銀河英雄伝説素朴な疑問189

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:23:21.07

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問188
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1711598653/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 18:56:10.55

>>268
当時の第一艦隊については、司令官クブルスリーと司令長官ビュコックと統合作戦本部長ドーソンが、艦隊運用システム(仮名)の起動キーを明け渡そうとしなかった、とかじゃね？
仮に彼らが裏切っていたら、ヤンは二個艦隊を敵に回していた。
それも、指揮官はビュコック。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 19:34:01.94

仮にメルカッツが中立を貫いてても終戦後にラインハルトに招かれて・・・なんもしてないのにいきなり高い地位に付けるのは無理か。引退が妥当かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 19:46:29.11

>>270
パエッタ「・・・（俺の知らないところで勝手なことを！）」

艦隊運用システムをロックできるのなら第１１艦隊もロックされるのでは？
逆に宇宙艦隊司令長官と統合作戦本部長の身柄を押さえれば運用システムのロックを解除できるんじゃないの？
できないのなら軍閥が誕生しかねない欠陥システムということになるぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 19:52:25.77

>>269
ローエングラム枢軸軍の規模がアムリッツァと大差ないとしても、壊滅した黒色槍騎兵艦隊の再編など
アムリッツァで損耗した戦力を補充しなければならないから、中央から２個艦隊ぐらい補充で
引き抜くことになるのでは？

それから賊軍＝貴族連合軍はリッテンハイム侯の艦隊５万隻が全体の３割（２巻p.155）だから、
合計で１７万隻ぐらい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 19:55:09.28

　うごかすのは人間なんだから、兵隊が拒否したら艦隊接収もなにもないだろ。
　事前になんの根回しもせずに民主主義の軍隊がクーデターに参加するかいな。主義主張うんぬんよりも「給料はでるのか？」「戦死したときの補償は？」「そもそも将軍様の私的な戦争にワイらがなんで命懸けるんや、リスクにあったリターンは？」これらに応えられんかったら下は絶対動かんよ。

　実際、軍国主義が強かった大日本帝国の216ですら、将校以外はそうそうにやる気を失って終わってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 19:57:21.56

226やった、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:06:17.20

>>273
書き忘れていたけど、内乱序盤、シュタインメッツの辺境警備艦隊が、ラインハルトに帰順しているな。
まあ、2万隻前後程度は、誤差の範囲内と言うことで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:08:20.28

>>272
そこら辺は、司令官の権限が大きいのではないか。
あー、当時の第一艦隊司令官は、パエッタだっけ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:19:56.77

>>273
【正規軍と私兵とを合計した兵力二五六〇万。】(野望篇)
だそうだから、ここから単純計算すると、およほ25-26万隻と言うことになる。
リッテンハイムの分派当時は、門閥貴族連合軍の総兵力は、既にそれなりに目減りしていたと考えても良いのでないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:21:53.79

>>271
華氏「俺は？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:29:51.52

>>278
２５６０万人には領地や荘園を警護している地上部隊が含まれるのでは？

リッテンハイム軍が全体の３割というのは開戦時戦力の３割なのか、
キフォイザー会戦時点での貴族連合軍の３割なのか、判断が難しいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:54:00.04

>>280
地上部隊には、そんなに人数は居ないと思うよ。
治安関係で居るのは、多分、ほとんどは、軍以外の警察程度だろ。
あの世界は、制宙権を押さえられたら終わりだ。
なので軍事のリソースの大半は宇宙戦力の乗員に向けている筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 20:54:36.90

第一艦隊は丸っと軍事会議に反対もしくは非協力だった
協力できないのであれば武力解除しておくことってあたりが条件だったんじゃない
ビュコックやら市民やらを人質としてさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 21:11:31.70

シューマッハと部下達は正規兵で、フレーゲルの配下だった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 21:11:43.88

>>281
貴族連合軍には貴族の私兵が相当数を占めているから、性質的に地上部隊の比率は多いのでは？

それから、比較としては適切ではないかもしれないが、ラグナロックのときはフェザーンや同盟を
押さえるために４００万人もの地上部隊を投入している。（４巻p.191）
同盟だって帝国領侵攻作戦のときは２０万隻に対して２０００万人ではなく３０００万人投入している。
各星系の取り合いをするのに地上部隊は軽視できない。
とくに貴族は領主であるがゆえに領地を重要視するイメージがあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 22:14:29.57

