銀河英雄伝説 素朴な疑問186

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2024/01/26(金) 13:41:15.24ID:FSzKqhlt
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/
2024/02/20(火) 00:18:25.52ID:sewXTCD3
ラインハルトがリンチを使って同盟での
クーデターを謀ったり、ローゼンリッター
が帝国兵になりすましてイゼルローンに
潜入した件で思い出したけど帝国当局が
帝国からの脱出者の中に工作員を紛れ
込ませて情報収集とか特殊工作をおこなう
事例ってあった?
2024/02/20(火) 00:22:22.41ID:sewXTCD3
帝国の工作員が脱出者になりすまして
同盟内で活動する事ね
2024/02/20(火) 00:45:02.17ID:MHPOf/gc
>>826
ハーレムを作るよ
2024/02/20(火) 00:46:06.44ID:MHPOf/gc
>>829
幾らでも有るんじゃね?
同盟からも潜り込んでるだろうし。
2024/02/20(火) 00:47:42.42ID:MHPOf/gc
>>828
原作の記述に、と言う意味では、無い。
2024/02/20(火) 07:26:07.03ID:xciYxIy6
>>827
そんな、ラインハルトがよっぽど下手くそだったみたいに。
まあ多分上手くはないが。
2024/02/20(火) 08:21:03.39ID:L7EsJaJw
ポプランの出番かと思ったがアンネローゼみて軽口叩かなかったから無理だな
2024/02/20(火) 14:01:08.38ID:wa9hUyEE
>>828
ユリアン祖母はローゼンリッターを邪険に扱いそう
だからユリアン母に厳しかったのかな
2024/02/20(火) 16:37:07.63ID:tsjTHOOl
>>828
ローゼンリッター裏切りまくりやないか
2024/02/20(火) 19:24:35.85ID:sewXTCD3
歴代連隊長の半分近くが帝国へ
逆亡命してるけど逆亡命した連隊長で
その後が描かれてるのはリューネブルク
だけか
2024/02/20(火) 20:30:44.14ID:86OZeDFE
シェーンコップは将官への昇進も敵との戦闘で戦死も同盟への裏切りも全部実現しているなw
2024/02/20(火) 21:50:13.29ID:jz8OjkHl
>>829 >>832
ユリアンのイゼルローン日記でヤンが要塞を占拠した後に
同盟内の帝国のスパイ網の半分ほどが判明した旨記述がある
逆に言うと半分は検挙されていない
2024/02/21(水) 00:15:29.06ID:Dsnhm6yn
帝国では高位の軍人が同盟側に情報
流した事があったな。
同盟へ脱出した同志がその情報を
受け取ってたか
841840
垢版 |
2024/02/21(水) 00:19:06.83ID:Dsnhm6yn
この場合は同盟当局が仕組んだのではなく
彼らが自発的におこなってたんだっけ
2024/02/21(水) 00:41:20.99ID:dXb8WXSh
同盟側の諜報網が、帝国やフェザーンに構築されていたのでないかな?
2024/02/21(水) 00:41:55.15ID:dXb8WXSh
>>842
それらは、アッシュビー関連でも機能していた筈。
2024/02/21(水) 17:20:08.34ID:Dsnhm6yn
ダゴン以後の帝国からの脱出者やその
子弟の中には長征組以上に同盟人たらん
として過激な行動・言動に走る連中も
いたんだろうなという気が(そういうのは
帝国色を消すために非ドイツ風の姓名に
変えたりか)。
憂国の団員にも実はそういったのが混じって
そう
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/21(水) 19:57:58.27ID:Isv8c/PH
ウルヴァシーのサブリナ
2024/02/21(水) 20:06:44.88ID:jSMiDfO9
>>844
元々、ドイツ風じゃない名前の連中も居ただろうよ。
ドイツ風に改名しないから反抗的だ、お前奴隷な、てことも有ったかもね。
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/21(水) 20:26:31.89ID:Isv8c/PH
アジア系とかアフリカ系とか、とにかくゲルマン系以外の血を引いてる人たち、
あるいは外見にそういった特徴を強く持ってる人たちは
ただそれだけで迫害なり冷遇はされてたかもしれないね
実際のところは帝国内もゲルマン風が好まれたといっても人種の坩堝的なものだと思うけど
2024/02/21(水) 20:50:30.01ID:qvyWTx5s
原作1巻には混血が著しく進んだこの時代という記述がある
ほぼ外見は均一化されてるんだろう
と言いつつ同じ1巻にシトレという黒人の巨漢がwww
2024/02/21(水) 20:52:13.69ID:HYQNf8vj
マシュンゴ「肌の色という運命には逆らえませんから」
2024/02/21(水) 20:56:16.28ID:jSMiDfO9
>>848
隔世遺伝て奴では?
そつ言う形質同士でくっついて、そう言う形質が出やすい家系になることなんかも有ろうけど。
2024/02/21(水) 20:58:34.71ID:jSMiDfO9
>>847
つーか、ゲルマン系てのが、連邦末期には消滅していたろうね。
より広くの、白人的形質も、判りやすいものは絶滅危惧種。
そう言うのをかき集めたのが、帝国貴族ではなかろうか。
2024/02/21(水) 21:25:16.64ID:DaNTXZQB
もしヤンとフレデリカの間に子供が出来てたら
ヤンは自分の子供を軍人にしなさそう
2024/02/21(水) 21:28:19.79ID:jSMiDfO9
当人の自由意思を尊重するに決まってんだろ?
2024/02/21(水) 21:51:27.22ID:WDibPgKF
ただし、ルドルフによって貴族にされた連中はほぼ全員白人だったともあるんで
帝国上層部はそのへんの容姿まで含めて血統を保ってそう
855名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/21(水) 21:54:13.67ID:Isv8c/PH
戦争が続いてたとして、二人を見ていたらやっぱり軍人になりたいと思う、と思う
ユリアンと同じで憧れからかもしれないけど、それ以上に民衆を守る暴力装置というのを弁えた上で目指す価値があると気がついてくれる気がする
でも子供は親に反発しがちなので、ヤン以上に懐いたキャゼルヌあたりの影響を受けて「わいは補給と後方に生きる!」って目覚めるかもね
やんの弟子はユリアンおるしな
2024/02/21(水) 22:09:51.78ID:IjjrT1vX
アフリカからヨーロッパに移動した民族が数千年ぐらいで白人化したらしいし、
移民先の惑星の環境次第で肌の色が白人寄りになったりするんじゃないの?

