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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
銀河英雄伝説 素朴な疑問190
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1717408554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問191
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1名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/20(土) 07:06:53.60ID:c4r2ZJGP0247名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 19:54:13.06ID:keUgGh/l0 >>246
西暦3600年ぐらいじゃないの?
宇宙暦1年=西暦2801年だから、宇宙暦800年=西暦3600年
後世の歴史家、というか銀英伝作者の後世の歴史小説家Y.Tanaka氏の執筆時期は
キリのいいところで西暦4000年ということでw
西暦3600年ぐらいじゃないの?
宇宙暦1年=西暦2801年だから、宇宙暦800年=西暦3600年
後世の歴史家、というか銀英伝作者の後世の歴史小説家Y.Tanaka氏の執筆時期は
キリのいいところで西暦4000年ということでw
248名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 20:16:32.19ID:9JebKWUs0 小倉唯が銀英伝の
249名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 20:23:33.98ID:Ai5Xf8ia0 >>245
もし民主主義に移行するなら、帝位も、昔のローマのそれにならうのではないかね。
皇帝は、元老院(それ的な公機関)が選出する、血統に依拠しない役職となる。
私人としてのアレクがどうなるかは知らん。
もし民主主義に移行するなら、帝位も、昔のローマのそれにならうのではないかね。
皇帝は、元老院(それ的な公機関)が選出する、血統に依拠しない役職となる。
私人としてのアレクがどうなるかは知らん。
250名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 20:23:34.38ID:9JebKWUs0 小倉唯が銀英伝のアニメでデカい役を引き当てられますように
251名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 20:35:25.74ID:4tvUHQVg0 ガイエスブルク役とか
252名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 20:44:29.64ID:j3fn9qk00 >>245
オーベルシュタイン名跡を継ぐ子が現れれば俺は歓迎するぞ
オーベルシュタイン名跡を継ぐ子が現れれば俺は歓迎するぞ
253名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 21:41:06.23ID:keUgGh/l0 >>227
補給とは物資を集めれば終わりではない。
物資を目的地まで届けて初めて成功と言える。
そういう意味では、史実での帝国領侵攻作戦の補給は完全に失敗している。
帝国領内での輸送の安全性を軽視したロボスら司令部が悪いのであって、キャゼルヌのせいではないけどね。(つД`)
無論、帝国領侵攻作戦は同盟の経済力を越えているから、補給計画云々関係無しに破綻して失敗したとは思う。
ただ、失敗時期は2ヶ月ぐらい先に伸びていたはず。
一方でラグナロック作戦の場合は、帝国軍の手持ち物資が帝国領侵攻作戦のときの同盟軍と同程度だとしたら、
フェザーン占領からバーミリオンまで約4ヶ月経過しているから、その間本国からの補給が途絶えているとしたら
物資的にヤバかったw
補給とは物資を集めれば終わりではない。
物資を目的地まで届けて初めて成功と言える。
そういう意味では、史実での帝国領侵攻作戦の補給は完全に失敗している。
帝国領内での輸送の安全性を軽視したロボスら司令部が悪いのであって、キャゼルヌのせいではないけどね。(つД`)
無論、帝国領侵攻作戦は同盟の経済力を越えているから、補給計画云々関係無しに破綻して失敗したとは思う。
ただ、失敗時期は2ヶ月ぐらい先に伸びていたはず。
一方でラグナロック作戦の場合は、帝国軍の手持ち物資が帝国領侵攻作戦のときの同盟軍と同程度だとしたら、
フェザーン占領からバーミリオンまで約4ヶ月経過しているから、その間本国からの補給が途絶えているとしたら
物資的にヤバかったw
254名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 22:10:17.47ID:iOcKKn/r0 >>226
本人も、あなた赤ん坊の時に女帝やってたんですよ、って言われても覚えてないだろ。
本人も、あなた赤ん坊の時に女帝やってたんですよ、って言われても覚えてないだろ。
255名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 23:34:02.59ID:ACdcI2nX0 >>253
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないのでキャゼルヌには酷だけど、キャゼルヌが構築した補給計画に補給線の防衛と補給船団の護衛という概念が抜けていたことは確実だよね。
計画段階で宇宙艦隊司令部など、実戦を担当する部門と補給線維持と護衛用の戦力派遣に関する作戦のすり合わせをすべきだった。
あの補給船団が出たときキャゼルヌがせめて100隻という慌てた提案をしているのが出来てない証拠。専属の補給線防衛のまとまった戦力が設定されていなかった。
