銀河英雄伝説 素朴な疑問187

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2024/02/24(土) 08:43:12.24ID:+O89kux7
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
2024/03/07(木) 12:17:42.77ID:ySmiy1Hv
>>392
将来、代替わりして出来の悪いのが権力握ったら、そういう事態も有り得るし、そういう事も想定しての立憲化構想。
2024/03/07(木) 12:20:14.80ID:kQrD5/0d
バーラト以外の星系住民に
「バーラトが俺達を売り飛ばした」
という被害者意識が生じて帝国と同様
バーラトへの反感も出てきそうな
2024/03/07(木) 13:09:06.02ID:DaQNsNkJ
惑星レベルの政治は選挙やって議会やってとかになるんじゃないの?
かつての香港みたいに
2024/03/07(木) 16:05:28.52ID:ySmiy1Hv
>>394
バーラトに移住したってエエんやで。
てか、グリーンヒル政権は、そう言う政策も打ち出すだろう。
人口増は経済成長に重なる。
帝国政府がもし困るようなら、「じゃ、バーラト並の自治権を、人口が流出している他の星系各々にも認めるのが筋では?」なんて交渉も。
2024/03/07(木) 16:41:26.41ID:06CeoGCO
そうなるとかえって気になる(同盟崩壊確定後からでもアリだが)のは、徴兵づて新領土にはかなりえぐいだろうな

グリーンヒル政権には元同盟時代同僚の子弟が帝国兵士として現れる可能性アリなんだし
2024/03/07(木) 17:06:12.51ID:ySmiy1Hv
そりゃ、以前からそうだろ。
そもそも同盟は帝国からの亡命者で成り立ってた国だし、同盟への亡命第一世代の親戚・身内が帝国軍に居るとか、ザラだったろうよ。
2024/03/07(木) 17:11:36.57ID:WrWAdfIc
>>392
エル・ファシルはどういう位置付けになるんだろうな
2024/03/07(木) 17:16:00.73ID:kQrD5/0d
親族が長征に参加した事で厳罰に処さ
れた帝国軍将兵(´・ω・`)

一族全員が奴隷にさせられてるでもなく、
帝国軍人になってた人も中にはいたん
だろうな
2024/03/07(木) 17:21:26.90ID:ySmiy1Hv
>>400
高い可能性で、看守達も、長征に参加してたと思うのよ。
2024/03/07(木) 17:25:10.45ID:5It292+r
捕虜と同じ適当さで惑星放置してたんじゃないのか?
2024/03/07(木) 17:26:35.05ID:5It292+r
長征で思い出したけど、
作者は藤子Fに謝ったのだろうか?
2024/03/07(木) 17:36:26.13ID:ySmiy1Hv
>>402
捕虜じゃなくて、奴隷なので、生産物の管理とかは要るだろう。
んで、超キツい職場なので、いつしか奴隷達と癒着。
2024/03/07(木) 19:08:25.27ID:xJdGy1Y8
後世の歴史家により長征一万光年の真実が暴かれて色々闇の部分出て来そう
2024/03/07(木) 19:21:56.37ID:ySmiy1Hv
長征中の内ゲバとか、無いではないかもね。
開始時は40万人が参加して、半世紀掛かったのだし。
2024/03/07(木) 21:01:12.47ID:n2rmvSFm
コーユー状況だと銀河霊ガーとか疑似宗教作っちゃうと楽ナンダケドネw
2024/03/07(木) 21:50:14.37ID:FnyZa2KH
同盟語は英語?
2024/03/07(木) 22:24:30.40ID:ySmiy1Hv
>>408
と言うか、連邦の言語が多分英語系。
帝国語も同盟語もその系統。
2024/03/08(金) 05:08:18.09ID:nIkPxVXq
宗教は国家の維持に必須なんだが作者が宗教嫌いすぎて宗教なしでいける理想境とその理想境を破壊するカルトしかでてこない
2024/03/08(金) 05:18:16.64ID:KYfmzftS
バーラト以外の星系における公用語は
帝国語と同盟語の二つになって、標識
なんかで両者が併用されるのかね?