1000年では足りんかw
2024/02/22(木) 01:12:51.62ID:LNHZC5sb
帝国は女性の軍人が少ないのかな?
2024/02/22(木) 02:32:55.52ID:rQ9jl/jl
帝国は農奴制なんてやっているくらいだから人手不足ではない
同盟の女性軍人は建国以来の人手不足が原因
2024/02/22(木) 06:52:31.45ID:6HaNapkR
>>856
白人はネアンデルタールのDNAが入ってる
自然変化だけでなく混血の効果
ちなみにネアンの遺伝子は劣性と言われていてネアン絶滅の一因
2024/02/22(木) 06:58:41.34ID:6HaNapkR
>>857
少ないも何も1巻にキルヒアイスの容貌を「ハンサムな赤毛ののっぽさん」と
評するところしか記述がない
1巻の設定は戦闘時の宇宙服着用も含めておそらく原作者は忘れている
2024/02/22(木) 07:16:49.07ID:EoWvrfxd
>>859
新説!ルドルフはネアンデルタール人の生き残りだった!!

という想念が舞い降りてきたw
2024/02/22(木) 08:27:54.24ID:63qH+v3c
>>860
ポプランが、戯れ言的発言ではあるが、帝国軍の女性パイロットに言及している(イゼルローン日記)。
2024/02/22(木) 08:29:54.03ID:63qH+v3c
>>858
天賦人権、法のもとの平等を謳う民主主義国家なんだから、社会の各分野に女性が居ても、それが普通。
2024/02/22(木) 09:24:20.77ID:fXMDNAt4
云うても多産が奨励されてるからなあ
産休充実してたらNHKの青山アナみたいにずっと出て来ない
2024/02/22(木) 09:31:44.14ID:M04X46ZQ
同盟において女性軍人がいる反面、女性
将官を見かけないのは「同盟に産めよ
増やせよな気風があって結婚とあわせて
退役してしまうからではないか」って意見が
過去スレにあったな
2024/02/22(木) 09:35:03.48ID:63qH+v3c
>>865
名字だけで、他の名前や容姿や性別その物の情報がないキャラの性別は、猫箱。
2024/02/22(木) 09:35:59.64ID:63qH+v3c
>>864
多産奨励てのも建国初期の話であって、現在はどうだか。
868名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 09:43:45.69ID:UAYT/E0m
戦争してる以上、うめよ増やせよは基本政策だと思う
2024/02/22(木) 09:44:45.65ID:rQ9jl/jl
>>863
理念で戦うことの愚かしさ
全ては経済と道理によって決まる、それがヤンと同盟の存在意義
2024/02/22(木) 09:48:54.30ID:63qH+v3c
>>869
ヤンは、そうは考えんよ(笑)
2024/02/22(木) 09:50:08.14ID:63qH+v3c
>>868
合理だけで考えれば、とっくに停戦・講和してるよ。
872名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 10:27:10.50ID:UAYT/E0m
停戦は帝国からはする理由がないんだよなそういえば
辺境の先に居着いた反乱軍でしかないわけで
しかも人口約半分くらいだから勢力としては脅威だけど
五分ですらない相手に停戦するなんて帝国の威信に関わると考えるんじゃないかな、と
そうなると理念で戦う愚かしい歴史の片棒を担いでるわけだな

