銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 09:52:59.18

同盟のTV番組は何をやってるんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:03:07.88

朝から晩までヤン特集
お嫁さん探しや自称親戚がヤンの幼少期を語ったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:34:35.20

>>796
破れたら即気密を防ぐ技術くらいあるんじゃない？
鋭利なものが刺さって怪我しても宇宙服の裂け目そのもの自体は小さくてそれ以上広がらないこともあるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:50:34.07

>>797
反帝国感情を煽るプロパガンダ番組かも。
そういやトリューニヒトの子分のオーデッツ
はTVキャスターだったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 11:30:42.82

>>799
ボキちんがソー思い始めたのって寿司マンガでケリィさんの左腕吹き飛んでて
半壊したビグロでガトーのリックドム運んでるのミタトキナノヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 16:38:50.74

そういや生物学的寿命限界はとんでもないけどそのとんでもない領域のキャラは登場しなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 17:35:37.65

>>802
長寿すぎて皇位継承者たる乱心した孫に殺されちゃった皇帝は、ほっといたらいくつまで生きたんだろね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:27:13.18

シェーンコップ「私は150まで生きる予定です」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:32:01.76

最先端科学ならロボコップとして生きながらえても良い時代だったろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:48:41.15

150年レベルまで行くと、毒性に関与する肝臓や腎臓あたりは機能を残せるのか疑問が残るんだ
特に腎臓は糖尿病になっただけで劣化が進むのは俺等でも周知の事実

地球圏離脱した開拓者達……ルドルフ以前の時代に漫画版ナウシカよろしく遺伝子強化的な干渉してても可怪しくはないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 20:13:35.71

きらきら星人だっているのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 20:24:06.11

こりん星から来ました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 09:35:01.69

もしヤンがイゼルローンを奪取しなかったら、歴史はどう変わったのだろうか？

同盟がイゼルローンをゲットしなければ帝国領侵攻作戦は無かっただろうから、
フリードリヒ４世崩御後の展開はものすごく変わるだろうな。

フリードリヒ４世崩御後の各陣営はこんな感じ？

銀河帝国
ラインハルト・・・帝国元帥、宇宙艦隊副司令長官
　半年前に元帥に昇進したばかりのペーペーで、帝国軍内に確固たる地位を
　まだ築けていないのに、後ろ盾のフリードリヒ４世が死んでテラヤバスw
　キルヒアイス以下幕下の諸将は未だ中将
　オーベルシュタイン大佐はイゼルローン要塞駐留艦隊の参謀のためゲットしていない。

ミュッケンベルガーら帝国軍三長官
　イゼルローン要塞失陥が無かったため、いまだ帝国軍内に確固たる地位を維持している。

リヒテンラーデ侯爵・・・国務尚書
　次の皇帝にエルウィン・ヨーゼフを据えたいところだが、後ろ盾に必要な強力な番犬が
　見当たらず、ブラ公やリッテンに対して劣勢。
　このまま引退なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 09:36:09.00

>>809 続き（行が多杉って怒られた(´・ω・`)）

自由惑星同盟
ヤン・ウェンリー・・・少将、宇宙艦隊所属の非常勤参謀？w
　退役するチャンスを見計らっている？

ロボス・・・元帥、統合作戦本部長
　シトレがアスターテの敗戦の責任を取っての引退に伴い、統合作戦本部長に昇進
　宇宙艦隊司令長官の後任はグリーンヒル大将？

サンフォード・・・最高評議会議長
　先代の情報交通局委員長の汚職事件のせいで政権瓦解の危機でテラヤバスw
　政権浮揚となる強力な一撃が欲しいところだが、先のアスターテの大敗もあって
　常套手段である軍事的勝利を期待することもできず頭を悩ましている。

フォーク・・・准将、宇宙艦隊所属の参謀？
　・・・（　＾ω＾）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 11:44:15.49

フォークはヤンほどじゃないけど出世してると思う
焦りさえなければそこそこ有能だろう
「有能である範囲内においては有能」なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:05:24.78

フォークは参謀畑で統合作戦本部もしくは宇宙艦隊総司令部の作戦部門のトップくらいにはなるだろうね。
嫌味で横柄だけど仕事はできるんだよなあ・・という部下のボヤキが聞こえてきそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:11:30.25

首席だから何かやらかさない限りは20台将官は約束されてる
ってだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:24:41.25

20台てどんな機械を用意するのか
20代ならわからなくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:35:55.30

リアルに存在するフォークを召喚しちゃったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:36:19.10