3世代くらいたつと帝国語のほうが
母語になって、同盟語はあまりしゃべれ
なくなってるてのも
2024/03/08(金) 05:22:19.87ID:KYfmzftS
昔の銀英伝スレで作者を「宗教はアヘン教
の信者」と表現してるのを見たおぼえがある
けどあれにはワロタ
413411
垢版 |
2024/03/08(金) 05:57:25.67ID:KYfmzftS
バーラト以外の星系だけでなく
バーラトも同盟語と帝国語の両方が
公用語となって標識での両者の併記が
あるかも
2024/03/08(金) 06:55:54.58ID:sFKgnIbH
連合軍占領下の道路標識みたいになりそうw
2024/03/08(金) 08:04:52.91ID:P/g6ztPd
キャゼルヌ娘と下っ端兵士とコミュできてるし意思疎通で困ることは無さそう
2024/03/08(金) 08:07:10.32ID:+zuGu5s5
>>411
そんなに違いがある言語ではないらしいので(イゼルローン日記)、帝国語が、発音をドイツっぼくしているとか、その程度ではないか。
単語の綴りは同じかも。
ルドルフ的な物を否定しようってんで、連邦語の復活を試みるなんてのも。
2024/03/08(金) 09:55:17.04ID:TnXqLawT
ユリアン祖母、ミンツ家はハイネセンの部下の末裔だっけ?
2024/03/08(金) 10:13:24.94ID:4QwjkwAN
そもそも連邦から帝国になったときに言語まで変えたとか書いてないような、、、
2024/03/08(金) 10:26:47.70ID:+zuGu5s5
>>417
長征参加者で同盟建国世代からの家柄だっけか。
部下とは書かれていない。

>>418
書いてないけど、連邦時代から、マジョリティがゲルマンかぶれなわけないじゃん。
420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 12:14:53.43ID:odNTBZ2v
統一政府になっても公用語が統一されることはあっても
全ての言語が撲滅されるわけじゃないからね
ドイツ由来の地域や文化圏では世界共通公用語とドイツ語が使われていただろうし
ルドルフ即位して国づくりの過程で公用語をドイツ語に切り替えたってのはできうると思う
100年ほどあれば余裕で公用語ドイツ語として帝国に定着するんじゃない?
かといってかつての公用語や他の言語が消え去るわけじゃないしね
アンチ帝国として、宇宙歴使ったりしてるわけだから言語もかつての公用語(おそらく英語?)を使うのも自然かな?と思う
2024/03/08(金) 13:14:37.66ID:mdbrNcFY
>>410
国家統合を維持するための共同幻想が宗教でなければならない理由は無いよ。特に勃興期の国家はね。
422名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 13:42:16.22ID:c1pFzv+a
>>420
それはない。
「帝国語と同盟語はそれほど違うのある言語ではない」とイゼルローン日記に書いてあるので。
江戸弁と関西弁、或いはスペイン語とポルトガル語程度の差異ではないか。
要はどちらも、連邦公用語(多分改良英語のたぐい)の系列。
英語とドイツ語は、かなり違う。
あと、核戦争をはじめとした動乱の数々で、民族とか言語圏とか、かなりシェイクされているのでは。
ドイツ語圏などというものが、連邦時代末期まで残っていたかどうか、怪しいな。
2024/03/08(金) 13:51:45.42ID:mdbrNcFY
>>422
イゼルローン日記での記述は同盟語と帝国語はヤン・ウェンリーの祖先の言葉(つまり中国語)の遠さに比べれば
まだしもそれほど離れてないというニュアンスだったので。
しかし、同盟語が英語直系で帝国語がドイツ語直系だというところを疑ってかかるのはファン界隈でも珍しい部類だな。
2024/03/08(金) 13:54:03.56ID:lx3oHAAV
云うても「卿は」とか二人称はないよな
英語版だと帝国も同盟も"you"だけ
2024/03/08(金) 14:01:24.09ID:mdbrNcFY
>>424
それはまぁ、時空を超えて20世紀日本語に翻訳された際に言外のニュアンスが言語化されたということで。
426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 15:39:23.53ID:c1pFzv+a
>>423
上記されてるけど、キャゼルヌの幼い娘と帝国軍の兵士が、普通に意思疎通できてる件。
帝国軍の兵士が、わざわざ系統の異なる言語を習得してると想定するより、両言語にもともと大した差異が無いと想定する方が、無理がないのよ。