>>284
ナニが「性質的」にか、わからんよ。
貴族様とて、部下の人件費が魔法の壺から沸いてくるわけでなし、上空から焼かれて終わりの有象無象を無駄に揃える余裕があるなら、農工業でもさせといた方が、まだ生産性が有るがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 22:23:41.95

メルカッツの選択もよくわかんねえんだよな
リップシュタット戦役のような覇権をかけた戦いで中立守るなんてのは一極になれるぐらいの勢力でなければ不可能で、メルカッツほどの軍人がそれを理解してないわけはない
一方で家族を守るという点は譲れないのだから、さっさと未来のあるローエングラム陣営に入って家族の保護を要求するぐらいしないといけないのに
で、実際はどちらにも肩入れするのを嫌った結果、家族を人質に取られてリップシュタット陣営入りからの敗北→亡命へと最悪の選択に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 22:59:19.95

そもそもメルカッツって何で元帥になれてないんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:10:13.16

下級貴族だそうだしミュッケンベルガーを差し置くわけにもいくまい
ミュッケンも別に無能ってわけじゃないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:12:02.53

堅物すぎた

メルカッツは家族云々は別として、時勢を見ればローエングラムに部があることくらいはわかってただろうけど、これまでの恩義があるから与するわけにはいかなかったんだろう
そこが若手提督たちとの違いだと思う　出世欲や世の中を変えてやろうっていう情熱は持ってなくて皇帝陛下への忠義のみじゃろ
それこそ激動の時代に家族と一緒に揉まれたいとは思わなかったんじゃないかな
威風堂々と同じ心持ちだったような気がする
シュナイダーはじめ部下たちの身の振り方の面倒を見たら引退してたんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:21:32.92

ミッターマイヤーもメルカッツをとっくに元帥になっててもおかしくない人物と評価してたな
やっぱり家柄が重んじられてたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:22:19.76

>>286
親戚関係考えたら簡単にローエングラム陣営に付くとも言えなかったということにすると自然かと。。。
なんだかんだで旧王朝で大成してるんだから簡単に切り捨てられない繋がりを一族で築いてるやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:28:29.74

メルカッツもファーレンハイトのように普通に投降してれば良かったと思うんだがね
亡命したら一族が危険になる可能性があるわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:33:57.01

メルカッツ『私も武人として恥は知っている』

ファーレンハイト『・・・』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:42:06.89

本懐である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/05(日) 23:47:56.67

メルカッツってアスターテ時点ではまだ大将なんだよな
戦後に上級大将になってるが　それに比べてファーレンハイトは30歳そこそこで中将
メルカッツは相当冷や飯食わされてたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 00:21:58.84

ぽんぽこ元帥やその一個下の階級が誕生するのがおかしいだけで、むしろずいぶん出世したほうだろ。
元帥や上級大将が戦死するような前線にでてるのがおかしい。

本来、「史上、元帥で捕虜になった者はいない」と言われるような立ち位置やぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 01:37:58.29

メルカッツは貴族連合の軍部トップ(名目上)だから、ファーレンハイトと同じく対応にならないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 02:02:12.87

ちなみに旧日本軍は陸海あわせても元帥は史上一人しかいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 02:44:53.70

>>293
レベロの首を差し出してラインハルトに取り
入ろうとするロックウェルから同類扱いされ
る事になったな＞ファーレンハイト

もしロックウェルがファーレンハイトでは
なく(ラインハルトの暗殺を進言してた)
シュトライトを引き合いに出してたら
シュトライトに処刑されたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 02:52:21.44

少将は艦隊の副司令官とか分艦隊の司令官に
充てられる印象があるけど、アスターテ時の
ファーレンハイト、ダゴン時のエルステッド、
第13艦隊発足時のヤンのように艦隊司令官が
この階級という事例もあったりするか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 06:32:13.37

>>285
平時に領地が上空から焼かれることってあるの？
嫌すぎるなそんな世の中w

領主貴族が相手にする宇宙戦力ってせいぜい宇宙海賊ぐらいだろ。
隣の領地と頻繁に小競り合いで艦隊戦を行っているわけでもあるまいし。
平時に大規模な艦隊戦力を保有するなんて反乱目的としか思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 07:14:26.03