想定外の事態に弱い輩は出世できんと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:43:19.83

フォークは戦術面なら参謀として相当に有能なのだろうけど、戦略面ではダメなのだろう。
特に帝国領侵攻作戦は前例が無いから、参考となる戦略的な知識が無くて対応できなかった感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:51:08.52

というかなんで各惑星の領民の生活保障せにゃならんのかがそもそも不明だが、、、
リアルに言ったら惑星一つ一つ真面目に占拠なんて、参加人数で考えてもできるわけないんだし、宇宙港みたいな重要設備だけ占拠すりゃいいんじゃね。
戦争中に相手国民の生活を保障する親切な軍隊なんて現代でもおらんぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:53:16.70

ラインハルト
姉上を取り戻すも、キルヒと結婚で闇落ち
存在意義を賭けて大貴族と抗争するも本人は「前皇帝の寵臣」に過ぎないため広範な支持を得られず敗北

同盟
戦死がなければ中将の定年もあるだろうし
艦隊司令級は半数は入れ替わり
反ロボスフォークや人気者は予備役か閑職
ビュコック、ウランフ、ヤン辺り

で弱体化した帝国軍と同盟軍が延々と戦争を継続すると
残念ながら伝説にならなかったルートかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:57:02.39

>>818
同盟軍は（建前では）解放軍ってこと忘れてる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:18:12.47

>>820
最初から想定してない補給体制で作戦練ってたんじゃないのか？
戦争中に相手国民の生活保障する軍隊なんかおらんぞ。そもそも現場の軍隊にとっては不可能ごとやし専門家でもないんやから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:23:08.68

帝国が焦土作戦とることは想定してなかったろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:41:37.01

解放軍だから占領地には良い顔しなきゃならないしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:42:53.94

>>822
ヤンでさえ予想しなかったのだから止むを得なし…

帝国軍が焦土作戦を仕掛けていると判明した時点で、進軍を止めて
補給を万全にすべきだったんだろうけどな

>>821
軍が難色を示しても政治的には生活保障をやらざるを得ないだろう。
軍が食料を供与せずに帝国辺境民が飢餓状態になっていることを
マスコミにすっぱ抜かれたら政権が瓦解する。
たとえかん口令を敷いても、ラインハルト辺りがフェザーンを介して
同盟のマスコミにリークしてくるだろうしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:03:28.39

トリューニヒトがもし七都市物語の世界にいたら
早死にするのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:35:25.78

今にして思えば焦土作戦ってラインハルトの好みっぽくないよな
互いに万全の状態での大軍対大軍の戦いを望みそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:38:23.59

ラインハルトはまず勝つのが好き
だから子供の頃上級生を殴るのに石を掴んで殴った
焦土戦術はそういうラインハルトが忌避しない程度の作戦
そういうのを嫌うのはキルヒアイス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:40:05.24

そもそも同盟軍が解放軍を自称している以上
そこまでひどいことにならないことを見越して焦土戦術を取ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:16:35.70

正直よく許可が下りたものではある。
軍団動かさずに静観するのはともかく、食料燃料各種資源の徴発やインフラ施設の破壊って、さすがに軍以外から反対意見があって当たり前やと思うけど。まさか軍だけの独断でやったわけあるまいし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:27:40.18

OVA版ムライのモデルだった寺田農がお亡くなりに

俳優・寺田農さん死去　81歳　最後まで仕事を続けながら多数の作品で存在感
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf3d5a89b165c6e203f7a41a014bdcd3d7f86cb

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:31:15.33

あー。
氏はムスカで有名になった方だが、ムライでも有名になられていたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:35:04.29

>>829
帝国軍は皇帝直轄という体制なので
軍の方針に逆らうことは皇帝に逆らうのと同じ

ついでに言うと金髪は皇帝のお気に入りなので
失敗すれば金髪排除できるという軍部の目論見があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:35:28.57

外見のモデルになっただけで氏が銀英伝に何かしたワケじゃないからね
許可とかも取ってないんじゃないかな
ルッツとかハリソン・フォードだし、パトリチェフは高見山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 17:34:04.14

>>829
おそらく帝国軍（ラインハルト）の話だと思うけど・・・
徴発はともかくインフラの破壊って作中のどこに書かれているのだ？

食料の徴発については、迎撃任務に関してラインハルトがたしか皇帝の勅命を受けて
全権を与えられているから、その範疇内だろう。
反対意見が出るとすれば、一時的とはいえ帝国の領土を敵手に明け渡すことだな。
下手をすれば外患誘致で大逆の罪に問われかねない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 17:54:10.03

