【SF】早川書房 42【ファンタジー】

2024/03/16(土) 11:11:45.99

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早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 41【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1686133284/
【SF】早川書房 40【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662306832/
【SF】早川書房 39【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1644046092/
【SF】早川書房 38【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635653959/
【SF】早川書房 37【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1621906561/

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2024/04/16(火) 13:59:32.65

グイン・サーガに出たイシュトヴァーンは途中カメロンの実子だったという方向性で話の展開を考えてたのかな

2024/04/19(金) 21:09:45.92

夜明け三島賞候補か
上手いこと近年の文学に通じる思ってたけどまさか候補になるとは

2024/04/19(金) 22:08:42.77

大賞なのにぜんぜん宣伝に差をつけられてるホライズン・ゲートくん…いや俺はどっちもまだ読んでないけど

2024/04/20(土) 12:13:07.06

機龍警察の新刊は再来年に出そうだな
打ち切りでも良いから敵の正体を明らかにして欲しい

2024/04/22(月) 21:38:48.14

DUNE3制作決定で
新訳した甲斐もあったってものだけど
DUNE2および３で重要な役割を果たすヒロイン「チャニ」の名前を
わざわざチェイニーとしてしまった酒井さん。。。

迷訳の守り人さんはやっぱり格が違うな

2024/04/22(月) 21:51:10.56

>>107
日本で公開されるといいけど・・・

2024/04/22(月) 21:51:35.71

https://usul.net/books/sounds.htm
ハーバートの発音に則っただけだろ

2024/04/22(月) 21:59:09.88

早川書房公式 @Hayakawashobo
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2024/04/22(月) 23:22:02.30

>>109
作者が発音記号付けた表みたいなのが作ってあって、後年のはそれに準拠してるけど
本人の録音がそれとは微妙に違ってたりするらしいな

2024/04/23(火) 00:55:42.60

>>110
>サイエンスフィクションなふたり

サイエンスフィクションふたなり！？

2024/04/23(火) 04:31:35.79

>>109
作者発音に従ったら
ハルコンネンはハーコネンだぞ

2024/04/23(火) 08:49:14.74

作者は神様なので作者に従うべきだろ

2024/04/23(火) 10:04:11.95

カタカナにしてる時点で、こだわってもあんまり意味ないけどね

2024/04/23(火) 11:30:00.71

ハーコネンの森彫刻美術館アモーレの鐘が11時半をオシラセシマス　ｶﾗｰﾝ　ｶﾗｰﾝ

2024/04/23(火) 11:30:01.88

ハーコネンの森彫刻美術館アモーレの鐘が11時半をオシラセシマス　ｶﾗｰﾝ　ｶﾗｰﾝ

2024/04/23(火) 21:33:58.48

>>114
それはハーコネンやアトレイディースにしない
酒井先生に言ってあげて

ってか氷と炎の歌騒動の時もそうだけど
酒井の「原音通り表記」って運用がかなり恣意的で
結局、先行訳に対するマウントとしてしか
機能してない気がするんだよな
Hyperionはギリシャ読みでハイペリオン（英語読みならヒューペリオン）
Endymionは英語読みでエンディミオン（ギリシャ読みならエンデュミオン）
iliumはイリウムにしないし

2024/04/23(火) 21:43:35.78

サルダウカーを親衛隊と強引に訳した旧映画は素直に感心した

2024/04/23(火) 21:50:38.27

グレートハウス（旧訳だと大公家）を
大領家としてしまったせいで
大統領と空目してる映画オンリー客結構見た
造語ってセンスいるよね…

2024/04/23(火) 21:53:07.64

>>118
デューンに関しては、非英語圏由来は原音、作者朗読、オーディオブックの順で参考にしてるとか
まあ、デューンじゃないが同じ作品内でも微妙に違う発音で呼ばれてるキャラとかいたし、そもそも向こうの人はあまり気にしてなさそう

2024/04/23(火) 22:14:15.28

>>121
いやだからさ酒井氏って毎回
そういう翻訳方針らしきものを
あとがきで延々アピールするんだけどさ
大体例外だらけなんだよ上記のハイペリオンみたいに
ハルコンネンだって結局ハルコンネンでしょ？

