 21:04:21.09ID:kzf7p2OL
文明やり直しというか、乗ってきた宇宙船が拠点として活動してただろうし
ローテクから文明を起こしたわけじゃなく
初手から核融合炉とか生存に必要な循環システムとか保有してたと言えるので
なろう系小説でいばチート持った状態で辺境惑星でスローライフ下剋上帝国に反旗を翻しみた　みたいな感じっしょw
2024/02/18(日) 21:04:54.12ID:DDpWdYX4
ア〜、根拠も無いのに突然勝利宣言出すヤツは、ナw

ｲﾁﾞﾒｽｷﾞﾁｬｯﾀｶﾅｰ(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
2024/02/18(日) 21:09:59.30ID:Sy7eifDX
>>787
そもそもが、その宇宙船だって、序盤のイオン・ファゼカスからして、自力で作ったんだぜ？(企画から決行まで僅か3カ月)
40万人が参加して半世紀を費やした長征中の、そして同盟建国以降の、政治・経済・社会など、諸々の仕組み作りもだ。
2024/02/18(日) 21:10:34.39ID:DDpWdYX4
>>787
国家政体がテクノロジーだけで成立してるならソモソモ
>>753ちゃんが主張したい「このレベルな時点でスーパー政体」の根拠が根本から崩れるノヨネw

ﾎｰｹﾝｾｰｺﾞｯｺﾉｱﾎｱﾎｺｸﾃﾞﾓ(^ω^)ﾅﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲﾓﾅｲｯﾃｺ〜ﾄ
2024/02/18(日) 21:14:49.49ID:DDpWdYX4
>>789
帝国は食い潰してるだけの遺産を同盟はちゃんと利殖して追いついてるトイウ
ボキの主張を認めてくれてウレシイカギリデスw

ﾘﾛﾝｦﾂｸｼﾃｶﾀﾚﾊﾞ(^ω^)ﾔｯﾊﾟﾘﾂｳｼﾞﾙﾝﾀﾞﾅ〜
2024/02/18(日) 21:17:08.42ID:tn/u82Nh
>>779
フェザーン経由の技術やん、、、
2024/02/18(日) 21:31:03.99ID:Sy7eifDX
>>792
原作に、そういう記述はねえのよ？
2024/02/18(日) 21:57:03.12ID:NuOjaUWa
ハイネセンのカリスマも重要だけど、たまたま同じ惑星に技術者が揃っていたという幸運もあるんだろうな。
辺境惑星は強制労働者で完結した社会が営まれていたのかもしれん。医師や農業等の食糧生産、各種機器の整備や開発まで強制労働者自身でやっていたのかもな。
そこに新規の強瀬労働者として宇宙航行の専門知識を持った人間が流されてきたとか。
2024/02/18(日) 22:07:48.88ID:Sy7eifDX
暴政をやらかしてる国で、知識階級が目の敵にされ、知識階級から革命家が現れる。
定番の状況でないかな？
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/18(日) 23:03:47.71ID:kzf7p2OL
歴史的にはセオリーだな
ヤンならなんていうだろうか

長征宇宙船の中で世代交代もあったくらいだから多分、船内は一種の国家はすでにできていたと思う
2024/02/19(月) 00:20:20.50ID:YuwJF6Gc
アーレ・ハイネセンやグエン・キム・ホア
に反発して派閥作ったり離脱した連中も
いたんじゃないのかなとは思った。

後世に伝わる長征一万光年の物語って
闇の部分は伏せられ脚色施されてそう
2024/02/19(月) 06:59:43.85ID:K3PHo2sM
あ、ダゴン星域会戦前の同盟軍の提督たちが立てた「武勲」ってそういう……
2024/02/19(月) 07:11:18.56ID:h8CZLhjk
>>798
宇宙海賊とかも確実に居たろ。
急成長中の都市ってのは治安が悪いものなんだそうだが、それの国レベル・宇宙規模だ。
2024/02/19(月) 07:14:05.04ID:h8CZLhjk
>>797
帝国に近すぎると、流石に怖いだろう。
2024/02/19(月) 09:41:36.39ID:IhWPQmbv
長征より前から多数の脱出者がいて、それらを糾合して同盟を結成したのがバーラト星系だった、としたら、星系間の主導権争いはあっただろうな
2024/02/19(月) 09:52:12.10ID:h8CZLhjk
流石にそれはない
有るなら、銀河系史概略が記述から無視するわけがない
2024/02/19(月) 10:11:46.50ID:YuwJF6Gc
宇宙海賊の襲撃(撃退はしたけど)で
命落としたり、長征からの造反者・
離脱者が宇宙海賊になったりな
ケースもあったりして