せいぜいどころか
宇宙海賊は強力だぞ

たった1隻で反乱起こしていたキャプテンハーロックですら脅威というのが宇宙海賊なるものの本質
とにかく神出鬼没なのでいくら戦力があっても足りない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 07:27:29.83

>>302
別の作品を出すな！w

たしかに帝国軍准将が宇宙海賊との戦闘で行方不明になるぐらいだから、強力には違いないけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 08:04:26.11

まてまてその一隻がとんでもない高性能艦じゃねえか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:01:55.11

少数だとしても神出鬼没ってのが一番厄介なのは規模は違えどバーミリオンで実証済みだしなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:11:35.73

シューマッハ准将だと配下の艦隊は数百位？
それに匹敵する宇宙海賊って万人単位いるんだよな？
ローエングラム王朝も治安悪すぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:16:27.31

声を中央に届ける手段が暴力しかない専制君主制なら一向一揆しかナイヤン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:20:12.80

平定されて軍縮、大艦隊編成が無くなるとしたら高性能艦艇少数で構成されるようになるんじゃ無いかな？と思う

まぁ海賊も船団組むことはあるだろうから
艦隊戦にはなるだろうね・・

>>306
メルカッツの隠匿艦隊みたいな一種のコミュニティを形成した一団って感じになるんじゃない？
宇宙は広大だから規模がもうスターウォーズの世界に近いと思う
官憲の目が届かないところが必ずあるだろうし、逸れものが集まる酒場みたいなところとかそういう惑星、人工惑星、衛星基地なんかも存在してるとかね
フェザーンの商売人も裏の商売用のルートがあったりさ
アングラに近いコミュニティは必ず存在すると思ってる

だからこそ地球教も蔓延ってきたし、ポプランも戦後自由に生きると決意するだけの余地があるんじゃ無いかな？と思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:32:35.56

オフレッサーて白兵戦の功績だけで上級大将までいったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 09:57:59.08

>>309
それもあるかもしれないけど、彼に目を
かけてくれる人がいたりして
(第二次ティアマト時点で大将だった平民
上がりのコーゼルもそんな感じ？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 10:05:18.61

功績を積み重ねて上級大将まで上り詰めたオフレッサーからしたら、ラインハルトみたいな出世の仕方は許せんかったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 10:21:12.94

成り上がりが許せんのはどっちかというと貴族じゃなくて
実力で上がってきた連中なんだよなあ

貴族はむしろ成り上がりを利用して生き延びるという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 10:38:03.16

そう考えると、オフレッサーのラインハルト嫌いや、ファーレンハイトが何となしに貴族連合に味方した理由も分かるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 10:51:04.34

アスターテを『敵が無能なだけ』ですませたオフレッサー評も別に間違ってはいないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 10:58:29.63

オフレッサーは白兵戦限定だが勇者だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 11:03:08.51

同じ貴族でも家柄が低い連中は、大貴族に使われながら実力で上がってきてたと。平安時代の武士みたいなもんか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 11:06:04.79

白兵戦て一番キツイよな
誰もやりたがらない仕事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 11:45:41.56

>>314
無能というか、事前の情報分析がすべて間違ってないことを前提にした各個撃破作戦はただの無茶と無謀やけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 11:50:22.74

普通に考えれば三個艦隊が並んでラインハルトの二万隻と押し引きして数の優位によってラインハルトを撤退に追い込む
貴族としては皇帝の即位記念の出兵を敗北で汚したと左遷ぐらいの感覚だったはずが、何をトチ狂ったのか分散して各個撃破されちゃったからな
敵が無能といいたくなるのもしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 12:09:59.92

やったらアカンのがわかっててもソレしか選択肢が無いトコロまで追い込むのが計略デアル。

ﾌｯ､ﾏﾀｷｲﾀﾌｳﾅ(立ω立)ｸﾁｦｷｸ…←ｱｲｽﾌﾞﾙｰﾉﾋﾄﾐ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 12:34:43.15

オフレッサーって石器時代の勇者と言われるくらいだから艦隊指揮能力はからっきしだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 12:53:18.51