あと、中国語がどうとか、イゼルローン日記に記述があったか?
同書の「七九七年二月七日」を読み返したが、そんな事には触れてねえぞ。
アニメネタか?
427名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 15:40:24.65ID:c1pFzv+a
>>426
『彼の視線は、横の壁に向けられていた。そこは照明や柱のかげんで死角になっていて、帝国軍の兵士たちが壁にナイフでさまざまな文字をきざんだ痕がある。
「やあ、あったあった」と言って指さす先を見ると、帝国公用語で短い文章が書いてある。声に出して、ぼくは読んでみた。
「くたばってしまえ、ホルト中尉、いずれ背中から撃たれておだぶつだ、大神オーディンはお前の罪をご存じだぞ……」
「へえ、ちゃんと読めるのか、帝国語が」
「いちおう学校で習いますから」
もともとそれほど差のあることばでもない。』
2024/03/08(金) 16:05:57.56ID:/kXh5ocj
>>427
そのあとちょっとした語彙だか発音が違うだけで文法的には変わらんもともと同じ言葉だしみたいなのが続いたよな
2024/03/08(金) 16:07:15.08ID:lx3oHAAV
>>426
ハイネセンが任地なのに習得の機会がないのもオカシイだろ
2024/03/08(金) 16:10:21.02ID:hPQr0hDS
エゲレス英語(帝国)とメリケン英語(自由)トカ

エゲレスモ(^ω^)ホクオウシンワダイスキ
2024/03/08(金) 16:24:49.19ID:xYsj7qjw
>>429
戦勝国側が、敗戦国側に、わざわざ合わせるのか?
それも、警備の下っぱ兵士がか?
「嬢ちゃん、おおきにな。でも残念や、仕事中ですねん。」の方が自然だよ。
432名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 17:24:52.97ID:+6IOetf/
ヤンやキャゼルヌを監視するのに同盟語理解できない兵士は選ばんだろうよ
2024/03/08(金) 17:31:32.80ID:xYsj7qjw
ヤンやキャゼルヌは、ユリアン同様、帝国語も使えるだろうな。
2024/03/08(金) 17:51:48.21ID:lx3oHAAV
ヤンはラインハルトと直接話してるから確定
そもそも軍人なら士官以上は交戦国の言語覚えなきゃ
435名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 19:53:04.18ID:odNTBZ2v
>>422
意外とエスペラント語が公用語になって方言きつめに地方で進化してたりしてなw
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/08(金) 19:56:06.49ID:odNTBZ2v
軍人は帝国語が使えるでしょ
敵国の言葉をある程度習得するのは基本だ
帝国側は叛徒どもの使う言葉を学んだら共和制などという皇帝のご威光を損ねる忌まわしい教義にかぶれるかもしれんってことで習わせないだろう
2024/03/08(金) 20:12:11.13ID:4QwjkwAN
相手が我が国の言葉をしゃべれないからコミュニケーションをとることができない、という低能な言い訳が通じる軍隊でもなければ突貫でも修得させるだろ。
そんな低能な軍隊なのか?
2024/03/08(金) 20:12:27.13ID:Eb+cYotn
>>426
イゼルローン日記か知らんけどヤンが「謝謝」と言ってた。(謝謝じゃないかもしれんけど中国語であいさつ)
2024/03/08(金) 20:18:49.94ID:k0ZNT586
同盟共通語が判らない人間を見張につけたら、相手が同盟語で何か企んでも判らんことになるのだが
2024/03/08(金) 20:33:27.46ID:hPQr0hDS
なぬ? 劣等人種が高邁なる帝国軍人をタバカル知性を持っているだと?
貴様シンパだナ!! ガシャーン
2024/03/08(金) 21:18:47.79ID:xYsj7qjw
>>438
「大謝」じゃねえの?
あまりリアルの中国語では使わないと思う。
2024/03/08(金) 21:20:46.20ID:xYsj7qjw
>>439
どのみち、帝国語と同盟語に特に差は無いから、考えなくてイイ問題。
同盟語が英語で帝国語がドイツ語てのが間違い。
原作の記述を、尊重しような?
2024/03/08(金) 22:03:29.65ID:RWNakfFk
かつての西ドイツ、東ドイツくらいの差かね
2024/03/08(金) 22:27:22.22ID:Eb+cYotn
ヤンは士官学校で帝国語を学んだはずなのに会話は相当たどたどしくなっていた(外伝4他)
から、帝国語と同盟語は結構違うと思う。
2024/03/08(金) 22:33:23.04ID:Eb+cYotn
原作10巻では超優秀であるはずのユリアンの語学力がラインハルトの満足のいくものではなかった
という記述がある。(9割はラインハルトの感受性のせいだろうけどw)
2024/03/08(金) 23:16:08.27ID:85ibyHeh
帝国語と同盟語はロシア語とウクライナ語くらいの違いなんだよと顰蹙買いそうなことを書いてみる。