ヤンが存在しなかった場合の同盟軍で
フォークはどこまで出世できたんだろ
(帝国領侵攻はイゼルローン攻略でのヤンを
意識したであろうフォークが暴走した感
あるけど)。
どこかでやらかして自滅？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 18:51:01.01

>>835
ラインハルトもいない前提だけど、案外統合作戦本部長まで大過なく勤め上げたかもしれない。
ベクトルが違うけど似たようなタイプのドーソンが大将で統合作戦本部次長まで昇進しているわけだしw
フォークは自前で最高評議会議長へのコネクションを作るぐらいの世渡り能力を持っているから、
軍の最高位は十分に狙えると思う。

ただ、ビュコックに叱責された程度でヒステリーを起こしてぶっ倒れるぐらいだから、早い段階で
馬脚を現して失脚するかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 18:55:34.45

同盟の士官学校って怒られたり圧迫されたりシナインダロウカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 19:15:34.18

>>837
フォークが叱られる度に、親が押しかけてきて担当教官が酷い目に・・・w

というのは冗談として、本来はビュコックに叱責される程度ではヒステリーは起こさないのでは？
ただ、あのときは各占領地の領民に暴動を起こされて思い通りに行かずストレスを抱えているところへ
ビュコックの叱責が止めの一撃になったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 19:35:17.58

>>835
ラインハルトなり双璧なりにボコられて終了。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:02:37.85

>>834
食料関係のインフラ全般、焦土作戦の都合上、同盟軍に(帝国の人民にもだが)利用されないようにブッ壊してるだろ、て話でないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:07:06.75

>>840
宇宙戦争時代の焦土作戦は違うんじゃないの？
いくら惑星のインフラ設備を破壊しても敵はスルーして目的地に向かうから意味がない。迎えるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:15:42.36

>>841
Live5chが勝手に送信した（＞＜）ので再信

>>840
宇宙戦争時代の焦土作戦は違うんじゃないの？
２０世紀前半辺りまでは、焦土作戦で敵に各施設を利用できないように破壊してしまえば
そこで進軍は停止してしまうけど、宇宙戦争時代ではいくら惑星のインフラ設備を破壊しても
敵はスルーして目的地に向かえるからあまり意味がない。
中継地となる橋頭保がいくつか欲しいところだろうけど代替手段はいくらでもあるだろう。

敵が占領してきた場合は占領政策をやりにくくする効果はあるけど、基本的には長期的な影響だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:42:40.95

圧政からの解放が目的だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:45:59.59

ラインハルトが焦土作戦で食料だけでなくインフラ設備を破壊したとしたら、
同盟軍は生活困難となった帝国辺境民を難民として受け入れて
同盟領に連れて行く可能性があるなw
５０００万人もの一時宿泊施設を用意するのは大変だろうけど、
インフラ設備を同時多発的に再建するよりはマシだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:17:21.77

>>844
インフラ再建の手配もしたろうけど、急場は間に合わないので食料の移送を行った、のであろう。
人民の移送については、人民の意思を無視するなら、拉致だな。
「こっちにも生活が有りましてね。とりあえず食い物くれませんか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:18:15.10

>>842
お前、原作、読んでねえだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:32:01.82

>>846
原作に一文も書かれていないインフラ破壊を声高に主張する貴官ほどではないけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:50:43.66

>>847
つーて、インフラ有ったら食料作れちまうしな？(少なくとも、各星系に軍基地が無いわけはなく、イゼルローン要塞同様に食料の自給自足体制は整っている筈であり、それは民需転用可能である)。
どっかのボンクラが無視した「人民の解放」てお題目としては、人民への食料を用意しない訳にはいかず、現地で作れるなら、作るだろうし。
あと、仮に同盟軍が最善手取るなら、回廊の帝国側出入口近辺の手頃な星系のみを占拠して、そこの制宙権を20万隻総出で固めつつ(監視衛星ばら蒔いたり、帝国側のそれを掃除したり、同盟側の恒久的基地を建設したりな)、帝国軍の迎撃を迎え撃つね。
制空権を地道に確保もせずに、景気良く進撃を重ね、無闇矢鱈と占領地を広げ続けるとか、アホのすることだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:00:29.76