本人も興味がないとか、自分の手で武器を振り回せないのは感覚的にわからん！って感じだったとか？w
どんなにハイテク化が進んでも肉体言語ジャンキーは必ずいると思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 13:11:19.30

オフレッサーは艦隊指揮ができないとすると、使いどころは要塞攻略戦の強襲部隊か、または要塞防衛戦か。よほど華々しい戦果をあげないと艦隊運用に長けた将校の方が評価されそうだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 15:50:08.37

>>319
だって分散した艦隊の配置から規模進軍経路まで、なぜか筒抜けで寸分の狂いもなかったんだったんだもの、、、ほんとの戦争でそんなもの終わるまでわかるわけねーだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 16:25:26.73

ある程度は予測じゃろ
こういう状況だからこう動くはず、っていう推測であとは索敵

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 16:36:35.59

予測するのは当たり前だ、だがその予測が予測通りになる戦争なんて存在しない。
そもそもその予測だってふつうはもっと幅や複数のケースを示すもの。敵の可動行動をたった一つに絞ることを前提にした作戦なんか現実には却下される。

関ヶ原でいうなら帝国軍に未来人がいた、ていうぐらいの無茶な予測だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 16:42:28.60

関ヶ原に帝国とは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 16:59:44.97

指輪レーザーの技術体系

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 17:02:27.97

>>324
逆にアスターテでの同盟軍がラインハルト軍の動向をまるで把握していないことが疑問w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 17:22:48.34

>>329
包囲というか兵力を分散させて前進する、っていうのは敵の位置を把握して殲滅するためでもあるんだよ。

本来なら戦場の情報収集能力は分散して包囲殲滅を選択した側が遙かに上。
アスターテのような帝国軍の部隊の集中運用はふつう出来ない。
なぜならよほど戦場が狭くなければ、分散させて視点を広くしなけりゃ戦争がそもそもできんから。また部隊を集中させたら可動行動なんて丸わかりで、それこそ選択の余地もなく殲滅される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 17:34:42.35

だから、なんで帝国軍は同盟軍の動向を手を取るように把握していて、
一方で同盟軍は帝国軍の動向をまるで把握できていないのかが疑問なんだよな。

索敵技術は両者とも大して違わないのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 17:45:05.43

その辺は、同盟の諸提督が包囲された側が突っ込んでくるのはありえないって思い込みしてるから、索敵も疎かじゃないのかな？
作中のセリフに散々でてくるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 17:46:47.55

>>329
戦略レベルでは、アスターテの時点での同盟軍情報部門はローエングラム伯爵上級大将のこれまでの赫奕たる戦果と昇進について
すべて皇帝の庇護とお膳立てのたまものであり本人の能力は一切寄与していないという評価だったりとか？

戦術レベルでは、これだけ戦力差がある上に包囲されつつあるのだから帝国軍は萎縮して積極的攻勢などするはずがないと決めてかかってたぽいけど。

あと、アスターテ時の同盟軍は3個艦隊を動員したわりに、各艦隊を統括する前線司令部が存在しないのも謎。
事前の作戦計画から逸脱した事態に対処する必要が生ずる可能性について本当に微塵も考えていないぽい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:02:27.34

>>332
これから殴りに行く相手がどこにいるかも索敵しないって？　人違いでカチコミをかけるヤクザ並に間抜けだぞそれは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:23:16.39

ダゴン星域会戦と同じ状況だから撤退すべしとシュターデンも進言してたし、メルカッツも懐疑的だったくらいだから、同盟側にしてみれば帝国軍は撤退するという見立てだったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:26:34.99

奇跡的な相手の失敗をあてに戦争されたら誰でも反対するに決まってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:32:14.90

15000
12000
13000

同盟側もいくら相手が20000とはいえ12000が瞬殺されるとは思ってなかったんだろ半分ぐらいやられても残りの28000の到着まで粘ってくれれば勝利疑いなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:39:16.81

>>337
仮にヤンの献策を採用したとしても、第４艦隊が軽く戦って後退する前にあっという間に崩壊して
作戦が瓦解していただろうなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:42:07.81