福井に行ったとき、勝山を現地の人は"かっちゃま"と言ってたが、キエフ=キーウなんてのもそのようなものかと。
2024/03/09(土) 05:55:18.44ID:6MX3bXZi
>>445
残りの一割は田中センセの記憶力だな
2024/03/09(土) 06:55:02.38ID:wFUBuHmt
発音が不器用者には難しいんやろ。
ファイヤーがファイエルやし。
2024/03/09(土) 08:21:23.73ID:9F3Dj8oH
現代独語だとフォイアーだがな
2024/03/09(土) 08:23:19.67ID:9F3Dj8oH
フェザーンの大気にはCO2が全くない1巻の設定忘れてシューマッハ一党に
農作業させてたしな
2024/03/09(土) 08:32:27.11ID:wFUBuHmt
それはまあ、ハウス栽培とかでどうとでも
2024/03/09(土) 08:40:52.26ID:wFUBuHmt
>>451
いやそもそもだ。
藍藻類から順次はじめた惑星緑化の結果、万全の成功ではないが、水利の良い地域のみが緑の帯状に惑星表面を彩っている、と。
なので、大気組成も、地球に近くなってるだろうし、そのままでの農業も可能だな。
2024/03/09(土) 09:04:00.50ID:9F3Dj8oH
そもそも酸素のような活性の高い物質が安定でCO2が存在しない
という設定が科学考証的にはオカシイ
そこは田中に期待しちゃいけないんだが
2024/03/09(土) 09:11:12.42ID:wFUBuHmt
俺の宇宙では光速で進む宇宙船が直角に曲がるんだよ!
2024/03/09(土) 09:13:24.26ID:wFUBuHmt
>>453
原作読み込まずに知ったかぶりで批判して突っ込まれたマヌケの負け惜しみの例がこちらになります
2024/03/09(土) 09:23:56.81ID:6MX3bXZi
>>454
ほんとこれでいい
2024/03/09(土) 09:28:53.30ID:Ah/cLYWQ
>>455
田中の科学考証にツッコんでるのに擁護も度が過ぎ
以前なら「本人乙」と言われそう
2024/03/09(土) 09:31:06.45ID:wFUBuHmt
>>457
ハイハイ
えらいえらい
2024/03/09(土) 09:59:59.63ID:AUZJF+ek
数百年細々とした流れしかない交流じゃ言葉も普通に変異するでしょ
ましてや一応互いに敵視してるんだし
どこかのお隣は既に二国で言葉の意味が変わり始めてるらしいじゃん
2024/03/09(土) 10:03:25.67ID:kdYe2+T4
帝国軍人だと士官は自分より階級が下の
軍人や同僚に「卿」という表現を使うけど
下士官も?
2024/03/09(土) 10:07:36.13ID:wFUBuHmt
>>459
フェザーンの存在を無視しているね
