【劉慈欣】三体5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:35:05.11

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 09:35:57.13

ドラマだけ見て分かろうとするのは無理があるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 11:08:31.02

小説まじ面白いぜ、理路整然としてるから読むのが面倒なパートもあるけど、そこは速読で流れだけ把握しとけば良い
ネトフリ版から入って、テンセント版流し観て今3巻下まで来た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 11:12:58.71

しかし藍色空間で突然、四次元空間能力が覚醒したのって何か説明あった？
いくらなんでも都合よすぎんかって思ったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 11:56:57.64

何でもありは
何も無いのと同じだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 13:16:10.77

あの四次元空間で希望を持たせておいて実は…ってのがまたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 15:20:36.89

最初がきつい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 22:03:20.73

むしろ面白かったのは最初だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 22:05:27.21

>>32
原作のどこに書いてあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 22:05:56.52

犯罪があったことを全く知られることが
無いことが完全犯罪なのだ。
フェルミのパラドックスの答え
　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 22:57:04.26

>>32
尼ならお安いが簡体字記述の原作を読むのはムズイ。
中日辞典の字引きは実にタイヘンw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/10(水) 23:01:26.91

>>39
2巻までは良かったけど3巻は荒が目立つな
天明の物語を一発リスニング暗記したと聞いてどんな物語かと思ったら長文すぎて吹いたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 00:07:15.32

パラドックスなんて世界人的原則常識法則に内包され実証されえる七面鳥の脳内論理矛盾であって、異次元別世界では意味ないんじゃないの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 08:19:37.92

死神永生の下巻はこれでええんか？
ありがちセカイ系すぎて｢あっ、はい｣状態や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 09:24:21.58

>>42
節子、それは原著や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 10:24:49.03

雰囲気出すために人名は頑張って中華発音で通して読んだよ
結構覚えるの大変だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 13:17:55.59

audibleの朗読で人名は中国語発音的カタカナ読みですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/11(木) 13:32:24.20

ルおじさん一番好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/13(土) 00:23:42.22

アニメ版の管制室とかに置いてあるPCがスポンサーだからなのかHPのロゴ入ったやつ多くてああこれはあの機種だなとか本編に関係ないところでニヤリとした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 03:19:32.02

6月に死神永生の文庫が発売されたら、三体の一作目から全部文庫で買って一気読みしようかと思ってるんだけど
SF小説は夏への扉くらいしか読んだことなくて。三体読む前にコレ読んどけってのある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 06:30:46.04

>>51
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」を勧める。　ハヤカワ文庫SFにある。
これを投げ出さずに済めば見込みという
名の黒暗の未来が待っている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 08:35:20.76

そんなもん読む必要ないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 09:02:14.51

人様に読ませたいSF小説だけならいくらでもあるけど
三体読む前という謎の前提に併せられる作品はないなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 09:09:26.35

百億の～は抽象的すぎて途中で断念したけど、三体は3まで読了したぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 09:57:56.84

百億は萩尾望都のコミックス版の方が… 彼女のポーの一族は至宝。永遠を生きる者の哀しみという点がね三体のあの人達に薄いのが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 09:59:14.51

地球から光速で脱出した星環を到着先で前もって出迎えてくれた人いたけど
あの文明も智子みたいに光速越えで観測や情報伝達する手段あったんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 12:43:58.74

早川が三体0(系列作品なので買えよ)って言い張ってるやつとか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 15:49:44.46

>>51
佐藤勝彦「相対性理論」を楽しむ本

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 16:01:33.53

三体読んでSF面白いってなってプロジェクト・ヘイル・メアリー読んだけど
こっちを先読んでた方が気持ちよく読めただろうなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 18:38:47.86

ポピュラーサイエンスの本を読んでおけばだいたいこの小説の言いたいことは理解できるよな
量子もつれを利用した通信とか多次元宇宙とか膜宇宙とか
00年代や10年代にそういう本が人気で次々と書籍が出ていた記憶がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 19:01:31.35

>>51
先月亡くなった追悼に山本弘の「アイの物語」かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/14(日) 20:33:40.24

>>58
三体で球電読んでたらにやりと出来る描写もあるから
三体読む前に読んどくの全然ありと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/15(月) 07:14:43.73

>>60
俺プロジェクトヘイルメアリー先に読んだけど、先に読めてよかったと思うわ
三体読んだあとだと黒暗森林理論的に違和感あったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/15(月) 08:29:15.93