メタ的な事を言えば
あの展開は素人小説にもありがちな主要人物以外の敵味方のIQが謎低下するケースだと思ってる
プロでも時にはその手を使わないと話を作れないって事なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 18:56:11.78

桶狭間の戦いみたいなもんだよ。結果を知ってる立場だから、なぜ織田勢の強襲を警戒しなかったとか、義元の周囲を固めなかったんだという話ができる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 19:10:15.78

桶狭間は、虎がちょっとつまずいたときに犬がのどぶえ噛みちぎったようなもんだわな。そら虎は警戒なんぞしとらん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 19:17:41.15

リアルタイムに相手の動きがわかるわけじゃないからな
次の索敵情報分析時に予想したポイントに帝国軍がいなかった、
ラインハルト側は、同名は予測通りの行動をとっているようだ、とわかったってだけじゃないかな
戦場の設定も敵の数やそこからとる戦法や、包囲網ならどこに展開するのか、とか
それは同盟も帝国も戦術理論はある程度は共通認識だからお互いに予測し合えるんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 19:43:47.95

>>342
戦力を分散した敵の動きと集中した敵の動きどっちが把握されやすいと思う？
当たり前だが圧倒的に後者の方が把握されやすいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 19:48:35.22

同盟側にとっては「予想された宙域に帝国軍がいない」から狼狽えたでしょ
戦理を無視した動きだと思ってたけど、ヤンにとってはそうではなかったけど

帝国軍は撤退もしくは密集隊形をとって包囲網の中で防衛戦を展開するはずだ、というのが同名の予測だった
だからこそ寡兵で縮こまる相手に対してかつてのダゴン聖域のように完全包囲網によって殲滅してやろうというのが同名の思惑だった

ラインハルトにとっては
艦隊を分散させた、ということまでわかってたら那ゴン聖域戦の再現したいんやろなくらいはカンパしてたからその裏をかく戦法をとったわけでしょ
把握する把握しないの戦いの前の段階の話だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:00:11.64

ただ、帝国軍が密集態勢で縮こまるところを包囲殲滅するにしても、
現在地を把握していなければお話にならないんだけどなー

包囲しようと進軍したら敵が別の場所で密集態勢を取っていて空振りなんて悲しすぎるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:02:23.23

大前提として、艦隊と艦隊は接敵するまではリアルタイムでは位置は把握できない
と思う　作品読んでるとアニメほどスピーディーに作戦展開してないんだよね

同盟にとっても、包囲網に気がついた帝国軍が密集体系で防衛ライン敷くなら
この宙域だろうな～くらいなもんでしょ
帝国は包囲網展開するならこういう艦隊運動だろうな～って予測でしょ
この場合、どっちが把握しやすいかというより、どっちが相手の作戦行動を予測してるかの差なので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:05:09.84

>>345
包囲してみたら空っぽは悲しいなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:07:47.81

先遣隊や前哨部隊といった概念がないわけないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:10:42.14

まあ作者の中ではなかったんちゃうかな、というぐらいにアスターテ会戦の描写は矛盾だらけだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:16:30.15

包囲戦術は現実でも難しいからね
失敗して逆に分断される恐れもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:27:12.69

>>309
本編登場後の外伝オフレッサー。
実力で上級大将にまで登り詰めた人物という
事もあってか彼を単なる脳筋で終わらせる
には惜しかったんだろうな(そう感じたのが
作者自身か編集側かは知らないけど)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:30:43.77

>>349
アスターテ戦はあくまでラインハルトとヤンのための舞台装置
ほかは踊らされただけ　たぶんムーアさんとかはほかの戦場だともっとマシだったと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:48:42.62

と言っても先遣隊派遣も偵察哨戒もせずに行き当たりばったりで進軍してました、なんて紀元前の軍隊にも笑われるような話やしな。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/06(月) 20:50:43.80

>>349
敢えて擁護するなら、あまり描写を細かくしても読者がついてこれなければ意味が無いからな。
そうでなくても１巻の序章で脱落した読者が結構いたと聞くしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:06:42.66

艦隊戦がメインの時代に、白兵戦だけで上級大将に上り詰めたオフレッサーはすごい。
石器時代の勇者が現代で活躍しているんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:15:01.61

政治体制や国内事情が違うとはいえ、シェーンコップはそこまで出世してないもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:33:43.92