後方作戦本部という組織が出来て補給後方支援の運営は効率化したけど、実戦部隊と組織が別になって、いわゆる縦割り組織の弊害がでてしまったのかもしれない。
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないのでキャゼルヌには酷だけど、キャゼルヌが構築した補給計画に補給線の防衛と補給船団の護衛という概念が抜けていたことは確実だよね。
計画段階で宇宙艦隊司令部など、実戦を担当する部門と補給線維持と護衛用の戦力派遣に関する作戦のすり合わせをすべきだった。
あの補給船団が出たときキャゼルヌがせめて100隻という慌てた提案をしているのが出来てない証拠。専属の補給線防衛のまとまった戦力が設定されていなかった。
後方作戦本部という組織が出来て補給後方支援の運営は効率化したけど、実戦部隊と組織が別になって、いわゆる縦割り組織の弊害がでてしまったのかもしれない。
256名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/29(月) 23:44:31.12ID:T6JKYwMb0 ヤンが学生時代のシミュレーションでワイドボーンを破ったように、補給線を狙う戦術の概念はあったはずなんだけどねえ
257名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 04:21:22.62ID:EB4dsIDU0 ってか自分たちの軍需物資運んでるのに護衛しなくていいよってなるのがわからん。困るのは軍人じゃねえか
258名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 04:26:11.53ID:N6sdP3R90 >>255
黎明篇より引用。
『「解放地区の拡大にともない、この数値は順次、大きなものとなるであろう」――ということは、補給の負担が増大するいっぽうということではないか。勢力範囲の拡大を無邪気に喜んでいる場合ではあるまい。しかも、ここには恐しい暗示がある……。』
『「敵の作戦が、わが軍に補給上の過大な負担をかけることにある、ということです!」
強い口調であった。本来なら、このていどのこともわからないのか、とどなりつけてやりたいところだ。
「つまり敵は輸送船団を攻撃し、わが軍の補給線を絶とうと試みるだろう――それが後方主任参謀のご意見なのですな」
フォーク准将が言った。口を差しはさまれたのは不愉快だが、キャゼルヌはうなずいた。
「しかし最前線までの宙域は、わが軍の占領下にあります。そうご心配にはおよばないでしょう。ああ、いや、もちろん念のために護衛はつけます」
「なるほど、念のためにね」
思いきり皮肉にキャゼルヌは言った。フォークがどう思おうと、かまうものか。』
これらのくだりの後に、『不足である、せめてせめて一〇〇隻』」との主張が出る。
スコット提督の率いる同盟軍の輸送艦隊は、一〇万トン級輸送艦一〇〇隻に対して護衛艦二六隻などと言う手薄さへのツッコミである。
多い方がより安心に決まっているし、そもそも過大な負担が掛かっていてそれがさらに増大するでおろう状況が論外。
キャゼルヌの中での大前提は、補給線の防衛と補給船団の護衛の必要性であり、そして同盟軍の補給線途絶を目論む帝国軍の戦略への危惧であることは、疑いをえない。
黎明篇より引用。
『「解放地区の拡大にともない、この数値は順次、大きなものとなるであろう」――ということは、補給の負担が増大するいっぽうということではないか。勢力範囲の拡大を無邪気に喜んでいる場合ではあるまい。しかも、ここには恐しい暗示がある……。』
『「敵の作戦が、わが軍に補給上の過大な負担をかけることにある、ということです!」
強い口調であった。本来なら、このていどのこともわからないのか、とどなりつけてやりたいところだ。
「つまり敵は輸送船団を攻撃し、わが軍の補給線を絶とうと試みるだろう――それが後方主任参謀のご意見なのですな」
フォーク准将が言った。口を差しはさまれたのは不愉快だが、キャゼルヌはうなずいた。
「しかし最前線までの宙域は、わが軍の占領下にあります。そうご心配にはおよばないでしょう。ああ、いや、もちろん念のために護衛はつけます」
「なるほど、念のためにね」
思いきり皮肉にキャゼルヌは言った。フォークがどう思おうと、かまうものか。』
これらのくだりの後に、『不足である、せめてせめて一〇〇隻』」との主張が出る。
スコット提督の率いる同盟軍の輸送艦隊は、一〇万トン級輸送艦一〇〇隻に対して護衛艦二六隻などと言う手薄さへのツッコミである。
多い方がより安心に決まっているし、そもそも過大な負担が掛かっていてそれがさらに増大するでおろう状況が論外。
キャゼルヌの中での大前提は、補給線の防衛と補給船団の護衛の必要性であり、そして同盟軍の補給線途絶を目論む帝国軍の戦略への危惧であることは、疑いをえない。
259名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 07:05:04.54ID:EoOr31Mh0 >>255
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないだけでなく、突然食い扶持が3倍になって
補給計画の大幅な前倒しを余儀なくされたのが大きいだろう。
社会人を経験しているなら分かると思うけど、3ヶ月の納期で懸命に仕事をこなしていたところを
突然クライアントから2ヶ月前倒しを要求されたらどうなるか?
デスマ確実で作業工程なんて吹っ飛んで泥縄作業になってしまうw
キャゼルヌも物資の確保と輸送船の手配で手一杯で、護衛戦力派遣のすり合わせ等に
頭が回らなかったのだろうな。
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないだけでなく、突然食い扶持が3倍になって
補給計画の大幅な前倒しを余儀なくされたのが大きいだろう。
社会人を経験しているなら分かると思うけど、3ヶ月の納期で懸命に仕事をこなしていたところを
突然クライアントから2ヶ月前倒しを要求されたらどうなるか?