2024/04/24(水) 00:24:30.76

>>122
例外もあるけど、「Harkonnen」は
グーグル翻訳さんでもフィンランド語って出てきて、音はハルコンネンが近いよ

2024/04/24(水) 00:26:44.00

『氷と炎の歌』以降、酒井昭伸にはアンチが付いて粘着してるのか

2024/04/24(水) 06:24:33.58

シャンブロウの旧訳のエドネスは新訳ではエンズに変えられた
Wednesdayからとったと判明したからだそうだ

2024/04/24(水) 19:02:52.70

>>112
https://i.imgur.com/7id6pk1.jpeg

2024/04/24(水) 22:51:00.14

酒井の氷と炎の歌の訳の引き継ぎしない引き継ぎはホント酷かったからな
病的なレベルで旧訳の訳語をいじりまくってたから
あれはアンチが生まれてもしょうがないよ

>>125
原作者もハーコネンって発音してて映画もそうなってる
知名度が超高いハルコンネン表記に日和っただけ

2024/04/26(金) 03:25:14.29

酒井訳と言えばハイペリオンだけど
聖樹船とかかっけえっておもって原語を調べたら
Tree Ship……。
装飾し過ぎじゃねえの

2024/04/26(金) 06:15:47.18

ハイペリオンはめちゃめちゃ訳が凝ってたな
雲門の喋りとかめちゃくちゃ文語体でびっくりした覚えがある
こんなの絶対に原語版だとないだろって思った

2024/04/26(金) 16:27:11.27

マーチンスレもどっか行っちゃって久しいな　まあ無くても問題ないけど…

2024/04/26(金) 19:20:41.74

関係ないけど超訳と言えばなんでこれが当時許されたかわからない怒矮夫風雲録
カタカナの固有名詞覚えるの苦手だったんで覚えやすくてよかったけど

2024/04/26(金) 19:37:29.39

そろそろ翻訳はＡＩに任せる時期が来たのかもな

2024/04/26(金) 20:30:26.89

むしろ造語なんかAIには絶対に訳せないだろ、少なくとも今の統計ベースのAIには

2024/04/26(金) 20:36:03.97

ドワーフのやつは一応作者に確認とったんじゃなかったっけ
つっても漢字と片仮名のニュアンスの違いとか
ドイツ人にわかる訳ないから単なるアリバイ作りだろうが

ってか最近でも訛りの強い文章や話し言葉を
大阪弁にしてﾄﾞﾔる訳者が結構いてうんざりする
大阪弁で喋ったら大阪人にしか思えねえって

2024/04/27(土) 18:49:27.95

ウォルドロップ追悼、短編も解説も再録でやる気感じられなかった
酉島伝法が未訳短編をあれこれ紹介してたけどそのうちの1編でも訳して紹介しろよなー

2024/04/27(土) 21:23:20.41

>>135
そもそもあの紹介レベルの作家でなんで追悼特集組んだのかわからなかった

2024/04/28(日) 02:47:55.91

さすがに既訳１編再録のみは酷いと思った

2024/04/28(日) 09:01:33.05

>>134
日本人だからわからんが、大阪弁キャラが英語でブルックリン訛りキャラにされて
あれは違うよなって米人がネットで言いあってたのは見たことある

2024/04/28(日) 09:20:54.77

ウォルドロップが追悼されてるとビショップはされなかったのなんでなんってなるな
単著あるし再録候補もいくらでもあるし
ネットでのもてはやされ具合で判断してんとちゃうか

2024/04/28(日) 12:29:38.05

燬光艦もTorch Shipだったなw

2024/04/28(日) 14:22:05.85

機龍警察の新刊は再来年に出そうかな?