2024/03/09(土) 10:09:47.43ID:9F3Dj8oH
日本じゃ「卿」は高官位の人の尊称だから下士官はあり得なくね
「いや日本じゃないし」というならそもそも日本以外で「卿」という
二人称はあり得ない
463名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 10:14:27.69ID:mhXOY81N
下士官は使ってないと思う
普通の軍隊でもそうだけど、尉官以上とそれよりも下では世界が全く違うってのと
貴族社会との関わりもあっての尊称じゃないかなって
2024/03/09(土) 10:36:07.70ID:6OtL8AQb
しょうみ、1巻だけの設定は多い
2024/03/09(土) 11:07:23.96ID:L/4beCO5
卿という二人称銀英伝以外では聞いたことないんだけど実際使われてたの
2024/03/09(土) 11:41:56.39ID:wFUBuHmt
BASTARD!!にも出てきたけど(ラーズ「卿らに聞くが、神の存在を信じるか?」)、アレは銀英以降だよな。
467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 11:43:37.45ID:mhXOY81N
昔の話し言葉は基本的に現代には記録として残されてないからなぁ
呼称としては存在していたらしいけど
468名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 11:45:08.19ID:mhXOY81N
勝手な推測だけど、貴兄っていうのが貴卿からきてるとか
そういう語源だったらわかりやすいんだけどね
少なくとも俺は卿ってのは銀英伝以外で見たことないわ
2024/03/09(土) 13:56:16.80ID:FYzwGqQl
フライングボール選手や3次元チェス選手も徴兵されて戦死してそうだ
2024/03/09(土) 14:47:25.87ID:yZ9BCTtn
民を治めるためには、パンとサーカスが必要不可欠。
同盟軍が絶対劣勢の劇中はわからないが、アスターテ前までは徴兵免除対象のような気がする。
徴兵しても同盟軍直属のチームに加入するとか。
2024/03/09(土) 15:47:05.33ID:kdYe2+T4
戦役の悪化にあわせて徴兵された同盟の
民間人ってバーラトの和約締結後に除隊
して軍を去った人が多いのか、締結後も
そのまま軍にとどめ置かれたのか(たぶん
後者かも)。
彼ら一人一人に選択の自由などなく、
上からの命令がすべてな気もするけど
2024/03/09(土) 15:54:36.73ID:kdYe2+T4
マルアデッタでの同盟軍出動を見るに、
除隊した兵士を呼び戻したよりは除隊
させずそのまま軍にとどめおいてた・・
とかだったんだろうか