デスマ確実で作業工程なんて吹っ飛んで泥縄作業になってしまうw
キャゼルヌも物資の確保と輸送船の手配で手一杯で、護衛戦力派遣のすり合わせ等に
頭が回らなかったのだろうな。
260名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 07:08:29.75ID:2GXj36GD0 >>258
その段階で補給船団の規模の議論が出ている段階で、事前調整がされていなかった証拠ですね。
増大した段階で危機感は抱いているけど、遅いとしかいうしない。半分の規模で占領作戦が行われたとしても補給線は命綱。
キャゼルヌの責任ではなく同盟軍全体の問題だけど。
この野放図な領土拡大と補給線の寸断と物資欠乏は太平洋戦争の日本と一緒なんだよなあ。
その段階で補給船団の規模の議論が出ている段階で、事前調整がされていなかった証拠ですね。
増大した段階で危機感は抱いているけど、遅いとしかいうしない。半分の規模で占領作戦が行われたとしても補給線は命綱。
キャゼルヌの責任ではなく同盟軍全体の問題だけど。
この野放図な領土拡大と補給線の寸断と物資欠乏は太平洋戦争の日本と一緒なんだよなあ。
261名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 07:11:45.32ID:zMdNVGUE0 そんな、国力20対1の戦と比較されましてもw
262名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 09:03:36.38ID:N6sdP3R90263名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 09:19:08.71ID:4ZpUuY990 よく考えたらワープ技術のある戦場での補給線ってどうなってるんでしょうね。
敵は前線飛び越えて補給線断ちに来るでしょうし、補給側もワープ出来るでしょうから補足するの難しそうですが。
敵は前線飛び越えて補給線断ちに来るでしょうし、補給側もワープ出来るでしょうから補足するの難しそうですが。
264名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 09:46:26.35ID:N6sdP3R90 ワープは連続しては不可能ぽい。休みが要る。
ワープ-通常航行(乃至は停泊しての休憩や適当な恒星でのエネルギー補給など)-ワープ-通常航行-ワープという感じ。
そして、安全に通行出来る航路はある程度制限されると思われる。よって警備側は予測を付けやすい。
通常航行で普通の宇宙空間に居る間に捕捉されるのであろう。
ワープ-通常航行(乃至は停泊しての休憩や適当な恒星でのエネルギー補給など)-ワープ-通常航行-ワープという感じ。
そして、安全に通行出来る航路はある程度制限されると思われる。よって警備側は予測を付けやすい。
通常航行で普通の宇宙空間に居る間に捕捉されるのであろう。
265名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 10:07:45.83ID:Nm9bH8yZ0 イゼルローン回廊の入口から出口まで一発でワープできないみたいだし、何か制約があるのかね
266名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 11:37:10.96ID:kR+Yi/OX0 話題を反らすがビュコック、シトレ共にヤンの数少ない理解ではある
ものの、ビュコックはシトレ派には属してはいなかったんだろうか。
シトレがビュコックをどう意識してたかはわからないけど
ものの、ビュコックはシトレ派には属してはいなかったんだろうか。
シトレがビュコックをどう意識してたかはわからないけど
267名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 12:09:42.98ID:EB4dsIDU0 シトレは下士官時代だかなんだかにいろいろ教えてくれたビュコックを尊敬しているという描写があるけど派閥って感じはしないな
268名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 12:10:18.60ID:OclNan5Y0 ソリャ小説で主人公に書かれてるヤン中心に見てるヒト特有の錯誤ヨ。
組織の上に居るのに下の連中の中にオモシレエのが居るなァ繋がりぐらいで
いちいち仲間にナランワw
組織の上に居るのに下の連中の中にオモシレエのが居るなァ繋がりぐらいで
いちいち仲間にナランワw
269名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 12:30:51.12ID:4ZpUuY990 >>264
確かにワープ不可能な宙域があればそこで通常航行での駆け引きになりますね。
確かにワープ不可能な宙域があればそこで通常航行での駆け引きになりますね。
270名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 12:33:06.79ID:kR+Yi/OX0 一兵卒上がりの叩き上げなビュコックの昇進にシトレは無関与だったのか、
逆にシトレによる引き立てがあったのか気になる部分ではある。
逆にシトレによる引き立てがあったのか気になる部分ではある。
271名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 13:07:54.45ID:FsIGGPVY0 ひきたてあったと思うなあ
外伝四巻では准将だけどモブの一人といってよく(ヤンやキャゼルヌも特にしらない)、ド辺境の警備司令官という閑職
たぶん定年前のこしかけじゃないかなあれ
それが外伝三巻のファンフリート星域会戦では中将、第五艦隊司令官、全軍に勇将として名を知られている
外伝四巻では准将だけどモブの一人といってよく(ヤンやキャゼルヌも特にしらない)、ド辺境の警備司令官という閑職
たぶん定年前のこしかけじゃないかなあれ
それが外伝三巻のファンフリート星域会戦では中将、第五艦隊司令官、全軍に勇将として名を知られている
272名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 13:36:49.88ID:0/aazi4f0273名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 13:38:14.25ID:0/aazi4f0 >>266
そもそも、同盟軍に、シトレ派だのロボス派なんてものが有るとは、何処にも書かれていない。
そもそも、同盟軍に、シトレ派だのロボス派なんてものが有るとは、何処にも書かれていない。
274名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 13:41:55.96ID:0/aazi4f0275名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 14:45:50.37ID:EB4dsIDU0 僕はヤン・ウェンリー派ですけど!と言い切ったユリアンくん
276名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 14:47:22.63ID:2GXj36GD0 1回のワープ距離の限界とチャージに時間がかかると考えるのが自然だろうな。
最高の技術とおそらく軍用の航路を持つ軍でも、ハイネセンから単艦でも一か月かかっている(外伝イゼルローン日記より)。
最高の技術とおそらく軍用の航路を持つ軍でも、ハイネセンから単艦でも一か月かかっている(外伝イゼルローン日記より)。