はぁ、門閥貴族に生まれたかった
2024/02/22(木) 10:32:52.83ID:t++n2EGs
>>869
理念で戦争してるんならなおさら多産が奨励されるだろ
2024/02/22(木) 10:33:20.67ID:t++n2EGs
>>871
失礼、アンカ間違い
2024/02/22(木) 11:12:46.33ID:63qH+v3c
>>873
理念だけで戦争してない
勿論、理念だけで政治もしてない
経済とか感情とかポピュリズムとか惰性とか無関心とか諸々
2024/02/22(木) 11:13:58.15ID:63qH+v3c
>>872
財政・経済だけでも、立派に有るよ。
だからフェザーン自治領も成立した。
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 11:18:14.47ID:UAYT/E0m
同盟なんかはラインハルト出現前から疲弊が見えてるもんな
トラバース法なんかもそうだけど

>>876
財布握られてるからこそ停戦に行けなかったりしてね
理念では止められないのが経済
2024/02/22(木) 11:29:49.14ID:63qH+v3c
>>877
(後半)
まあ、それは有るだろ。
案外、地球教にも、平和裏な復権とか考えていた派閥が有って(ラープもこれ)、その後の成り行きに、「こんな筈じゃなかった」と臍を噛むなど、有ったりしてな。
2024/02/22(木) 12:45:26.86ID:ET6jMk5R
日系の上石さんがオーベルシュタインに改姓してるかも
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 13:27:06.28ID:UAYT/E0m
あ、実写化するときに基本的に日本人だけでもやろうと思えばできるのか
肌や目、髪の色の言及がされてる人物だけなんとかすれば
2024/02/22(木) 13:44:35.43ID:d4oFp5yY
講和、外交関係樹立までは無理としても、停戦くらいはできなくもないだろうけど
両国にそれを考えた政治家もいたけど「そのたびにフェザーンが邪魔した」って原作であったね
882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 13:47:32.76ID:UAYT/E0m
戦費と物資を消費してくれればフェザーンは儲かるもんな
883名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 14:15:16.37ID:nHHhcYPW
停戦が長くなると、イゼルローンで交易が始まって、
フェザーンが独占していた帝国・同盟間の利益が
2024/02/22(木) 14:38:06.57ID:M04X46ZQ
>>880
宝塚なんかの舞台では実写化されてるな。
TVや映画なんかでの映像実写化の事だとは
思うが
2024/02/22(木) 16:59:24.41ID:WLZ/G3y0
フェザーンがいつできたか原作で明記されてたっけ?
2024/02/22(木) 17:01:14.55ID:6HaNapkR
原作読んでないの丸わかりやな
フェザーン初出時に明記されるわ
いつ誰がどうやってか
887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/22(木) 18:11:45.08ID:UAYT/E0m
アスターテ後のボルテックとルビンの会談のあとだね
2024/02/22(木) 19:59:59.43ID:EoWvrfxd
>>864 >>868
帝国と同盟とフェザーンの国力比が48対40対12で半世紀ぐらい前から固定(1巻p.74)
ということだから、同盟の人口は50年前辺りから頭打ちになっているのでは?