三体→ヘイルメアリー、の順で読んだ

「なんだ、このお花畑な連中は…」
「謎の宇宙船を見かけたら、ひとまず××だろ、暗黒森林理論的に」

と思った

三体0は、三体本編よりハードSF寄りで、
SF初心者だとちょっときついかな、と思う…

といっても、一般人向けの簡単な量子論の解説書を
読んだことがある人なら、全然いける

ただ、本編のほうが0よりわかりやすくて読みやすいかな

あと、0はあとがきに本編のネタバレがあるので注意
（ちゃんと「ネタバレ注意」の警告はあるけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/15(月) 15:04:58.53

「何だこのお花畑な連中は」

三体の感想はこの一言に集約されるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/15(月) 18:11:21.80

>>51
ラノベだから読みやすいよ、心配ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/15(月) 18:14:31.71

>>65
ゼロは展開がラノベでラストまでビターエンドのラノベじゃないか、オタクに都合の良い病んだヒロインだし(年齢不詳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/16(火) 07:51:26.99

>>66
地球人がお花畑にこだわったのも、多国・格差社会の内部疑心暗鬼による反逃亡主義、大峡谷と一応理由はある。

大峡谷は説明がかなり不足気味だがもっとたっぷり描いてほしかった。みんな語りたがらないけど。
何をやらかしてああなったのか…民の生活と環境を無視して精神統制と、低技術での無意味な生産増強に暴走したようだが。
それは科学技術の進歩も阻害していたようだ。
大峡谷前の人類の最適解は何だったのか。智子の壁まで全力で技術進歩、あとは高教育の人数を保ってアイデアを蓄積、か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/17(水) 00:49:15.36

お花畑に見えるのが1人だけでなくて
助かった。宇宙規模で目立つお花畑では
言っている事とやっている事が違った
ままだからなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/17(水) 11:51:44.28

ネトフリ版見て、いいところで終わって続きまだっていうから
中国版見たらやってる範囲はほぼ同じなのな
ネトフリ版の改変ぶりはひどいし、間引かれてわかんなくなってる
ところがけっこうあったけど、エンタメとしてはわかりやすくまとまってはいた
でもワンミャオの代わりが女性になって、しーちゃんがキモオタデブみたいに
なったせいでネトフリ版はバディものではなくなってしまったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 00:31:00.98

水滴と二次元化攻撃は絶対外せない描写だけど映像化どうなるんだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 00:31:04.51

水滴と二次元化攻撃は絶対外せない描写だけど映像化どうなるんだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 02:57:24.69

現実の宇宙にはその種のハプニングは全く認められないということで
お後がよろしい様で‥‥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 08:01:24.16

>>73
水滴はマイクラ版三体で映像化されてるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 08:17:12.72

>>75
あれ、普通にエンタメ映画してて良かったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 09:22:53.81

science fiction

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 09:47:19.12

2次元化も映像化しやすいように描写されていたから大丈夫でしょ
巨大な雪の結晶が見られるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 11:49:39.87

2話の時点で既に脳みそだけ飛ばす計画匂わせてるな　
死神永世まで映像で見たいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 13:37:56.73

マイクラ版三体ってなんだ…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 17:30:28.29

VRゴーグルの表現って水滴の示唆のような気も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 21:52:43.51

史強はネトフリ版の方が原作のイメージに近いよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 21:53:39.91

>>71
イギリスでバディやると劣化ホームズになってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 22:04:44.66

>>16
撤去されても発禁にはなっていないから、読もうと思えばいくらでも読めるし
ネットで議論するのも二次創作も自由だ
本当の言論統制は天安門じゃないの？
ウイグルやチベットはどうよ？
日本で海外放送のニュース番組が、いきなり放送中止にされたりするか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/18(木) 22:13:26.79

>>20
アイリス・チャンの自殺もアメリカ人からの同調圧力だろうに
中国だろうが日本だろうが関係ない
多数決によって裁断されるのは民主主義も同じだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/20(土) 11:23:17.26

程心って「後悔」はできないと思う。やり直せても同じことをしたんだから。

本当に時間を戻せても、「引き金を引く」「別の人に執剣者を譲る」「逃亡艦の奇跡がなくて人類の大半が死ぬ」
どれも絶対に選べない。
別の人に譲るのは責任感があるのでできない。引き金も引けない。
まあ何もしなければ最後を選ぶも同然なんだが、それも選べない。
狂うこともできない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 09:37:52.78

>>75-76
スクリプトがついに話題に合わせて安価つけたり自演するまでに進化したのか？恐ろしい、、

もうネットの何が人間で何がAIか分からん時代に突入か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 13:01:41.41

2部好きだけどルオジのキモい願望のところはなんで必要だったのかよくわかってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 18:01:14.61

