【劉慈欣】三体5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:35:05.11

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 17:17:36.26

アメリカがロシアを敵役にするように中国は日本を敵役にしてるからな
ハン日映画流しすぎてもういいわ秋田わってなってるってだいぶ前に見た

警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 17:38:04.83

>>805
私は中国の反日映画・ドラマが大好きだから
彼らの日本人のイメージがどうだろうと気にならない
ずっと変わらずにいてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 19:16:37.14

原作難しいってみんな言うけど
ジョイスのユリシーズとどっちが難しいですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 19:27:05.63

ジョイスと比べたら絵本みたいなもんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 19:28:40.47

玉菲みたいな極理系ヤンデレ彼女が欲しい人生だった････

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 19:54:24.54

そんなに難しいのやってる印象ないなあ
物理本ちょっと読んだことあれば、このアイディアはあれから取ってきたんだなとかわかって楽しメルと思う
プロジェクトヘイルメアリーのほうがにわか物理好きな俺は難しく感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 20:30:27.09

比べるようなもんでもないしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 20:59:46.19

>>808
劉慈欣は喩えて説明するのが上手いですし、分からなくても雰囲気だけで読み進めることもできる作風なんでSFの中では読みやすい部類だと思いますよ。

世界中で読まれたのもそれが一因でしょうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 11:44:44.90

>>808
原作紙本は尼とかで安いけど難しいな。簡体字中国語って字体簡略化されすぎ。
日本人には台湾系の繁体字中国語だったらそこはかとなく分かるから良かったのにと思うね。

警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 21:53:42.39

黒暗森林の上巻でアメリカの元国防長官が
「また911みたいな自爆攻撃頼むわ」
ってビンラディンにお願いしてたけどアメリカ人読者はこれどう思ったんだろ
「アメリカを馬鹿にすんな！」って怒ったんじゃないの？
あとオバマの感想はどうだったんだろ
「ああビンラディンはもう俺が殺してるわｗ」
って笑いながら読んだのかな

警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 22:04:02.57

あと日本の国防大臣はアメリカに頼まれたらまた神風特攻隊やるに決まってるよ……
今自衛隊増強してるのもほとんどそれだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/24(水) 02:20:17.79

紅岸基地って結局何をする基地だったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/24(水) 02:46:02.61

>>817
地球外生命体探査プロジェクトですね。

ころころ · 2024/07/24(水) 13:15:43.93

>>69
射撃手と七面鳥問題って懐疑論的思考実験として面白いなと思ったな。
正論構築の科学と科学理論はどこまで懐疑論と戦い打ち負かせられるか？

劉慈欣はシドニー大の中国学のセンセによれば懐疑論者で悲観論者、ニヒリストで未来に明るい展望を持たない作家だと言うのだが、いわばカフカ的な不条理作家だから作風が暗くても仕方ないかな。まあ本人は面白物語作家に過ぎないのよ。と言っているわけでは読み手としてはその点でお気楽に読めるのだろうけれども。

Liu is deeply skeptical about humanity's worth and pessimistic about its future. That can work for environmental, post-colonial, nationalistic, nihilist or posthuman perspectives

https://www.voanews.com/a/for-chinese-nationalists-netflix-s-3-body-problem-is-a-problem/7542267.html

ころころ · 2024/07/24(水) 13:16:22.34

誤爆スマソ

ころころ · 2024/07/24(水) 17:27:31.40

>>816
パールハーバーってアメリカの自作自演だったんだ
知らなかったよ
日本はまんまとハメられたんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/24(水) 23:32:09.57

>>821
真珠湾攻撃の頃はまだ神風特攻隊やってない定期
神風特攻隊は太平洋戦争末期の苦し紛れ定期
アメリカに頼まれたと言えば朝鮮戦争中に海上保安庁が機雷掃海に行かされて殉職してる定期
朝鮮戦争と言えば中国も抗美援朝（アメリカに対抗し朝鮮を援助する）のスローガンの元参戦したけど三体にも張援朝っていたよな定期
多分祖父か父親が朝鮮戦争に行ってたんだろ定期
ところでミリヲタから見ると劉慈欣ってあんまり軍隊のことわかってないよな定期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 00:05:31.08

ミリオタが軍隊のこと分かってる訳でもないので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 08:53:12.18

バイデンに代わってハリスが立候補したが三体Ⅲで程心が執剣者になった途端に水滴が攻めてきたシーンが被って不安に感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 09:40:00.27