2024/04/28(日) 14:30:55.61

>>140
大文字にするところの特別感を出したかったのか
悪い訳とは思わないけどな

2024/04/29(月) 03:48:35.84

酒井訳で矢鱈難しい文字や珍しい単語で訳されてる言葉を原文で調べると
めっちゃ普通、ってことよくある
ウィーヴワールドの〈妖魅の民〉とかfairiesとかだからな

2024/04/29(月) 10:26:39.86

スクリプトに対抗してあげ

2024/04/29(月) 10:56:16.38

またもやあげ

2024/04/29(月) 11:35:29.69

https://www.honyaku-tsushin.net/hihyo/bn/hiyaku.html
ここで槍玉にあがってる惣闇と頻闇はたんに闇でぜんぜん問題ないな
「鏖戦」みたいに演出が効いてるときはいいけど
こういうなんでもない場面だとひけらかしっぽくなって
辞書をひっくり返したんですなあって感じでちょっと白ける

2024/04/29(月) 12:14:47.23

つーか
ここまで演出しちゃったらもうギャグだろ

It was very dark.
↓
たちまちあたりは、あやめもわかぬ頻闇〔しきやみ〕につつまれた。

語彙が豊富自慢大会かよ
原文読まなくてもそうだとわかった壓戦はだから読んでない
おれは酒井先生の漢和辞典を駆使した文章が読みたいんじゃなくて
デヴィッドブリンの小説が読みたいんだよ…

2024/04/29(月) 12:22:09.31

darkness　で思い出したが
Darkness and silence
を

くらやみとしずけさ

と訳した人がいてこれが完璧にハマってたんだよね
まあこれは翻訳家兼詩人、つまり言葉のガチプロの仕事なので
辞書の難解熟語でイキっちゃうような翻訳家では
とてもかなわないレベルではあるのだが

2024/04/29(月) 12:43:14.44

スクリプトうざいな

2024/04/29(月) 15:21:34.18

作業

2024/04/30(火) 09:31:41.27

レジスタンス

2024/04/30(火) 09:36:59.52

>>110
Amazon発注出来ないのは、宇多田の事務所が配本用かなんかで大量買いしたから？

2024/04/30(火) 11:36:59.14

>>152
事情は知らんけど増刷中らしい
本屋にはふつうに売ってた

2024/04/30(火) 13:03:04.40

尼とかの予約在庫が払底しただけで
物理書店では普通に買える
宇多田以外にもエレクトロニカのミュージシャンの
ワンオートリックスポイントネヴァーのインタビューとかあって面白い企画

2024/04/30(火) 14:34:19.85

>>154
いつも普通に予約出来たよ

2024/04/30(火) 20:07:11.35

神田多町と蜘蛛の糸age

2024/05/01(水) 07:14:04.66

自社ビルage

2024/05/01(水) 13:17:06.43

>>143
翻訳というより翻案だね
決して否定派ではないが普通にあっさり訳したものも読みたい
ライアへの賛歌も酒井訳でやたらくどくなって後半のライアの独白がただの鬱陶しいメンヘル女になってたし

2024/05/01(水) 18:58:00.50

>>158
＞普通にあっさり訳したものも読みたい

ほぼ同じ意味合いで、「ニューロマンサー」を始めとしたウィリアム・ギブスンの作品を黒丸訳以外の翻訳で読みたい。

2024/05/01(水) 19:06:06.38

チャンドラークラスになると色々な翻訳が出てきて
こちらもいろいろ選べるようになるけど
ＳＦの中堅級だとムズイよね
ギブスンは黒丸訳信者が根強いのと
もう何作も新作の翻訳のめどが立たないぐらいの知名度になってしまったから
新訳版は遠い未来かなあ…
遂に企画が動き出したドラマが完成すればワンチャン？

2024/05/01(水) 19:15:32.47

>>160
星の王子さまクラスなら色々選べるって言えるけどチャンドラーは二択じゃね？村上春樹って小説は苦手だったけど翻訳は良くってもうずっと翻訳作業に徹しってくれればいいのに、なんて思ってた時期もありました

2024/05/01(水) 19:32:20.64

>>161
チャンドラーは最近創元も田口俊樹で全作新訳始めてるのよ
個人的にはそれほど好きな訳者ではないけど
逆に最もプレーンなチャンドラーかもしれん
春樹のはハルキにしか読めんし

2024/05/01(水) 21:46:28.16

チャンドラーは田口のあとにも小鳥遊書房ってところから新訳が出ているのよ
全作の予定か知らないがいまのところ2，3冊か、翻訳は名前を聞いたことのないひとだったかな
さすがに売れないだろうと思っている