>>88
面壁者計画であの妄想力使って脳内会議したりとか役に立つのかと思ったらそんなことなかった
妄想彼女のそっくりさんも特に意味なかったしなんだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 19:56:25.58

『三体』作者の劉慈欣が語る「ヒットの理由は西洋の中国理解を促したからだと説明する研究者もいますが、私は納得していません」（クーリエ・ジャポン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dc4a04be67423b83fb2e56a36b332d0268260e8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 20:01:16.43

オリジナル記事の方は有料で途中までしか読めないんだな

『三体』原作者の劉慈欣「人類が直面している最大の不確実性を知ってほしい」
https://courrier.jp/news/archives/362075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 20:06:13.77

朝日新聞。

ネトフリ「三体」中国でも話題　コメント欄閉鎖に「負の歴史」影響？
https://www.asahi.com/articles/ASS4N0T6LS4NUHBI02TM.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/21(日) 22:41:26.99

物理学がどういうプリンシパルで進んでいるかは分かっていた方が面白いかもしれないね。
宇宙論と素粒子論を雑誌ニュートンレベルでわかっていると楽しいなと思った。歌い手のあたりとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/22(月) 06:50:23.14

>>90
>物議を醸した過去の政治的発言について、著者の劉慈欣に聞いた

記事を最後まで読んでもこの件についての言及が見当たらないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/22(月) 15:13:50.82

原文的に、このあたりだね。
要は米紙のインタビューでウイグル問題について中国政府よりの発言をしたことについて米上院議員に（Netflixでの映像化を）問題視されたけど、改めて「言論の自由」であって映像化とは関係ないという見解を述べたという感じ？

There has been some pushback to the series, however. In 2020, five Republican US senators called on Netflix to reconsider plans to adapt the book after Liu gave an interview to the New Yorker magazine in which he appeared to not condemn the Chinese government internment of Muslim Uyghur people in Xinjiang. He was quoted as saying: “Would you rather they be hacking away at bodies at train stations and schools in terrorist attacks? If anything, the government is helping their economy and trying to lift them out of poverty.”

Does he regret what he said? Was there any fear that Netflix might pull out because of the pressure from US politicians?

“Netflix adapted my book on the basis of the content of the book itself, which is a normal cultural exchange and should not be confused with other things that have nothing to do with the book,” says Liu. “I believe that writers should have the freedom to express their political opinions” and “the freedom to give voice to a wide range of opinions from different quarters, which I exercised in the New Yorker interview.”

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/22(月) 18:03:56.94

audibleで、なぎら聞きしてて、しっかり話入ってきてないので聞きたいんだけどダーシー出てくるのって2部が最後かな？面白いから文庫版出揃ったら買おうとは思ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/22(月) 19:24:42.56

唐突ななぎら健壱に草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 04:16:13.95

ダーシーは2で最後
xとかいう同人作品にも一応出てくるが、期待してたような出方ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 07:26:12.36

本家全部読んだがはっきりいって3部は要らなかった。銀河宇宙バトルとか興味が湧かない
1作目の物理学者の不審死とSとFの設定が好きだったのにもう別物よな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 08:14:14.71

最初から中国版宇宙戦艦ヤマトだろ
それが面白い人にはそれで十分な訳で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 09:18:38.94

文革パートが硬派で面白かったのに
現代になったらラノベじゃん派の俺は3が一番面白かったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 12:43:14.25

>>97
デブで下品なオッサンなのでなぎら健壱もダーシー感ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 14:58:41.38

三体に限らず読書感想って読者様の頭の中身が透けて見られるのがなんとも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 15:43:03.65

とある場所で、隣になぎら健壱がいたことがあったな、唐突に。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 17:13:45.74

ネトフリのダーシーはイメージにピッタリだ
ああいうダーティーさとタフさが表に滲み出ているのがよい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 18:16:28.06

>>96,97
だめだ、ツボにはいってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 18:18:32.92

ダーシーは考える頭が無いんで単なる運に愛されたアホに見える
洞察力って基本的に知識ありきだと思うんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 19:30:17.25

>>105
ネトフリの史強はダーティー・ハリーやジョン・マクレーンみたいな屈強で単独行動主義なハリウッド刑事っぽいが、中国ドラマには相応しくないと思うね。
原作あるいはテンセント版の史強は中国的政治組織から逸脱気味だが結局組織内準則行動する気配り型。まあその組織が冬眠の間に霧散して自由人になって実質引退しちゃうわけだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/23(火) 20:40:05.46