277名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 16:03:51.44ID:bW2qhDUJ0 危険じゃないから回廊になってんのに何で「イゼルローン回廊、つまるり危険宙域」になってんだよ
だいたいイゼルローン回廊内がワープ不可能だったら一万光年をどうやって通過するんだ
だいたいイゼルローン回廊内がワープ不可能だったら一万光年をどうやって通過するんだ
278名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 17:54:30.00ID:TyFH96yB0 >>258
銀英伝の補給線に対する妨害がどの程度の労力を要するのかは現実的にははっきりかかれとらんからなあ。まあ超空間レーダーの存在しない世界でつっこむのはヤボな話だが、、、
なお現実の補給線に対する妨害作戦は労力に対してはっきりとした戦果が即でるような代物ではない。
銀英伝の補給線に対する妨害がどの程度の労力を要するのかは現実的にははっきりかかれとらんからなあ。まあ超空間レーダーの存在しない世界でつっこむのはヤボな話だが、、、
なお現実の補給線に対する妨害作戦は労力に対してはっきりとした戦果が即でるような代物ではない。
279名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:33:19.87ID:4ZpUuY990 確かにイゼルローン回路内をワープで突っ切れないあたり、回廊内が曲がりくねっていて直進しか出来ないワープでは危険宙域に突っ込んでしまうとかですかね。
280名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:36:46.89ID:Nm9bH8yZ0 そういう意味ね
ワープで飛んだ先が危険宙域で「いしのなかにいる」状態になったら困るな
ワープで飛んだ先が危険宙域で「いしのなかにいる」状態になったら困るな
281名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:38:19.25ID:Nm9bH8yZ0 ん?
ハイネセンはどうやって通過したんだろ
ハイネセンはどうやって通過したんだろ
282名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:42:17.37ID:0/aazi4f0 >>277
危険宙域を貫く安全地帯が回廊だから、この場合、危険宙域=回廊ですが、何か?
回廊の中で、何度もワープを繰り返して、踏破します(一気に飛び越えることは、距離的に、そしてワープの技術的な限界で不可能)。これも当然だが、それがどうした?
危険宙域を貫く安全地帯が回廊だから、この場合、危険宙域=回廊ですが、何か?
回廊の中で、何度もワープを繰り返して、踏破します(一気に飛び越えることは、距離的に、そしてワープの技術的な限界で不可能)。これも当然だが、それがどうした?
283名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:47:36.58ID:0/aazi4f0 >>279
なんでそんな発想と結論になるのやら、理解できん。
「ワープで突っ切る」って、どんな状態をイメージしてるの?
多分、原作の描写を見落として、出来ること出来ないことを弁えてないのだと思うのだが。
とりあえず、原作の記述を。
イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、確か4千光年。
長短取り混ぜ、およそ20回のワープで移動する。
必要な期間は、3週間から4週間だったか。
なんでそんな発想と結論になるのやら、理解できん。
「ワープで突っ切る」って、どんな状態をイメージしてるの?
多分、原作の描写を見落として、出来ること出来ないことを弁えてないのだと思うのだが。
とりあえず、原作の記述を。
イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、確か4千光年。
長短取り混ぜ、およそ20回のワープで移動する。
必要な期間は、3週間から4週間だったか。
284名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:49:17.12ID:4ZpUuY990 >>281
通常航法で時間を掛けてルート探索していったんじゃないですかね?
フェザーン回廊の方は苦労話を聞きませんし商船が頻繁に往来してるあたりワープ出来る直線的な回廊だったりするのかもしれませんね。
通常航法で時間を掛けてルート探索していったんじゃないですかね?
フェザーン回廊の方は苦労話を聞きませんし商船が頻繁に往来してるあたりワープ出来る直線的な回廊だったりするのかもしれませんね。
285名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:49:47.50ID:0/aazi4f0 あと、ワープのインとアウトは、天体などの大重力の側では不可能。
強行すると行方不明になる。
強行すると行方不明になる。
286名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:51:41.62ID:0/aazi4f0287名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 18:56:00.73ID:1Q5Z2VfN0 イゼルローンじゃなくてもっと広いとこならデスラー戦法までは行かなくても
敵の背後にワープして挟み撃ちとかワープを生かした戦術できる気がする
敵の背後にワープして挟み撃ちとかワープを生かした戦術できる気がする
288名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 19:03:31.50ID:0/aazi4f0 >>287
大抵の会戦は、星系の制圧と防衛が目的で行われ、天体の側で会敵するので、ワープは概ね不可能な筈。
大抵の会戦は、星系の制圧と防衛が目的で行われ、天体の側で会敵するので、ワープは概ね不可能な筈。
289名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 19:17:57.18ID:Nm9bH8yZ0 ワープが自由なら、いきなり首都星攻撃もできるもんな
星界の戦記みたいにワープできる座標が決まってるのかも
星界の戦記みたいにワープできる座標が決まってるのかも
290名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 19:29:39.48ID:VNtTgT5F0291名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 19:50:26.38ID:0/aazi4f0292名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 19:52:22.09ID:0/aazi4f0293名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:00:22.27ID:EoOr31Mh0294名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:08:01.79ID:vUtpBY1l0 イゼルローンに亜光速氷ミサイル打ち込めばいいやん
295名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:14:10.10ID:OclNan5Y0 艦の残骸デブリが多すぎて宇宙一のかき氷になるダケダヨ
シロップハイロガチガウダケデ(・ω・)ゼンブオナジアジッテホント?