2024/05/02(木) 10:04:41.45

サイバーパンクも今は夢

2024/05/02(木) 10:12:23.53

バートラムチャンドラーそんなすごかったっけ？
と思ったがレイモンドの方だったか
ミステリも好きな人多いのね

2024/05/02(木) 12:40:41.34

>>165
レイモンド・チャンドラーでなくて？

2024/05/02(木) 17:42:38.66

「Aだと思ったら本当はBだった」という発言の冒頭だけ見て「Aだ」と主張していると早合点し
「おまえはＡだと言うが本当はBだ」と応答する事例、ネットではありふれている。
世の中の人間の平均的な読解力は実はその程度なのかもしれない。

2024/05/02(木) 22:41:48.73

Bカップ好きは　中途半端
好みとしては　中途半端
なくてもいいけど、ちょっとはあったほうが…
そんなの　微妙すぎ～

Aカップ好きは　卑屈すぎます
自分に自信が無い証拠です
オッパイは　決して怖くナーイ
勇気をもってくださーい

2024/05/03(金) 02:28:57.53

キャサリンマクリーンとアリステアマクリーンもある
グレッグイーガンとジェニファーイーガンもある

2024/05/03(金) 11:19:51.66

>>147
講談かな

「あたりはたちまち　あやめわかたぬしきやみに　つつまれたのでございます（ﾁｬﾝﾁｬﾝ)
このおさまり　はたしてどうつきますか（ﾁｬﾝ）みょうにちおはなしもうしあげます」

2024/05/03(金) 12:59:45.23

>>167
バカは口をふさいでたほうが賢明だな

2024/05/03(金) 20:38:33.12

ゴルゴは自分の秘密を漏らす者を許さな
い。従ってゴルゴがもし実在したら最初
に処置されるのは「さいとう・たかを」
である。
然るに「さいとう・たかを」は存在し続
けた。
従ってゴルゴは実在しない。
同様に、捏造信者は存在し続けた。
従って捏造者は存在しない。
∴ アポロ月面着陸は真正である。
Q.E.D.

2024/05/04(土) 18:00:08.67

>>148
小笠原豊樹氏のウィチャリーだな

2024/05/07(火) 00:51:16.65

ゴルゴは自分の秘密を漏らす者を許さな
い。従ってゴルゴがもし実在したら最初
に処置されるのは「さいとう・たかを」
である。
然るに「さいとう・たかを」は存在し続
けた。
従ってゴルゴは実在しない。
同様に、捏造信者は存在し続けた。
従って捏造者は存在しない。
∴ アポロ月面着陸は真正である。
Q.E.D.

2024/05/18(土) 01:58:01.61

>Darkness and silence
酒井先生なら

黯然たる晦冥そして永永無窮な緘黙

ぐらいまでやる

2024/05/21(火) 17:44:46.85

酒井氏は確かに名詞を造語訳したり、形容詞をハデに描くところはあるけど
昔１０ページぐらいで挫折した「デューン」を明快に読ませてくれたんで、俺はもう悪く言う気はない

つか、ここまできたら、「大聖堂」までやってくれ！

2024/05/22(水) 03:16:59.89

デューン新訳はいちいち用語集をみなくても理解できるよう
（補い）訳した、みたいな話だが
それはデューンではないと思うの

2024/05/23(木) 02:08:17.57

【原作】デューンを語りたいだけ語るスレ【リンチ、ヴィルヌーヴ】
みたいなスレ、無え？
俺はもう、チルドレンは、ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲやめてやめてやめて頼む頼む…
ってハラハラしながら読んで、最後、あーあ…ってなった（※アリア好き）

2024/05/23(木) 09:28:48.49

神皇帝読み給へ
ぶっちゃけあのシリーズは第四部までで一区切り

2024/05/23(木) 18:05:02.82

あのさ、アリアたん何か悪い事した？
ハーバート先生的には権力の適正な運用を誤った（怠った）というペナルティーなんだろうけど。
薬中でイライラムラムラしてハ○○○ネ○の○○爺憑○○状態に堕ちて色んな男を
セック○に引っぱりこんでるのは、もうアカンと俺も思ったけどさ（でも好きw。たまらんﾑﾌﾌ）
でも、ありゃ、ねーよ…
「あの子に救いをーッ」って言いたくなった（手塚治虫「ネオファウスト」の台詞）