見返してるけど
10人が可愛くてしかも超優秀

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 12:52:06.54

VR三体で、兵士たちを半導体代わりにしてコンピューターにするってやってたけど、あれって本当に三体人がやってたことなのかな？
VR三体が三体人のことを暗に表してたんだとしたら、三体人って地球人に比べてやたら軍隊的というか、集団的というか、そんな感じだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 13:14:46.18

あれはイメージだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 13:56:56.15

>>826
VR三体の世界は地球三体協会が得た断片的な情報を人類文明に置き換えて再現してるだけですね。

そもそも三体人の生態はほとんど描かれてませんが、個人的には知性のある昆虫みたいなイメージですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 14:01:23.29

脱水って生物学的にいうところの芽胞状態のことかなと思っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 14:16:19.07

昆虫か～、そういう解釈もあるのか
テンセント版三体のドラマで、女性記者が意味深に蟻を眺めてたのもそういう示唆もあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 15:44:27.43

ゴキブリが知性持ったような感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 16:29:17.77

思考が露出してことや人列コンピュータを高速実行できる事から光や電磁波を使った意思疎通をしてるのではないかとか、高温環境で熱を反射するために体表が鏡面かもしれないとか考察されてましたね。

作中で水の話がよく出て来ますし環境変化には海洋のほうが強いのでイカみたいな軟体の発光生物とかもありそうですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 17:31:15.77

蟻が実は強いとか小さい者が強いというネタは劉慈欣さんの作品では定番

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 20:33:57.80

水滴って無敵っぽかったのにどうやって倒したんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 20:55:40.42

人列を光の速さで動かすのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 21:00:27.37

>>834
4次元空間を使ったチート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 21:43:14.52

人列でコンピューター的なことやってるんだとしたら、もしかしたら群体で知能を形成してる異星人かもな

もし虫サイズだとしたら、脳の大きさからして知能の限界あるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 22:06:23.83

三体人は電磁波でコミュニケーションするから人列コンピュータが実現できるって聞いたよ
あれ？Xでの描写だったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 22:15:26.38

雌雄が融合して子孫に記憶の一部を引き継ぐあたりプランクトンみたいに割とシンプルな構造してそうですよね。

思考がダダ漏れなのも集団でないとそもそも隠すほどの知性を発揮できないからとか理由付け出来そうですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/25(木) 23:26:09.46

自分が一番言われたくない言葉を悪口として選ぶから
三体人は虫ケラ説
わりとすんなり入ってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 03:00:33.22

脱水とかの生態的にクマムシを参考にしてると思うので俺はクマムシを想像してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 12:07:46.16

虫みたいなサイズでは、単体で知的生命に進化するのは物理的に無理よな
複数個体が集まって集合知みたいな仕組みなんだろうな
でも土木作業はどうするんだろ？奴隷的に使役される別の生命体がいるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 13:43:15.46

三体人の文明の進歩が緩やかなのも、集団としての知性故に新しいメンバーが入ってきてもすぐに既存の考え方が共有されて硬直化しやすく、新しい発想が出てきにくいとかありそうですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 13:49:30.80

>>842
むしろ知性の面がクリアできるのなら体が小さい事自体は有利なのでは？

昆虫などは自身の数十倍の重量を持ち上げられるので重機いらずで、集団なら巨大なものでも動かせますし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 13:55:00.94

そう考えると、地球人って一人一人が人列コンピューター並の知能持ってて、多様性に富んでて進化も早くて、三体人からしたら脅威に感じたかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 14:15:51.15

>>845
三体人から見たら社会単位でようやく実現する知性を数十億持っていて、計算速度の遅さも計算機の発明で克服してる文明ってことですね。

しかも侵略しようとしているその文明が自分達が数十万年は掛けて築き上げた素粒子理論に気が付ついてすごい速度で探求し始めてるという。
作中の反応にもなるでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 19:37:20.02

いろいろ無理があるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 19:57:06.72

なんかメタ的に気になることとして、三体X内の解釈って、もしかすると原作者がインタビューとかの他の媒体で説明した内容が入っているとかあり得るのかね？
同じ言語、文化圏だから、あり得なくはないのかなと。
この辺りの解釈って、例のAV女優とかX自体のオチみたいに荒唐無稽のやつであればいいけど、中途半端に説得力のあるやつって、微妙だよなとは思う。実際、本編の話かXの話か分からなくなるしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 20:02:58.92

テラフォーマーズみたいだったらいやだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 20:59:01.27

結局三体人のビジュアル明かさず最終決戦するなり共闘して歌い手文明に歯向かうなりスカッとする展開行かずに斜め上の終わり方しよってつまりもせん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 21:01:28.94

>>848
現地ファンだから知り得る設定とかはありそうですね。SF雑誌がインタビューした時の公認設定とかは流石にこっちまで流れてこないでしょうし、来ても真偽を確かめる方法かありませんし。

まぁごっちゃになる部分はそれだけ説得力あって良く出来てるから公認されたって事でしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 23:12:47.73

三体人は青くてヌメヌメした半魚人みたいなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 23:37:10.80

三体世界史って中国24朝史のメタファーだと思うのね。
三体人の脱水と復活は、王朝が交代する度毎の庶民の沈黙と再生であるとか。

尼プラで観られる始皇帝天下統一の秦国は六国平定の中国統一後、始皇帝没後の僅か3年後に滅亡しちゃうとか。乱期恒期の入れ替わり激しい訳で。テンセントのVRの始皇帝がネトフリでは中国南宋を征服した元にすげ替えられているのは、まあネトフリ版ならではだなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 09:08:46.60

VR三体のゲーム的な設計ってどうなってるんでしょうね？

初プレイ時に途中の文明から始まったりログインしてないと文明が進んでたりするので、サーバー内では最初の文明から順に進んでいて各プレイヤーは任意のタイミングで参加するMMO形式だとは思いますが。

正しい方向性を示すと先に進めるとあるので、プレイヤーの誰かがその文明の発見や失敗例を示す共同参加型の謎解きかなと思う一方で、競争や対戦型のシステムにも見えるんですよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 10:13:01.09

クマムシだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 10:13:43.62

あるいは人類と瓜二つで顔が青い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 12:59:06.07

>>856
ガミラスか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 17:50:14.09

あと200ページで三体Ⅲまで読み終わるが描写がくどくて結構苦行だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 18:09:47.29

まぁ三巻は特に冗長ですからね。お伽噺とか宇宙都市とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 20:14:59.36

あっさりイケメンについて行った女主人公死ねと思ったことしか覚えてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 22:10:26.96

糞の役にも立たない漢製長編が
またひとつ増えただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 23:48:22.23

>>857
みたいなもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 23:01:46.87

>>860
女性の描写が各々色んな方向におかしい感があるよね。
よく女性ファンがいるなとは思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 23:13:35.00

劉慈欣の描く女性キャラってあんまり人間味ないですからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 17:41:17.04

女書くの苦手なのになんで初っ端から女視点だしたんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 18:21:40.68

テンセント版ドラマ見てると、葉文潔が主人公とすら思えてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 18:28:54.85

単純に、当局の目をそらすための浅知恵だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 12:10:04.56

三部の暗黒領域周りの話って、
光速を遙かに超越して量子もつれでデータをリアルタイム通信できるロボット（智子）がいる宇宙だと成立してないと思うんだけど
どっかに説明あったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 12:23:58.47

三体見て思ったのは、中国って仏教が身近なんだなってこと。
香港映画のインファナルアフェアでも、仏教用語の副題（？）がついてたし。
日本は宗教が身近じゃないよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 12:32:04.94

日本は仏教と神道な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 17:32:00.60

>>868
三体人が地球以外の方向にもソフォンを送ったが通信出来ないブラインドゾーンがあったみたいな記述がありませんでしたっけ？三巻かXどっちか忘れましたが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/31(水) 23:20:05.70

>>870
日本は統一教会

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/01(木) 15:47:41.53

>>869
中華ドラマ2桁程度見た限りだが、親類縁者白装束統一の葬式や位牌数十本な霊堂は頻繁に見るが不思議と僧侶はほとんど出現しないな。婚礼は会場や新郎新婦は真紅真っ赤。神とかあの世といった概念語の用語法は日本人とあまり変わらないみたいね。中華ドラマで極めて特徴的なのはカメハメ波の様な霊波の放出能力を有する仙人天女が支配する「神仙世界」物語のドラマが実に多いこと。ドラゴンボールやワンピースより古風な世界観だけれど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/01(木) 15:51:06.06

まあ字幕読んでいる限りだから原語ニュアンスは翻訳フィルターで消去済みかもしれんけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/01(木) 16:28:32.01