もし同盟の人口が大幅に増加しているのなら、一人当たりのGDPはそれに反比例して
減少=貧しくなっていることになるわけで
2024/02/22(木) 20:36:36.01ID:0bykYSdW
人口が建国期の勢いで増え続けているなら、閣議で、社会の人手不足が問題にはならんだろうし、同盟軍の艦隊の数(アスターテ会戦時点で十二個)も、帝国と同数(金髪の帝国元帥叙任時点で十八個)くらいにはなってるかもね。
2024/02/22(木) 23:02:56.88ID:O5/GYfDO
GDPが同じくらいになったとしても、帝国は社会保障とかに一切振らなくていいから軍事予算的に同盟は勝てなそう
2024/02/22(木) 23:15:52.91ID:0bykYSdW
社会全体が弱体化するわな。
帝国初期には3000億人居た人口が(銀河系史概略より)、物語の当時は250億人と言うね。
892名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 00:04:57.87ID:SpEGdqmN
帝国も末期ではあった
だからこそラインハルトのような英雄が出てくる
ロイエンタールのような野心を秘めた貴族の一員やミッターマイヤーやビッテンフェルトのような貴族でない人材、オーベルシュタインのような核爆級の危険人物、こういった連中がラインハルトと関わる以前にある程度出てきてるってのも盤石の綻びだよね
2024/02/23(金) 00:10:16.11ID:NLbNEkUv
アレク以降のローエングラム朝銀河帝国
は動乱が再発しない限り軍事予算や軍備
が削られ、その分社会保障に重点が置か
れるのかな?
バーラトを除いた旧同盟領の面倒も見な
ければならないだろうけど
2024/02/23(金) 00:16:02.90ID:7FW2jAkI
>>892
間接的にはアッシュビーが帝国の命脈を縮めたことになる。ノブレスオブリージュの精神を持った良質な貴族が根こそぎ戦死して、貴族の質は致命的に悪化。
身分で抑えられていた有能な平民士官が頭角を現したからね。
2024/02/23(金) 00:17:57.72ID:NLbNEkUv
自治が認められたバーラトのほうは
それ以外の旧同盟領と違い、荒廃状態
であろうインフラを自力で建て直さな
ければならないんだろうか
(帝国から予算はもらえない?)
2024/02/23(金) 04:41:08.75ID:95YOfnfu
>>895
バーラト自治政府は帝国から予算をもらうどころか帝国に上納金を納めなければならないのでは?w
2024/02/23(金) 06:47:42.98ID:1nvz7pyM
>>895
軍事負担が激減してるから楽じゃないかな。
上納金とかの愚策をヒルダが取るとは思えないし。
2024/02/23(金) 06:48:32.54ID:1nvz7pyM
>>896
わざわざ紛争の種を蒔きたいとヒルダが思うなら、そうなるだろうな。
2024/02/23(金) 07:19:08.73ID:95YOfnfu
その辺は上納金の金額によりけりだろうな。
さすがに年1兆5000億帝国マルクとかは請求しないと思うw
2024/02/23(金) 07:28:51.42ID:MRxYBkMi
普通の戦争よりは民間施設に被害少ないので復興は楽なんじゃね
2024/02/23(金) 07:41:10.03ID:95YOfnfu
ルビンスキーの火祭りによる被害が大きいので復興は大変だと思う。
たしかハイネセンポリスの3割が灰燼と化したのでは?
2024/02/23(金) 07:49:52.97ID:0bF11hGE
東京の3割だけ焼けて他の都市は無傷と考えるとそれなり
2024/02/23(金) 08:29:36.12ID:1nvz7pyM
復興特需とかも有るかもね。
そのまま、開拓事業強化へも繋がるし。
2024/02/23(金) 08:41:34.96ID:Zfibl0+c
特需と言っても借金しているだけなんだぞ
そうなるとインフレ激しいことになる
2024/02/23(金) 08:55:06.20ID:95YOfnfu
帝都フェザーンでの建設ラッシュと重なっているのもな
建設労働者はそっちにとられるだろうし、某万博みたいに建設費が高騰して復興が大変になりそうだ

ただ、帝国も旧同盟も復員兵が大勢出てくるから、人件費の高騰は緩和されそうだけど
2024/02/23(金) 09:04:33.84ID:1nvz7pyM
フェザーン自治領への借金(国債とか)は、チャラになってんじゃね?
2024/02/23(金) 09:07:20.69ID:1nvz7pyM
>>905
軍組織を、そのまま、インフラの建設や整備に廻したら具合がイイ。
軍需産業には、工作艦や病院船や輸送船などを主に増産させる。
2024/02/23(金) 09:11:28.46ID:5nZrOs/r
いや、それなりに独立商人たちに債権として売ってたり、ヤン達がボリスを入口していた債権類とかありそう(ボリス債権は実際に複利計算していたからある確定だし)。
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 09:23:09.03ID:SpEGdqmN
>>907
軍組織はそのままスライドは絶対にさせないと思う
一旦解体はするだろうね
2024/02/23(金) 09:39:19.71ID:95YOfnfu
>>906
同盟や同盟政府のフェザーン自治領や独立商人等からの借金は、清算されたあと
帝国が引き継いでいるのでは?