シロップハイロガチガウダケデ(・ω・)ゼンブオナジアジッテホント?
296名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:15:27.72ID:EoOr31Mh0297名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:20:34.16ID:0/aazi4f0 >>293
まず、同盟の航路データを、帝国はラグナロック作戦までは、把握していない。
そしてワープには休みが要る。
安全に通れる航路はある程度限定されるので、その辺りは然るべく警備と哨戒の仕組みがある。
景気よく攻め込もうとしても普通に発見されて迎撃されるし、そもそも制宙権を押さえずに無理押しすると、補給線を寸断されて継戦能力を失う。
原作嫁と、百回繰り返したい。
まず、同盟の航路データを、帝国はラグナロック作戦までは、把握していない。
そしてワープには休みが要る。
安全に通れる航路はある程度限定されるので、その辺りは然るべく警備と哨戒の仕組みがある。
景気よく攻め込もうとしても普通に発見されて迎撃されるし、そもそも制宙権を押さえずに無理押しすると、補給線を寸断されて継戦能力を失う。
原作嫁と、百回繰り返したい。
298名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:21:28.77ID:0/aazi4f0 >>296
減速にも多少は時間が要るとかじゃね?
減速にも多少は時間が要るとかじゃね?
299名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:37:34.98ID:Nm9bH8yZ0 準備タイムがどのくらいか分からないけど、ワープ装置を複数台積んで交互に動作させて連続ワープとかやれないかね?
300名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:44:05.63ID:TyFH96yB0 >>297
距離の単位とワープというSFガジェットの銀英伝での描写を考えると実のところ戦闘なんてものは重要拠点となる占領対象地域以外で発生するとは思えない。
ぶっちゃけ銀英伝のその辺の疑問はご都合主義以外では描写されてない。
そもそも通常空間ですら亜光速レベルで動くのが可能なら、どうやって探知してるんだ? って話だし、まあ描写されてない超空間レーダーでも実はあるんだよ、って解釈するしかない。
まあないって断言されてるけど。
現実的に考えてたらレーダーや通信が前時代的になるまで信頼置けないような世界で宇宙戦争なんてできるわけがない。遭難するわ。
距離の単位とワープというSFガジェットの銀英伝での描写を考えると実のところ戦闘なんてものは重要拠点となる占領対象地域以外で発生するとは思えない。
ぶっちゃけ銀英伝のその辺の疑問はご都合主義以外では描写されてない。
そもそも通常空間ですら亜光速レベルで動くのが可能なら、どうやって探知してるんだ? って話だし、まあ描写されてない超空間レーダーでも実はあるんだよ、って解釈するしかない。
まあないって断言されてるけど。
現実的に考えてたらレーダーや通信が前時代的になるまで信頼置けないような世界で宇宙戦争なんてできるわけがない。遭難するわ。
301名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:46:26.62ID:EoOr31Mh0 >>297
それで実際のところ何千光年にも渡る航路を完全に網羅できると思うのか?
一体何億隻の哨戒艦が必要になることやら・・・
ちなみにバーミリオン会戦のとき、1250億立方光秒を1万グリッドに細分化して2000組の哨戒艦で
警戒に当たるという話から哨戒艦の能力が大雑把に推測でき、哨戒艦1艦の監視能力は
直径200光秒強=7000万km程度と思われる。
たとえば100光年の航路があるとして、航路を10%ずつ分けてローテーションで哨戒すると仮定するなら、
必要な哨戒艦は直線状に並べたとして100光年の航路で135万隻程度必要という計算になるw
まあ、原作は距離や数値なんててきとーのご都合主義なので、>>297の説明でいいんだけど
それで実際のところ何千光年にも渡る航路を完全に網羅できると思うのか?
一体何億隻の哨戒艦が必要になることやら・・・
ちなみにバーミリオン会戦のとき、1250億立方光秒を1万グリッドに細分化して2000組の哨戒艦で
警戒に当たるという話から哨戒艦の能力が大雑把に推測でき、哨戒艦1艦の監視能力は
直径200光秒強=7000万km程度と思われる。
たとえば100光年の航路があるとして、航路を10%ずつ分けてローテーションで哨戒すると仮定するなら、
必要な哨戒艦は直線状に並べたとして100光年の航路で135万隻程度必要という計算になるw
まあ、原作は距離や数値なんててきとーのご都合主義なので、>>297の説明でいいんだけど
302名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 20:53:23.90ID:EoOr31Mh0 >>297
ついでに言っておくが、帝国はコルネリアス一世の大親征のとき同盟内の航路を開拓している。
他に様々なスパイ活動や逆亡命者から同盟領の航路データを入手していると思う。
もっとも不完全極まりない航路データなので、ハイネセンまで行けたとしても航路のわき道から
同盟軍の伏兵が襲撃して撃退されると思うけどw
ついでに言っておくが、帝国はコルネリアス一世の大親征のとき同盟内の航路を開拓している。
他に様々なスパイ活動や逆亡命者から同盟領の航路データを入手していると思う。
もっとも不完全極まりない航路データなので、ハイネセンまで行けたとしても航路のわき道から
同盟軍の伏兵が襲撃して撃退されると思うけどw
303名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 22:58:24.82ID:zMdNVGUE0 ヤンもラインハルトも現れず、ゴ朝は倒れず戦争も続いたらどうなったかな?