文革パートで期待させて三体運動の概念を生命体の盛衰の歴史で説明して、おおこれはと思ったらいきなり侵略船団の派遣でずっこけた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/24(水) 11:50:00.94

やっぱ所々思想的な解釈に何の言及も無い部分がいくつもあるのがモヤるな

例えば魏成(ウェイチョン)がその日会っただけの玉菲(ユーフェイ)の「仏さま、どうかわが主を苦海から逃れさせてください」
って祈ってる意味を、俗世に興味の無いはずの魏成が勝手に怖くなって住職に訊ねて、
それを学識豊かな住職はなぜか険しい表情で聴いてるが異例の事態、しばらく考え込んで
「彼女にとっての主は現実に存在する」と答えを出す→魏成は"困惑"するってシーン

まず玉菲の祈りをいきなりそこまで気にする意味わからんけど何が根拠なのか解りにくい
前後読んでも「普通に玉菲の尊敬する何者かの事を祈ってるんだろ」としか思えないし実際そうみたいなのに

文脈的に含みを持たせるにしても唐突というか、いやそこまで推測が難しい事か？と
現実に存在する主ってのが後のアレを意味するにしてもさすがにエスパーというか飛躍してね？と
魏成のコミュ力皆無による憂いや数学的第六感みたいなものが発端ならそう説明すれば良いのに
その後も魏成が「だったら････御仏は存在しないんですか？」みたいな事をそのタイミングで聴くのも極端でなんか変

まぁ俺の文学的読解力センスの無さが原因なら別に良いんだが

作者のメタい感覚がどこかにあるんだろうか？言語学的に主って言葉の意味が違うの？
国籍が違うとそこまで無宗教的価値観の感覚って珍しいんだろうか？
クッソどうでも良い事だろうが長文になってしまったスマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/24(水) 11:52:14.35

三体Ⅱで銀英伝の一節がでてきてワロタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/24(水) 17:50:27.72

銀英伝は教養(ｷﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/24(水) 22:59:48.13

僕はホタルになります
だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 00:19:10.70

ヤン・ウェンリーのやつは「懸かっているのはたかだか国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば、大した価値のあるものじゃない」
ホタルは特攻隊員の知覧での言葉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 16:14:10.74

頭おかしい奴としての言い草なのにネトウヨが良い事を言ってるとホルホルする奴な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 18:56:05.38

ネタバレ防止で過去スレ読んでないので、質問が重複してたらすみません
電子書籍版で黒暗森林上巻読み途中なんですけど、面壁計画の公聴会って智子に筒抜けじゃないんですか？羅以外の3人はベラベラ喋ってるけど会話はセーフなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 18:58:51.59

細かい事を気にしだしたら楽しめない
最後まで疑念を持たなかった者勝ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 19:04:41.24

いや、ちゃんと読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 19:08:01.83

(；´Д｀)読み落としてるところがあるのか
さーせん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 19:08:55.27

動画見るならネトフリ版じゃなく、テンセント版おすすめ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 19:12:42.63

>>116
マジレスすると、しゃべっている部分は筒抜けという前提

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 19:17:33.50

>>121
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 21:03:19.05

公聴会がソフォンに聞かれる前提で行われてるって会話有ったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 21:34:06.43

3巻の下巻の訳者あとがきには、巻末に年表があると書かれてるのだけど、kindle版にはないのかな？
紙の本持ってる人教えてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 23:56:01.16

訳者が言ってる紀元対照表のことなら本編と解説の間に入ってないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 00:06:31.66

>>123
(；´Д｀)今まだ途中(タイラーがアルカイダ行ったところあたり)なんですけど読み落としてるのかな？ちょっと巻き戻りますありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 01:56:34.92

オールフェイサーが攻略されていくのは面白かったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 12:04:56.38

どこの政治家も無能ということだよ
面壁計画がまともだったのは最初のアイデアだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 12:06:38.18

やっと三体X読んだ
面白かったけど本編程一気読みできなかったな、蛇足と言えば蛇足、まあ嫌いじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 12:24:29.36

ACクラーク、J Pホーガンにはあった
「血湧き肉躍る」感覚がこいつには
全く無い。金返せ。
　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 12:32:38.29

まあ、感想はひとそれぞれ。
著者がけっこうな年齢ということもあるけれど、
ゼロ年代のＳＦは青臭い希望すらなくていけねえや。。。と思ってた自分にはおなかいっぱい堪能させていただきましたって感じ。
銀英伝にアシモフ、なぜかハイペリオンまで読みなおしてしまった。
映像化の女性像改変はそこらへんもあるんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 12:36:55.57

>>130
あんた、理系じゃないねw