ヘタに踏み倒したら自治権の件は無かったことにされそうw
2024/02/23(金) 10:04:54.69ID:kNUnAtA3
>>909
>軍組織は(中略)一旦解体はするだろうね

バーラト警察予備隊からバーラト保安隊を経てバーラト自衛隊発足?
2024/02/23(金) 10:13:22.59ID:wziCe9A8
宇宙海賊対策に必要な艦艇と人員は用意しないとな
自治領なんだから帝国軍に治安維持を頼るわけにいかない
913名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 10:38:01.00ID:SpEGdqmN
>>911
ん?どっかで見たことある経緯だなw
2024/02/23(金) 11:40:10.97ID:913f5xWx
結局フェザーン財界だやたらが膨れ上がってリニューアル地球教がお布施を巻き上げる展開か
915名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 12:00:51.16ID:SpEGdqmN
同盟領にも地球教はあったし
その中で目端のきく人もいるだろうから
ラインハルトを襲撃した集団で最後ってことはないと思うんだよね
あるいは地球教というガワを利用していた悪徳フェザーン人とかね
2024/02/23(金) 12:05:59.35ID:95YOfnfu
地球教の生き残りは名前を変えて活動を続けるかもしれないな。

宇宙平和統一家庭連合とかw
917名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 12:06:55.20ID:SpEGdqmN
ん?どっかで見たような団体だなw
2024/02/23(金) 12:09:03.06ID:fn8UiqIf
>>910
ゴ朝帝国(或いは門閥貴族)だって、フェザーンに莫大な借金してる筈だしなあ。
律儀に引き継いで細かく清算するのも、面倒臭くないか?
旧同盟の債権を、バーラト自治政府に全部押し付けるのも、批判が出る筈だ。
「だったら、旧同盟領全域の自治権を渡すのが筋だ」とかさ。
なら、制度上、全部チャラにした方が楽だ。
いっそ、もう、デフォルトってことにしても、どうとでもなるだろ。
統一国家は、一つきりになったのだから。
2024/02/23(金) 12:09:58.17ID:fn8UiqIf
>>916
そこらへんは、ケスラー達が、鵜の目鷹の目で検挙するんじゃないかあ?
2024/02/23(金) 12:14:27.74ID:913f5xWx
全部チャラにしたらしたで教育水準が違いすぎて旧帝国の庶民は安い労働力として買い叩かれそう
2024/02/23(金) 12:47:28.17ID:fn8UiqIf
そこはまあ、ヒルダが摂政の強権で保護を。
922名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 13:03:08.02ID:SpEGdqmN
ヒルダ統治の時代ってオーベルシュタイン亡き後はフェルナーが継ぐのかな?
なんつーか、すごくバランスが良さそうだよね
ラインハルトの時代にはオーベルシュタインの苛烈さは反応の激しい劇薬として作用してたけど、もうそこまでは必要ないもんな
2024/02/23(金) 13:06:55.94ID:fn8UiqIf
アレのせいで、要らん人死にが出たって批判を受けそう。
「苛烈さと無情さの自己目的化。
その意味で、皇帝ラインハルトとオーベルシュタインは、精神的な一卵性双生児であった」
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/02/23(金) 13:38:27.42ID:SpEGdqmN
不遇の人、シューマッハって結局どうなったんだろうね

宇宙海賊との戦闘中にエルウィン・ヨーゼフ2世の消息情報を手に入れて
先頭のどさくさに紛れて海賊側へ行った、とかだと救いがあるんだが
二次創作の範囲だなこりゃ
2024/02/23(金) 13:51:52.21ID:95YOfnfu
シューマッハはせっかくシュトライトの斡旋で帝国軍に再就職したのに
それを裏切るような不義理の人とは思えんな。
フェザーンや銀河帝国正統政府を結局最後まで裏切らなかった御仁なわけだし
さらに言えばエルウィン・ヨーゼフ2世個人には心酔も傾倒していない。

宇宙海賊に元部下が…という話はよくあるネタだが、シューマッハなら
投降を促すために単身説得に赴いて…だと思う。
2024/02/23(金) 13:51:54.41ID:fn8UiqIf
海賊なんぞになってなんで救いになるんだ。
どっかで農家か食品企業でも再開した方が良いわ。
で、なんか態度のでかい従業員が居る。
2024/02/23(金) 16:23:43.57ID:JE/IG3wO
>>924
女王のほうだったら話になるけど王様のほうだからなあ、、、
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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