両陣営ともジリ貧になるまで戦い続けて、人口減少もさらに悪化して産業構造が崩壊し宇宙船とかハイテク部品も作れなくなり、各惑星文明のレベルまで後退したかな?
両陣営ともジリ貧になるまで戦い続けて、人口減少もさらに悪化して産業構造が崩壊し宇宙船とかハイテク部品も作れなくなり、各惑星文明のレベルまで後退したかな?
304名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/30(火) 23:08:01.29ID:EoOr31Mh0305名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 01:50:20.70ID:hnei1Nut0 ヨブ・トリューニヒト神聖皇帝とか出てきそうだな
306名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 05:28:10.34ID:lnTXKs5w0 >>303
銀河帝国だけ見てみると、フリードリヒ4世崩御の際、次期皇帝を巡って3人の孫が激突。
リヒテンラーデ公がエルウィン・ヨーゼフを擁立するもブラ公リッテンが武力で排除。
エルウィン・ヨーゼフは強制的に退位させられてゴールデンバウム家は威信は完全に失墜。
その後、エリザベートとサビーネの両者が皇帝位に就いたと宣言。
結果、帝国は分裂し、銀河帝国南北朝時代に突入したかも?w
銀河帝国だけ見てみると、フリードリヒ4世崩御の際、次期皇帝を巡って3人の孫が激突。
リヒテンラーデ公がエルウィン・ヨーゼフを擁立するもブラ公リッテンが武力で排除。
エルウィン・ヨーゼフは強制的に退位させられてゴールデンバウム家は威信は完全に失墜。
その後、エリザベートとサビーネの両者が皇帝位に就いたと宣言。
結果、帝国は分裂し、銀河帝国南北朝時代に突入したかも?w
307名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 06:37:21.65ID:yWPcyLtu0 >>301
ちなみに太陽系の直径は冥王星基準で考えれば約25光秒、、、
ちなみに太陽系の直径は冥王星基準で考えれば約25光秒、、、
308名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 06:37:40.40ID:yWPcyLtu0 >>307
訂正半径やった
訂正半径やった
309名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 06:52:55.91ID:lnTXKs5w0310名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 07:05:42.94ID:zjjt0yFI0 何で冥王星基準なんや
冥王星より遠い準惑星あるやろ
惑星基準なら海王星やし
冥王星より遠い準惑星あるやろ
惑星基準なら海王星やし
311名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 07:58:54.58ID:vs1MHVpc0 まぁ恒星系の大きさは定義しだいで変わりますし、恒星の重力の作用自体は無限遠ですからね。
現状一番大きな太陽系の定義はオールトの雲(未観測)の1.58光年じゃないですかね?
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E9%9B%B2
ちなみにボイジャー号の到達距離は光速で22時間半。
太陽風の影響範囲とかになるともっと小さいですね。
ttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/articles/cp4gqg7k0yro.amp
現状一番大きな太陽系の定義はオールトの雲(未観測)の1.58光年じゃないですかね?
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E9%9B%B2
ちなみにボイジャー号の到達距離は光速で22時間半。
太陽風の影響範囲とかになるともっと小さいですね。
ttps://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/articles/cp4gqg7k0yro.amp
312名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 10:10:40.72ID:REdiQdeI0 >>307
太陽から地球までの距離は8光分だぞ
太陽から地球までの距離は8光分だぞ
313名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 10:26:36.73ID:zjjt0yFI0 500光秒の方が近い
314名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 10:53:37.11ID:YbvsjrOc0 >>299
属人的な問題かもね。
属人的な問題かもね。
315名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 10:56:03.32ID:YbvsjrOc0 >>300
通常空間、それも恒星系内では、宇宙船の速度限界がドーリア会戦で書いてあるが、亜光速って程ではない。
通常空間、それも恒星系内では、宇宙船の速度限界がドーリア会戦で書いてあるが、亜光速って程ではない。
316名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 11:00:44.99ID:YbvsjrOc0 >>301
要所要所に、哨戒衛星を大量にばら蒔いたりしてるんだろ。
あと、無人哨戒艇を含む哨戒部隊を巡回させたりな。
侵入側が、大量に継続的に軍列を作れば、何かがどれかに引っ掛かる。
諜報任務とかで単独で潜入する分には、警備を上手くやり過ごせるかもだが。
要所要所に、哨戒衛星を大量にばら蒔いたりしてるんだろ。
あと、無人哨戒艇を含む哨戒部隊を巡回させたりな。
侵入側が、大量に継続的に軍列を作れば、何かがどれかに引っ掛かる。
諜報任務とかで単独で潜入する分には、警備を上手くやり過ごせるかもだが。