それはそうと妊婦もいただろうから
ワープなしでの長征おこなって50年くらい
かかったのかもだが、ワープ駆使したら
時間的にどのくらいで惑星ハイネセンに
たどり着くのかな
2024/02/19(月) 10:14:26.89ID:t26+RvKa
ハイネセンの部下の末裔 ミンツ家がユリアンの祖母だっけ
2024/02/19(月) 10:44:24.50ID:h8CZLhjk
>>803
とりあえず、イゼルローン要塞からだと、惑星ハイネセンまで、3~4週間。
2024/02/19(月) 10:47:28.07ID:h8CZLhjk
>>803
あと、ワープは、適宜使った筈だ。
1万光年は、光速で1万年掛かる距離ですよ？
食料作りや航路調査などもやりつつ、ボチボチ移動した筈。
出産は停泊中だな。
2024/02/19(月) 11:05:41.40ID:+9ozxOIT
長征のスケジュールを調整っテカ　ﾜﾊﾊ
808名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/19(月) 11:13:28.35ID:SCHHLAwp
船長、こいつ宇宙葬でいっすか
2024/02/19(月) 11:19:59.77ID:JJdOxuwo
お前年配やろ
2024/02/19(月) 12:03:01.78ID:DVkHVBXU
>>803
計画的に妊娠しないと
常に誰かがワープの悪影響の期間になりそうだな
2024/02/19(月) 12:03:04.60ID:VhujwVRP
>>794
1巻の建国の歴史で帝国の亡命貴族や反体制派などが大量に合流して拡大したって書いてある。
2024/02/19(月) 13:18:13.52ID:lAJHez2a
>>811
そりゃあダゴン星域会戦以降の話。
ダゴン星域会戦当時、既に、帝国軍保有の物と同等の軍艦を2万隻と、その乗員200万人を迎撃に出せるまでになってたの。
当然、それを可能とするだけの背景が構築されている。
十数万人から始まった建国から、100年と少しでだ。
2024/02/19(月) 18:20:07.05ID:KNJ0u7eF
>>804
とユリアンの祖母が言ってるだけで真偽のほどは…
しかもユリアンはこの祖母にあまり好感を抱いてない
2024/02/19(月) 18:25:10.90ID:lAJHez2a
>>813
調べりゃ判ることで嘘は言わんだろうけど、だから何、て話ではあるな。
リアルにそういうのがアメリカに居るらしいが。
2024/02/19(月) 18:56:23.17ID:+9ozxOIT
ピルグリムファーザーネ
2024/02/19(月) 19:04:44.17ID:GXhu+PkM
来月DNTベースのゲーム、テストプレイが開始されるそうだけど
参加する(したい)住人のプレイヤーいる？

この時代Switch的なゲーム機があったらもう、リアルプレイヤーよりAIアバターによる代理戦闘がメインになるんだろーな、ある意味早過ぎて
2024/02/19(月) 19:41:01.59ID:hKcOuN0C
>>803
妊娠した状態でワープするのは避けるべきだけど、絶対NGとまでは行かないと思う。