>>465
司馬遼太郎の「坂の上の雲」でニコライ2世が
ゆってたてのをどっかで見た気がする。
2024/03/09(土) 16:04:06.81ID:6THkYuQb
マル・アデッタの同盟軍は、大半は義勇兵じゃね?
2024/03/09(土) 17:55:21.15ID:9F3Dj8oH
>>465
色んな書物を読んだ方がイイと思うの
2024/03/09(土) 18:24:31.60ID:zvgP3TvS
ロボット刑事 卿
2024/03/09(土) 18:24:53.94ID:ykaMPojm
>>450
入植してCO2が発生しているだろ。
フェザーン人はCO2を吐かないのか?w
もちろん人間だけじゃなく入植時に家畜を持ち込んでいるだろうし、大気中にCO2が足りないから
CO2を吐き出すプラントを設置しているかもしれない。

>>453
フェザーンでは過去に植物っぽい現住生物が繁茂しすぎてCO2を完全消費して絶滅。
直後、造山運動か何かで植物の死骸が地中深く埋もれてしまい、分解されずにCO2に戻らなかったとか?
これでフェザーンにCO2が無く植物が存在しなかった説明がつく(こじつけw)
2024/03/09(土) 18:52:18.71ID:SsqLQdPr
火山活動を全く伴わない火山活動はなあ
478名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 19:20:07.06ID:mhXOY81N
同盟最後の戦いは艦隊もほぼ壊滅なので退役、予備役総動員じゃないかな?
人員はかなりカットしてないと軍の維持費だけでもたんじゃろ
社会基盤にも人員不足起きてるくらいだから軍隊内に人員留めておくことはしてないと思う
2024/03/09(土) 21:21:52.53ID:hhchf91a
>>465
周代の中国人に聞いてくれ
2024/03/09(土) 21:28:13.34ID:hhchf91a
有り体に言うと明治や大正の無理矢理訳した欧米小説での高貴な人の会話を表現するのに使われた呼称。
現実のゲルマン人が卿なんて漢語つかうわけねーだろ。
2024/03/09(土) 22:55:05.60ID:kZuAhHJd
>>480
|【卿】10画 卩部
|《音読み》ケイ[漢]・キョウ(キャウ)[呉](平)庚(qīng)
|《訓読み》かみ
|《意味》
(中略)
|❷{名詞・代名詞}春秋時代には、卿‐大夫‐士‐民の身分の区別があり、卿は貴族のこと。秦・漢以後は、天子が重臣を尊んで
|呼ぶことばとなり、やがて官吏仲間の敬称となる。六朝時代には同僚どうしの親称となり、また、夫が妻を、妻が夫を呼ぶことばとなる。
|「燕人謂之荊卿=燕人これを荊卿と謂ふ」〔史記〕
[改訂新版 漢字源 株式会社学習研究社]

ということなので、「卿」が二人称として用いられるのは明治の造語というわけではなく、本来の漢語に用例がある模様。
2024/03/10(日) 00:18:52.64ID:Z77yRYGB
作者って他の作品(中国もの除く)でも
”卿”という表現を使ってたりするのかな。
他の作品だと”そなた”なんかが多いんだろか

それはそうとバーラト和約後に除隊してた
同盟軍将兵でマルアデッタの際、呼び戻し
に応じなかった連中もいたんじゃなかろう
かとは思うけど(祖国の存亡にもかかわらず)、
そういう奴らは同盟市民からも帝国当局
からも卑怯者と見なされたのかね
2024/03/10(日) 03:58:54.37ID:9ApCTFQB
ぶっちゃけサー、の和訳。
2024/03/10(日) 03:59:50.84ID:b6ONN68B
俺と話をするときは、話の前と後にサーを付けろ
2024/03/10(日) 05:06:29.55ID:9ApCTFQB
イエッサー
2024/03/10(日) 07:21:22.30ID:y6U++nx5
なんくるないサー
2024/03/10(日) 09:07:38.81ID:TTGXyFy0
>>482
ビュコック「まず生きて帰れんし、同盟滅亡に殉じる自己満足みたいな戦いなので、来たい奴のみ参加せよ。
それぞれの家族のもとで、何か出来ることを探したいという選択も当然アリだ。
大事なものが有る奴は死に急ぐな」

チュン・ウー「未来の為、民主主義存続の為に有意義な戦いをやりたいって人は、ヤンのもとへ行きましょう」

てところではないか。
2024/03/10(日) 09:12:32.22ID:I5pGSacs
スポーツ選手は同盟の広報に回されそう
2024/03/10(日) 09:15:45.31ID:TTGXyFy0
フェザーンで、フライングボール等で、帝国と同盟の対抗戦が行われます
2024/03/10(日) 09:55:19.10ID:eKy4EclW
>>476
植物が光合成をしていない時は酸素を吸って二酸化炭素を出しているんだよな
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 10:09:43.65ID:0gvzc85B
そだよーあいつらハイブリッド機関持ってるから最強に近い
2024/03/10(日) 10:28:01.61ID:q6bfEPg+
>>490
地球産の植物ならな
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