317名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 11:06:43.47ID:YbvsjrOc0 >>302
あれ、同盟軍を破ったとは書いてあるけど、詳細は不明では。
航路データも、同盟の帝国側辺境止まりかもね。
さりとて、それらの地方星系国家を見殺しにしたら、民主主義の連邦国家たる自由惑星同盟の存在意義が無くなるが。
まあ、帝国が、ダゴンみたいに、航路データ不足で突っ込んで来る可能性も、無いではないかもだがね。
案外、ヤンみたいなのが台頭する切っ掛けになったりな。
あれ、同盟軍を破ったとは書いてあるけど、詳細は不明では。
航路データも、同盟の帝国側辺境止まりかもね。
さりとて、それらの地方星系国家を見殺しにしたら、民主主義の連邦国家たる自由惑星同盟の存在意義が無くなるが。
まあ、帝国が、ダゴンみたいに、航路データ不足で突っ込んで来る可能性も、無いではないかもだがね。
案外、ヤンみたいなのが台頭する切っ掛けになったりな。
318名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 11:32:09.80ID:zjjt0yFI0 >>315
そら星系内は微小天体がいっぱいやし
そら星系内は微小天体がいっぱいやし
319名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 11:59:03.89ID:irZZGsOB0 定点で留まっていられるってのは結局、ある程度の集まっている要因が必要だからなぁ
小惑星はそれなりに移動しているのが基本でしょ
小惑星はそれなりに移動しているのが基本でしょ
320名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 12:38:02.49ID:0Gi8frM50 >まあ描写されてない超空間レーダーでも実はあるんだよ、って解釈するしかない。
>まあないって断言されてるけど。
断言はされてないだろ
エルファシルでの「レーダーに映るものは云々」ってのも、そのレーダーってのが超光速探知技術のことでなければ意味をなさないだろ。
>まあないって断言されてるけど。
断言はされてないだろ
エルファシルでの「レーダーに映るものは云々」ってのも、そのレーダーってのが超光速探知技術のことでなければ意味をなさないだろ。
321名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 12:43:31.28ID:YbvsjrOc0322名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 12:53:40.82ID:zjjt0yFI0 え?
323名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 12:56:07.26ID:zjjt0yFI0324名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 12:58:18.46ID:YbvsjrOc0325名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 13:03:32.14ID:zjjt0yFI0 ちゃんと解析するまでもなく先入観で判断した
という文脈だろうに
科学的にマジレスすると天然の天体の速度だと星系内で意味のある距離
逃げるのに数ヶ月掛かってしまう
という文脈だろうに
科学的にマジレスすると天然の天体の速度だと星系内で意味のある距離
逃げるのに数ヶ月掛かってしまう
326名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 13:29:16.47ID:YbvsjrOc0327名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 15:02:45.36ID:h+qEYhZp0 ガイエスブルグもワープアウトして超質量を観測するまで気付いてなかったしワープ中は観測不能でしょ
328名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 16:02:23.33ID:zjjt0yFI0 ガイエスブルクな
329名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 19:21:59.35ID:vs1MHVpc0 ワープアウトの反応を検知出来るあたり無人の観測ステーションで主要航路の監視くらいは出来るんじゃないですかね。
超光速通信があるので物理的な移動が必要な侵攻側よりも防衛側の方が有利でしょうし。
超光速通信があるので物理的な移動が必要な侵攻側よりも防衛側の方が有利でしょうし。
330名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 20:09:07.43ID:lnTXKs5w0 >>324
レーダー透過装置をレーダーで破るのは難しいと思う。(そうでなければ透過装置の意味がないw)
ただレーダー以外に光学観測や赤外線観測、重力波観測が有効なので、別の手段で索敵すればよい。
帝国軍の索敵員が不精せずに光学観測でスペクトル分析を行っていれば一発でバレていたはずw
>>325-326
惑星や恒星付近でワープするのがNGなだけだから、エル・ファシルから十分離れれば
星系内でもワープできるのでは?
ただ、敵の索敵エリアから脱しなければマズいから1億kmぐらい離れてからワープした感じかな?
隕石群に偽装するために秒速30kmぐらいで移動するとして、1億km離れるのに40日ぐらいかかる
計算になるのが辛いけどw
レーダー透過装置をレーダーで破るのは難しいと思う。(そうでなければ透過装置の意味がないw)
ただレーダー以外に光学観測や赤外線観測、重力波観測が有効なので、別の手段で索敵すればよい。
帝国軍の索敵員が不精せずに光学観測でスペクトル分析を行っていれば一発でバレていたはずw
>>325-326
惑星や恒星付近でワープするのがNGなだけだから、エル・ファシルから十分離れれば
星系内でもワープできるのでは?
ただ、敵の索敵エリアから脱しなければマズいから1億kmぐらい離れてからワープした感じかな?