もし絶対NGなら、箱舟作戦で大勢の妊婦がイゼルローン回廊に取り残されてしまう。（ノД｀）
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/19(月) 19:53:11.52ID:SCHHLAwp
>>816
詳しく！
2024/02/19(月) 20:27:19.78ID:lAJHez2a
>>817
「悪いけど、胎児は、諦める覚悟をしてください」
じゃね？
2024/02/19(月) 20:30:10.65ID:wfFtgap5
どれほどの悪影響なのかわからんからな
2024/02/19(月) 20:48:46.45ID:hKcOuN0C
X線CTぐらいかも？w
2024/02/19(月) 20:55:21.06ID:GXhu+PkM
>>816
tps://www.gineiden-neuesaga.com/
PVPメインでマッチ戦闘シナリオとかをテストするみたいね
申し込みは28日1759まで
2024/02/19(月) 21:00:39.09ID:wfFtgap5
エル・ファシルも妊婦だけ置いていったわけじゃないだろうし
824名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/19(月) 21:57:09.94ID:SCHHLAwp
時空震があるくらいだから
亜空間への突入か出現時の衝撃のようなものが胎児の環境にはよろしくないとか
母体への負担になるとかそういう感じなんじゃない？
妊婦さんはジェットコースター乗れません、みたいな感じ
2024/02/19(月) 22:25:20.10ID:JJdOxuwo
胎児への影響が大きかったのはワープ開発初期で
かなり改善されてたはず
ヒルダの場合念の為というレベルだった
2024/02/19(月) 23:04:15.17ID:M5ZmpO+6
しかし立場上再婚とかできないしヒルダが女体の喜びを知ったのは一度だけか
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/19(月) 23:48:57.82ID:SCHHLAwp
あんま興味ないんちゃう？
>>822
ノイエでゲーム作るのか
派手になりそうだね
2024/02/20(火) 00:18:25.52ID:sewXTCD3
ラインハルトがリンチを使って同盟での
クーデターを謀ったり、ローゼンリッター
が帝国兵になりすましてイゼルローンに
潜入した件で思い出したけど帝国当局が
帝国からの脱出者の中に工作員を紛れ
込ませて情報収集とか特殊工作をおこなう
事例ってあった？
2024/02/20(火) 00:22:22.41ID:sewXTCD3
帝国の工作員が脱出者になりすまして
同盟内で活動する事ね
2024/02/20(火) 00:45:02.17ID:MHPOf/gc
>>826
ハーレムを作るよ
2024/02/20(火) 00:46:06.44ID:MHPOf/gc
>>829
幾らでも有るんじゃね？
同盟からも潜り込んでるだろうし。
2024/02/20(火) 00:47:42.42ID:MHPOf/gc
>>828
原作の記述に、と言う意味では、無い。
2024/02/20(火) 07:26:07.03ID:xciYxIy6
>>827
そんな、ラインハルトがよっぽど下手くそだったみたいに。
まあ多分上手くはないが。
2024/02/20(火) 08:21:03.39ID:L7EsJaJw
ポプランの出番かと思ったがアンネローゼみて軽口叩かなかったから無理だな
2024/02/20(火) 14:01:08.38ID:wa9hUyEE
>>828
ユリアン祖母はローゼンリッターを邪険に扱いそう
だからユリアン母に厳しかったのかな
2024/02/20(火) 16:37:07.63ID:tsjTHOOl
>>828
ローゼンリッター裏切りまくりやないか
2024/02/20(火) 19:24:35.85ID:sewXTCD3
歴代連隊長の半分近くが帝国へ
逆亡命してるけど逆亡命した連隊長で
その後が描かれてるのはリューネブルク
だけか
2024/02/20(火) 20:30:44.14ID:86OZeDFE
シェーンコップは将官への昇進も敵との戦闘で戦死も同盟への裏切りも全部実現しているなw
2024/02/20(火) 21:50:13.29ID:jz8OjkHl
>>829 >>832
ユリアンのイゼルローン日記でヤンが要塞を占拠した後に
同盟内の帝国のスパイ網の半分ほどが判明した旨記述がある
逆に言うと半分は検挙されていない
2024/02/21(水) 00:15:29.06ID:Dsnhm6yn
帝国では高位の軍人が同盟側に情報
流した事があったな。
同盟へ脱出した同志がその情報を
受け取ってたか
841840
垢版 |
2024/02/21(水) 00:19:06.83ID:Dsnhm6yn
この場合は同盟当局が仕組んだのではなく
彼らが自発的におこなってたんだっけ
2024/02/21(水) 00:41:20.99ID:dXb8WXSh
同盟側の諜報網が、帝国やフェザーンに構築されていたのでないかな？
2024/02/21(水) 00:41:55.15ID:dXb8WXSh
>>842
それらは、アッシュビー関連でも機能していた筈。
2024/02/21(水) 17:20:08.34ID:Dsnhm6yn
ダゴン以後の帝国からの脱出者やその
子弟の中には長征組以上に同盟人たらん
として過激な行動・言動に走る連中も
いたんだろうなという気が(そういうのは
帝国色を消すために非ドイツ風の姓名に
変えたりか)。
憂国の団員にも実はそういったのが混じって
そう
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/21(水) 19:57:58.27ID:Isv8c/PH
ウルヴァシーのサブリナ
2024/02/21(水) 20:06:44.88ID:jSMiDfO9
>>844
元々、ドイツ風じゃない名前の連中も居ただろうよ。
ドイツ風に改名しないから反抗的だ、お前奴隷な、てことも有ったかもね。
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/21(水) 20:26:31.89ID:Isv8c/PH
アジア系とかアフリカ系とか、とにかくゲルマン系以外の血を引いてる人たち、
あるいは外見にそういった特徴を強く持ってる人たちは
ただそれだけで迫害なり冷遇はされてたかもしれないね
実際のところは帝国内もゲルマン風が好まれたといっても人種の坩堝的なものだと思うけど
2024/02/21(水) 20:50:30.01ID:qvyWTx5s
原作1巻には混血が著しく進んだこの時代という記述がある
ほぼ外見は均一化されてるんだろう
と言いつつ同じ1巻にシトレという黒人の巨漢がwww
2024/02/21(水) 20:52:13.69ID:HYQNf8vj
マシュンゴ「肌の色という運命には逆らえませんから」
2024/02/21(水) 20:56:16.28ID:jSMiDfO9
>>848
隔世遺伝て奴では？
そつ言う形質同士でくっついて、そう言う形質が出やすい家系になることなんかも有ろうけど。
2024/02/21(水) 20:58:34.71ID:jSMiDfO9
>>847
つーか、ゲルマン系てのが、連邦末期には消滅していたろうね。
より広くの、白人的形質も、判りやすいものは絶滅危惧種。
そう言うのをかき集めたのが、帝国貴族ではなかろうか。
2024/02/21(水) 21:25:16.64ID:DaNTXZQB
もしヤンとフレデリカの間に子供が出来てたら
ヤンは自分の子供を軍人にしなさそう
2024/02/21(水) 21:28:19.79ID:jSMiDfO9
当人の自由意思を尊重するに決まってんだろ？
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