>>869
日本語にも仏教用語沢山入り込んでますし、神社に詣でて教会で挙式して寺で法要するくらい身の回りに宗教が溢れてますけどね。

日常でも宗教的行動は沢山ありますし、人口あたりの宗教施設数とか相当高いのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/01(木) 18:40:30.73

わが国にはもともと八百万柱もおられるので、異国の蕃神もわりとすんなり受け入れちゃうんだよな
天照大神が大日如来と同一視？されちゃうくらいだし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 08:52:18.44

日本の方が仏教は生活に根付いていると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 09:48:17.88

神社もお寺もいっぱいあるもんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 11:07:15.83

ネトフリで劉慈欣原作の「流転の地球」の中国映画が配信されていたのね。昨日WOWOWで同映画の監督グオ・ファンの「宇宙探索編集部」が放映されてた。どちらも面白い。

流転の地球
https://www.netflix.com/jp/title/81067760
宇宙探索編集部
https://eiga.com/movie/99845/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 11:16:37.25

病狂的外星人(郷村教師)は名前だけ借りた中国版ETで別物ですけどコメディとしては割と良かったですね。

原作は短編ですけが良く出来てるので映像化して欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 18:04:29.35

日本の仏教って大陸側のそれとはもはや別物なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 18:37:44.28

七福神は複数の宗教から選抜された神が大集合
今もそこら中に建ってる庚申塔（三匹の猿がいる）は道教

本来の神道は開祖も経典もないアバウトな宗教だから他の宗教を排除することもなく
ふんわりといろいろあってヨシ！みたいな社会だったのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 23:59:06.39

アマプラで観だしたけど１話目で揚丼の鉛筆の持ち方が変で観る気無くした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 02:08:24.97

生きるのつらそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 16:07:26.84

これつまらなくはないが面白くもないよな
過大評価されすぎ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/03(土) 17:22:33.37

>>879
何年前の話だよ
しかも妖星ゴラスのパクリだしさ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/03(土) 17:25:05.41

流転の地球の続編ってどこも配信してくれないんだよね
なんでかな
世界中でコケたから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 21:01:32.15

考えたら矛盾してるな
三体ではケンタウロスには住めないから三体人が地球を侵略するのに、流転の地球ではケンタウロスを目指すんだな
どっちやねん
ハードSFを名乗るならどちらかにしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 21:14:13.53

SFライトノベルだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 07:29:11.25

>>885
でも日本のSF小説でこれに勝てるものが出てきてないんだよね
相対的な評価が高くなるのは仕方ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 10:32:46.38

たぶん勝ち負けで小説選んでる人あんまいないと思うぞ
世界で一番売れてようが自分が面白くなければ駄作だし、逆もまた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 10:57:45.92

相対的な評価がって書いてあるのに自分が面白くなければとか何言ってんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 11:36:11.39

面白さなんて主観でしかないので共有するには良くても議論するだけ不毛ですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 12:33:08.34

読んでどんな感想を抱くのは自由だけど多くの人が評価しアジア発のヒューゴー賞を取った作品に敬意は示すべきだと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 16:15:02.48

ほんと…神林長平はそんなに劣るんだろうか、と…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 18:24:50.71

尼のドラマ一度挫折したけどもう一回挑戦したけど5回で無理
数字が写るネタで何回分引っ張るんだよしょうもないのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 18:55:05.50

>>890
へーそうなんだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/04(日) 19:18:12.74

>>890
ヒューゴー賞なら日本人も３回受賞してるんですが、それは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 19:22:29.41

流行ったから読んだ人間が何を言ってもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 19:43:46.40

>>898 嘘乙
https://virtualgorillaplus.com/nobel/asias-first-person-the-hugo-awards/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 00:58:19.34

知られていないのと評価されないのの違いがわからず万人受けするエンタメ小説が最上位だという思い込みとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 06:11:21.96

>>898
3人て誰やねん
ノーベル賞と混同してるのか
そういや以前ハードSFとハードカバー混同してる人いたな
中々の逸材

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 10:07:08.22

久しぶりに香ばしい人が来ましたな。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/05(月) 10:07:24.80

ヒューゴー賞なら日本人も３回受賞してるんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 12:19:33.18

>>467
吾妻ひでおのマンガを思い出した。
本屋でSFのレジが地下にあって、ムチでしばかれて焼印押されるやつ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 12:25:16.16

>>904
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？