隕石群に偽装するために秒速30kmぐらいで移動するとして、1億km離れるのに40日ぐらいかかる
計算になるのが辛いけどw
331名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 20:24:52.35ID:xhxjlK/f0 索敵エリアから完全脱出する必要はないんだ
敵艦隊の動きがリンチの方に向いたな、と判断した時にワープスピードに乗れば
十分だったはうz
それがどれくらいなのかは知らんけど
敵艦隊の動きがリンチの方に向いたな、と判断した時にワープスピードに乗れば
十分だったはうz
それがどれくらいなのかは知らんけど
332名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 20:46:44.36ID:lnTXKs5w0 >>331
脱出船が1隻とか軍の艦隊とかならともかく、エル・ファシルからの脱出を試みているのは
寄せ集めの民間船集団だからな。
足並みを揃えてワープするのは無理だろうから、ワープ反応を察知した帝国軍が
殺到してきたらワープが遅れている船がヤバイ。
帝国軍の大半がリンチの艦隊に向かっていったとしても、脱出船団を鼻歌交じりで
殲滅するぐらいの戦力は残されているだろう。
十分に離れてからワープする方が無難
脱出船が1隻とか軍の艦隊とかならともかく、エル・ファシルからの脱出を試みているのは
寄せ集めの民間船集団だからな。
足並みを揃えてワープするのは無理だろうから、ワープ反応を察知した帝国軍が
殺到してきたらワープが遅れている船がヤバイ。
帝国軍の大半がリンチの艦隊に向かっていったとしても、脱出船団を鼻歌交じりで
殲滅するぐらいの戦力は残されているだろう。
十分に離れてからワープする方が無難
333名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 21:34:19.03ID:WUrJJI500 巡航艦が10隻でもあれば鼻くそをほじりながら余裕で殲滅できそうだしな。
334名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 21:36:32.88ID:DO3jmZVb0 ヘルクスハイマーの舟みたいの二門くらいの武装はついてるのもあるかもしれんがまぁ無駄だな
335名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 22:49:22.84ID:WUrJJI500 民間輸送船程度の武装では軍用艦艇の中和磁場には通用しないだろうし、主砲やミサイルには射程距離や威力も含めて無力だろうね。
336名無しは無慈悲な夜の女王
2024/07/31(水) 23:27:51.28ID:vs1MHVpc0 宇宙海賊との戦いがメインだった時代は正規軍との装備の差は大差なかったんですかね?
宇宙海賊は数隻の小規模集団が無数に居て、戦闘を避けて商船を襲い正規軍が駆けつけて追撃ってイメージですが。
艦隊で大規模会戦なんてのは帝国と同盟に分かれたあと軍拡競争が加速していった結果でしょうし。
宇宙海賊は数隻の小規模集団が無数に居て、戦闘を避けて商船を襲い正規軍が駆けつけて追撃ってイメージですが。
艦隊で大規模会戦なんてのは帝国と同盟に分かれたあと軍拡競争が加速していった結果でしょうし。
337名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 00:08:28.40ID:KtH2TJzE0 >兵装の差
海賊船の目的は獲物の積載物(時に船自体も)だから、乗り込み目的で確実に接舷する為にサラマンドルの爪?みたいなんが積極的に付けてあったのかもな
海賊船の目的は獲物の積載物(時に船自体も)だから、乗り込み目的で確実に接舷する為にサラマンドルの爪?みたいなんが積極的に付けてあったのかもな
338名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 00:56:33.96ID:lTRBFNz70 オフレッサーって海賊みたいだよな
海賊から士官したのかな
海賊から士官したのかな
339名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 03:37:11.45ID:63hqxqMP0 オフレッサーは下級貴族出
340名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 06:08:52.61ID:9Zbnbn2d0341名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 08:00:06.80ID:63hqxqMP0 銀英伝書かれた時代には難しかったろうが現代技術なら定期的にネット認証しないと
兵装が動作しないシステムにしてしまえばよい
ちょっち違うがサブマリン707のアポロノームが定期的に資格者の入力をしないと
自爆するシステムになっていた
兵装が動作しないシステムにしてしまえばよい
ちょっち違うがサブマリン707のアポロノームが定期的に資格者の入力をしないと
自爆するシステムになっていた
342名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 08:51:55.82ID:qWFWiK7n0 同盟の戦車に脳波認証があったけど生きたまま捕虜になったら意味ねえな
343名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 09:01:31.11ID:eJWRruRO0 >>340
確かに荒れた時代なので兵器の横流しとかはあったでしょうし宇宙海賊がそれなりに儲かってたら装備の充実はあったかもしれませんね。
ただ軍艦のような巨大兵器の維持管理となるとそれなりの規模のドックや整備人員が必要になるので、運用には大きな組織が必要になると思うんですよね。
それを数隻程度の小規模集団でやるとなると非効率的すぎますし、専門の業者みたいなのがいたのかもしれませんね。
確かに荒れた時代なので兵器の横流しとかはあったでしょうし宇宙海賊がそれなりに儲かってたら装備の充実はあったかもしれませんね。
ただ軍艦のような巨大兵器の維持管理となるとそれなりの規模のドックや整備人員が必要になるので、運用には大きな組織が必要になると思うんですよね。
それを数隻程度の小規模集団でやるとなると非効率的すぎますし、専門の業者みたいなのがいたのかもしれませんね。
344名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 13:35:22.00ID:hAayJzdW0 小国家レベルの人数の宇宙海賊とかな。
345名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 16:55:53.96ID:qWFWiK7n0 フェザーンに亡命した大佐が武装外した戦艦をフェザーンに売ってたけど武装外したからって商船として使えるのかな?どっちの国に行っても捕まりそう。溶かして鉄資源にするんだろうか
346名無しは無慈悲な夜の女王
2024/08/01(木) 18:06:27.53ID:eJWRruRO0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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