・基本的には焦土作戦でインフラ破壊を行っても宇宙艦隊の行動に影響を与えられない。

・同盟軍が政策上帝国辺境民を保護せざるを得ないのを見越して、帝国軍は焦土作戦を
　仕掛けることができるが、短期的には食料を引き上げるだけで事足りる。

・ラインハルトは短期間で占領地を取り返す予定だから、（取り返せなかったら失脚必至w）
　短期的にはインフラを破壊しても焦土作戦にあまり有効ではないにも関わらず
　インフラを領民の目の前で破壊するのは、領民感情を著しく悪化させるので好ましくない。
（食糧徴発については帝国軍が同盟領遠征の際しばしば徴発していて、領民は慣れているかも？w）

こんな感じかな？

>>848
ラインハルトは５０日以内で事を収める予定で作戦を立てているから、インフラはあっても無くても
影響は無いと考えるのでは？
あと同盟軍は景気よく進撃しないと政権浮揚につながらないから、サンフォード議長に突かれると思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:18:44.26

>>849
イゼルローン要塞の自給自足機能を鑑みれば、各地でインフラ破壊をやっておかないと、そもそも焦土作戦が成立しない。
あと、帝国では、人民の悪感情とか、考慮しなくて良い。
そんなもの気にするなら、そもそも焦土作戦が成立しない。

サンフォード政権は、作戦面では現場を尊重していたので、口出しはしない。
同盟軍としては、手堅くやって、少し待てば、どうせ帝国軍が大挙して攻めてくるので、大会戦が成立する(来なけりゃ占領地丸儲け。これはこれで判りやすい戦果だ)。
サンフォード達が望む、判りやすい、政権浮揚のための宣伝効果だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:32:54.28

>>850
１巻p.190の記述を見た感じ、イゼルローン要塞の食料プラントでも高速生産はできないようだ。
５０日では時間が足りないのでは？
ちなみに、同盟軍がイゼルローン要塞に司令部を設置して作戦を開始したのは８月２２日で、
第１０艦隊が帝国軍の第一撃を受けたのは１０月１０日。

サンフォード政権が口出ししなかったのは、同盟軍が派手に進軍したからだろう。
同盟軍が手堅い≒ショボい進軍しかしなければ「戦果はまだ出ないのかね？」と口出ししたのでは？w
２０万隻３０００万人も動員しているのだから期待値は非常に大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 23:16:36.20

焦土作戦前提の判断で、インフラが食料の高速生産が出来ないから壊す必要はないとかの判断は、有り得んだろ。
ラインハルトとしては、人民の不安を煽り、人民と同盟軍との不和を煽る必要が有ったしな。

で、サンフォード政権は、劣勢になっても現場を尊重していたのが、状況証拠だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 23:28:26.80

イゼルローンの生産施設だって、そのための原料は必要のはずだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 00:24:56.85

>>853
知らないほうが幸せだと思うよ
by真田さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 06:01:10.01

農奴がいるような辺境惑星に食料生産システムねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 07:08:04.08

すくなくともウンコと小便は完全にリサイクルされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 07:13:00.95

惑星そのものが完全リサイクル食糧生産システムってことかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 07:56:31.83

名称は「農奴」でもクワで畑耕してるわけじゃなくて
高度な事してんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:02:24.91

>>855
その理屈なら、ハイネセンたちはすぐ死ぬわw
ドライアイスが莫大に有る環境の惑星で、どうやって通常の農耕牧畜やるんだよ？
それとも、わざわざ他の星から運び込むのか？　
理屈からして破綻するなあ？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:05:20.75

>>853
戦艦ユリシーズの騒動で破損したアレ、その大規模なものが無いわけはないな。
加えて、恒星アルテナの光と熱に依拠した発電システムや超巨大核融合炉の提供する莫大なエネルギーも基盤になっているであろうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:16:02.60

>>859
食料生活物資は他の惑星から運び込むのだろう。
運ぶ手段なら資源運搬船があるではないかw
行きを空荷にするなら食料を積め込んでも大差は無いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:17:38.22

本当に農業しかしてなかったら宇宙船動かしたりできんからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:19:46.22

そもそも食料を生産プラントに頼っているのなら、辺境に植民する必要はないし
コストをかけて惑星改造を行う必要はないだろ？
人口が減少しているのだから住む土地は余っているだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:22:44.11

土地もとい惑星に付随した私有財産や職業選択の自由のない封建社会における農奴階級のことでしょ。
農奴ってのはほかに表現する日本語がないから便宜上そうしてるだけで、本当に農地耕すことしかしてないなら、鉱山や工場はどうやって運営してるんだ、ってなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:29:12.57