2024/05/23(木) 19:52:19.21

気持ちわりいなあこいつ

2024/05/23(木) 20:46:57.28

そういうレスは来ると思ってたよ
昔っから俺は、このスレとはなぜか折り合いが悪いから今さら全然こたえんけどな
むしろ誰か（お前）の神経逆撫でできて光栄でザマア、ってなもんｗ

デューンがさ、昔の作品でよかったと思うね
これが昨日今日近年発表の新作なら作者のＸ（旧Twitter）に凸してるかもしんない

2024/05/23(木) 21:15:29.39

>>182
ピンクなんでも板に総合スレ立ててやるとか

2024/05/24(金) 03:19:49.60

ハーバート先生の年齢を考えれば
性的なものについての考えが古臭いのは仕方ないと思う
ベネトライラックスだっけ？後半出てくる教団が
セックス教団みたいだったのは当時的には新しかったんだろうけど
今から見ると逆にあの辺が一番古臭いという

新訳版はTHE VOICEを操り声とかにしたのは
中二臭いとか言うレベルでなくて駄目だと思う
氷と炎の歌のシタデルを「知識の城」とかやったのと一緒で
酒井先生、ＳＦ翻訳者なのに
ＳＦ定番の異化効果を台無しにするのが好きすぎて困る

2024/05/25(土) 18:48:17.96

おっと、「The Uplift War」を知性化戦争としたのも酒井先生だな
オレはコレで許せるかも

ちなみに5chのプレミアムサービスはRoninに替わってUPLIFTだそうだ

2024/05/26(日) 13:52:05.34

「量子の怪盗」って読んだ人いる？
あれも酒井氏だよね
英語版（フィンランド人作家だが英語が原文だと思う）がそもそも造語だらけだが

2024/05/26(日) 15:10:47.81

クォンタムシーフは文庫版のけつに釣られて読んだが
仮想世界の話なのか現実世界の話なのか最初から最後までさっぱりさっちゃんだぜ

2024/05/26(日) 23:10:55.18

>「The Uplift War」を知性化戦争
これも意味を限定的にしすぎててどうかと思ったりしたなあ
字面はかっこいいけど
あの世界のUpliftって知性を付与するだけじゃなく
文明化とかも含むすべての種属的「向上」なわけで
とはいえ、向上戦争　だと初見イミフすぎるから
「知性化戦争」という題名自体は否定できないが…

2024/05/27(月) 01:47:25.71

量子怪盗は主人公（見かけは若いが中身はそうではないらしい女性）の
一人称が「ボク」ってさあ…
ラノベのボーイッシュ少女かGacktだろソレ

2024/05/27(月) 07:52:16.36

3冊シリーズの2作目「複製王子」の翻訳が読みにくすぎて目が滑って進まない
それはともかく3冊目はどうなったの

2024/05/27(月) 18:13:54.77

シリーズ最終巻だけでないパターンはよくあるので・・・

2024/05/29(水) 22:29:35.63

三体の1作目読んだけど続編買うか迷う
続編の方がおもしろい？

2024/05/29(水) 22:51:52.63

読んだほうがいい

2024/05/29(水) 23:16:53.03

合わない人には合わないからな
三体ってそれほど完成度の高い作品とは思えないし

2024/05/29(水) 23:31:37.88

三体は二部は文句なく面白いと思う
三部は風呂敷畳むにはこうするしかないかなーって感じ

2024/05/30(木) 22:24:01.26

ふむふむ2部も買ってみるかー

2024/06/04(火) 08:35:14.07

ラリー二ー部ン

2024/06/04(火) 22:39:48.09

ラリーニー分とんでも八分

2024/06/05(水) 19:18:10.82

怪獣保護協会星雲賞か
放射能腫瘍ジョークがドン引きだった記憶

2024/06/05(水) 21:14:14.89

グイン・サーガ１５０巻は年内に出る予定か

2024/06/08(土) 14:31:24.58

久しぶりに「七王国の騎士」を再読してんだけどやっぱおもしろいなこれ
本編すら完結絶望的だからこっちの完結はもっと絶望的だけど

2024/06/08(土) 19:25:09.60

ハイペリオンを没落まで読んだよ
エンディミオンも読もうと思ったけどなんかこう…あらすじ読んだら気が進まなくなった