オフレッサーが中世ヨーロッパで騎士として
戦場を駆け抜けてたらその名を馳せてたん
だろうか。
騎士といっても戦士クラスから軍勢を指揮
する将軍クラスまであるけどオフレッサーは
断然前者だろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:36:31.93

ゴルゴは自分の秘密を漏らす者を許さな
い。従ってゴルゴがもし実在したら最初
に処置されるのは「さいとう・たかを」
である。
然るに「さいとう・たかを」は存在し続
けた。
従ってゴルゴは実在しない。
同様に、捏造信者は存在し続けた。
従って捏造者は存在しない。
∴ アポロ月面着陸は真正である。
Q.E.D.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:38:29.12

そういえばオフレッサー。下級貴族の出身
だからフォン=オフレッサーとなるはずだが
肝心の名前が明かされてないので単にオフ
レッサーとしか紹介されてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 00:40:19.59

オフレッサーの働きがどんな感じだったのかは気になる。白兵戦だと要塞攻防戦とかがメインだろうけど、相当な活躍じゃないと高い評価は得られないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 05:26:22.51

ヴァンフリート星域会戦ではオフレッサーが出張ってきて、グリンメルスハウゼン艦隊に
リューネブルグが揚陸艦部隊を引き連れて参戦しているから、艦隊戦メインでも
陸戦隊の出番が考えられるのでは？

この会戦では単にオフレッサーが出番が欲しくて出張ってきただけかもしれないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 09:14:40.50

>>357
作中でおかしな性壁とかは書かれてないから
平時でも腕力頼りのクソ親父化するくらいで害はなさそうなんだよなw
貴族側らしく視野の狭さと先見のなさで重用はされないだろうけど
金髪が嫌うほどの人物ではない気はする
案外、赤毛の下につけたらのびのびと活躍するような気もするけど・・・

まぁ、ifで生きてたとしても碌なことにはならんだろーね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 10:01:11.62

ミンチメーカーなんだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 11:25:42.25

もしも貴族分裂爆弾として解放ではなく、寝返らせていたら・・・
・リップシュタット先勝記念式典でアンスバッハを撲殺→キルヒ助かる
　まぁ列席は認められないだろうからこれはないが
・フェザーン侵攻→地上制圧が恐ろしく早く凄惨なものに→下手すりゃユリアン脱出失敗
・きゅんメル事件→ぶん殴って遺恨が残る
・次いで地球京都支部にミンチプール完成
・ヤンウェンリーハイネ戦脱出→ローゼンリッターと交戦、血のカスケードどころかナイアガラ状態で膠着もしくはヤン脱出失敗
・地球降下作戦→容赦ない地上（地下）戦闘の末、ユリアン、ミンチとなる可能性。制圧自体は苛烈を極めつつ文句なく終了
・イゼルローン再奪取→ローゼンリッター連隊を持ってしても制圧に手こずるがなんらかの罠にかけオフレッサー捕縛に成功か？　制圧に時間はかかると思われるのでルッツの作戦成功の可能性
・ウルヴァシー→どっちにつくかわからんけど、陰謀に乗せられると思うのでここでラインハルト襲撃に成功、銀英伝完！
・草刈り、刑務所暴動→全員撲殺、政治的にややこしくなる
・柊館とエフライム戦闘→地球教手も足も出ず
・シヴァ星域会戦→襲撃撃退成功、ユリアン、ミンチとなる。会談失敗の可能性
・火祭り→ラインハルト悠々と脱出、メックリに皮肉られる対象が二人に増える
・仮皇宮の戦い→オーベルシュタインの策を褒めるに違いない　地球教涙目　オフレッサーの言葉で物語が完結

あくまでもifだけど、割と活躍の機会はあったかなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 11:51:52.28

>>364
ユリアン何回ミンチにされるんだよw　邪神ちゃんじゃないんだからさあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 12:03:43.62

ユリアン・ミンツがミンチに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 12:19:46.75

あの世界で腕一本で上級大将に出世は夢がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 12:24:23.36

姉上を侮辱した後なら可能性は無いけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/07(火) 12:47:09.08

地球京都支部にクスッ

銀河英雄伝説 素朴な疑問189

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