>>863
なんで人口がそこまで多くないのにあちこちに居住惑星あるのかまでは考えてないと思うよ。
植民する必要性、よりもそこで生活するのに食料自給できるならさせるやろ。
現代でも食料自給率の低いわが国も、それは飼料や肥料を含めての話で、全輸入に頼るほうが当然効率悪いしマズい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:41:42.66

>>859
流刑って「野垂れ死ぬのを期待する刑罰」だぞ？
「死刑にしないでおいてやる」という寛大さを示す一石二鳥狙い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:59:57.95

流刑といえば、流刑にされたリヒテン
ラーデ一族は農奴的な扱いにされたん
だろうか。ラインハルト体制下で農奴
が存続してるか廃止されたかはわからん
けど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:35:08.17

>>861
>>855への返しですので。
農奴ごときにそんなインフラ勿体無いとかって理屈なら、わざわざリソース費やして食料移送するのは、なお勿体無い。
ここで、食料インフラ存在の状況証拠になるのは、捕虜達の扱い。
食料などは自給自足させてたようだし、飲んだくれリンチが生き延びられたからには割と余裕が有った筈(横流しの汚職も有ったっけか)。
食料関係のインフラが大絶賛稼働していた筈だし、割と気軽に設置できるものと想像できる。
長征一万光年でも、使ってなかったわけはないしな。
序盤で40万人が参加した大脱走で、発案から決行まで僅か3ヶ月だものね。
40万人が生きられるだけの莫大な食料と、その当てが無いと、どうにもならん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:38:38.85

>>863
資源採掘の都合とか、国内警備の都合とか、単に貴族が広大な領地がほしいとかの都合も、有るだろうしねえ。
なんにせよ、イゼルローン要塞の記述から、食料関係のインフラの存在は確定してますので、そこんとこヨロシク。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:40:55.75

食料プラントが気楽に設置できる代物なら、地球統一政府時代にモノカルチャー経済故に
飢餓に陥る事態なんて起こり得ないはず。
飢餓が起きている以上、食料プラントは少なくとも安上がりなものでは無いということだ。

え？時代が違いすぎるから無効だって？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:55:59.80

>>818
敵国民じゃないからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:56:30.39

原作には、ヴェスターラントでは数少ないオアシスで集約的な農耕と希土類元素の採取がおこなわれていた。
と書かれているが、集約的な農耕とは食料プラントのことかな？
平和な時代であれば他の惑星から何兆トンもの水が運ばれ開発が進んだことであろう。と書かれているが
食料プラントにそれほどの水が必要なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:57:21.63

現代でいうところの野菜工場みたいなノリだと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:00:32.94

反応炉でエネルギー潤沢な軍事要衝と辺境惑星を一緒くたにして
「確定してますので」www

何の根拠もなしに「～なのは事実」と放言する連中と同レベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:05:00.37

>>872
シムアースというゲームが昔ありまして、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:05:39.98

イゼルローン要塞は戦況によっては年単位で孤立する可能性があるから、
籠城戦に備えて食料プラントが必要だろうけど、辺境の惑星はさにあらずなんだよな。
普通の農耕で食料を生産できるだろうし必要があれば輸入できる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:46:57.93

>>872
集約的ってのはおそらく労働集約的ってことだから現代のコーヒー農園やチョコレート農園と変わらんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 12:19:21.72

たぶん同盟との近隣地域の惑星は元から意図的に環境悪くしてたんじゃないかな、住んでる人も農奴レベルの地位というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 13:24:19.26

>>878
悪いというか辺境となのついてる、つまりふつうに僻地なんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 13:53:52.15

>>876
どんな惑星でも、非常事態は有るものだよ。
そうでなくても、わざわざ他所から運ぶ手間を省いて(加えて通常の農耕牧畜に頼れない場合)でも、ローコストで食料を自給可能な手段が有るなら(そしておそらくは通常よりは収穫が早い)、それを行わない理由が無い。

なお、以下は状況証拠かな。
同盟クーデタ辺りの地の文で、「惑星はそれ自体が補給源である」との記述がある。
通常の農耕牧畜で莫大な補給物資を賄えられるかどうか疑問だし、この時代、どこの有人惑星も、イゼルローン要塞同様の便利なインフラが備えてあるものとの解釈が可能だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:10:22.23

>>880
こじつけだな。

現代なら同じことを「都市はそれ自体が補給源である」と言い換えられるし、
三国志時代に戻せば「中原は補給源である」と表現できる。
食料プラントの出番はないぞw

さらに聞いておくが、輸送が高コストだなんて作中のどこに書かれているのだ？
地球教の巡礼者が食事に困るレベルの費用で地球に巡礼しているというのにw
食料プラントよりも大幅に低コストであることは十分にありうる話だね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:23:08.09

>>881
輸送が高コストかはともかく、銀英伝の宇宙での移動時間の尺度は我々の地球のそれよりはるかに時間かかるようだけどな。
はっきり言うとオーディンからイゼルローンまでどんな手段使っても１日じゃ無理なんじゃないか？
つまり輸送に時間がかかる、当然場所よってコストは高くつく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:31:05.00

>>880
原作１０巻p.215で惑星ハイネセンについて「食料なども他星系から輸入せねばならず…」と書かれており、。
食料生産が自然頼りでは不安定云々どころの話ではなく、はっきりとマイナスなんだよなw
「惑星はそれ自体が補給基地」の話って食料生産の手段とは無関係じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:40:01.78

>>882
日本の食料輸入は輸送に１週間とか１ヶ月とかかかるのだから、作中の輸送時間なら
十分にコストに見合うだろう。

https://hitopan.shop/foreign-wheat/

> 期間は小麦が生産者のもとから出荷されて輸出港に到着するまで平均約１ヵ月半を要し、
> さらに船での輸送日数（おおよそ20～30日）が加わるため、小麦が出荷されてから日本に
> 到着するまで約３ヶ月かかります。

生鮮食料品ならまた別の話になるだろうけど、その辺は各惑星ごとに考えがあるだろう。（丸投げw）
日本でも生鮮食料品を外国から輸入する場合は航空便以外なら１週間ぐらいかかっているし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:01:17.34

>>883
自然頼りでは不味いって言うなら、なおのこと、便利超科学食料インフラが必要だって理屈になるなあ。

あと、ご指摘の原作の記述だが、「元々消費社会としての性格が強い星系であり」との但し書きが付いているね。
特殊な例じゃね、で終了。

あと、作中の「補給」てのは、基本、食料の話なんだけどね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:04:44.92

>>881
戦時に敵に襲われる危険性もコストだな。
バーラト星系の有事を考えていない不全ぶりは、戦略的合理性の希薄なアルテミスの首飾りと並んで、作中でも、批判対象だったんじゃないかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:19:01.40

>>885
その特殊事例が「惑星はそれ自体が補給基地」って話になっているんだけどな、作中ではw
厳密には上記の惑星は一般論の有人惑星という意味だけど、その中に惑星ハイネセンも含まれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:33:29.17

>>884
単純に移動するだけの時間で１日で日本からブラジルまでいける地球の移動尺度と銀英伝の移動尺度はあきらかに全然違うだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 16:05:34.51

>>888
いつの間に人の移動の話になったのだ？
てっきり食料や物資の移動の話をしているのだと思ったのだけど？

物資の移動は船便がメインだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 18:49:50.38

なんかリンチが飲んだくれてる事を基準に語る人いるけどリンチって少将なのは考慮に入れる点じゃないのん？
定期的に貴族将官が捕虜になる情勢だろうに、原則的に叛徒だからと再教育に農奴待遇とか無理じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 19:58:39.00

>>890
リンチは矯正収容所内の労務用工場から工業用アルコールを度々拝借していてそれを呑んでいたw

という作り話は置いとくとして、原作２巻p.37によるとリンチは旧部下と同じ収容所に送られているので、
将官だからと特別扱いしていない模様だ。
帝国では同盟（エコニア収容所）と違い将兵・階級の区別が無い、あるいは士官以上と下士官以下で
分けられているのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 20:01:06.55

>>879
ああ、日本でいうと千葉県、アメリカでいうとノースダコタあたりか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 20:55:25.62

>>891
そういや同じ収容所うんぬんあったね
まあ階級社会だからこそ敵でも差異をつけないと内的倫理・論理の矛盾が自己にまで来るだろうし一定の階級で区切りはありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:06:53.71

>>892
貴様はどこのパタリロだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:13:13.33

>>889
といっても査問会の描写でイゼルローンからハイネセンまでですら4週間だしな。どうみても距離の尺度は現代社会とは相当違う。
まあ原作の描写もその都度変わりまくってるからいいかげんなものではあるが、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:15:52.30

バンコランと少年ラインハルトが出会っていたら、どうなっていたのだろう（素朴な疑問

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

銀河英雄伝説素朴な疑問187