銀河英雄伝説素朴な疑問192

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/23(金) 05:46:13.22

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問191
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1721426813/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 15:41:41.24

>>931
ないよ。文章として明記されてないもの以外受け入れない系？
「じゃない？」「っぽい」とか全部推論の形で言ってんのに、なぜ書いてあるか聞くの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 15:48:39.95

>>932
御意見が、根拠の無い感想だってことを、判りやすく確認しておきたいからかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 15:52:16.23

>>925
>2割巡航艦
>6割駆逐艦

ごめん。
その記述も、記憶に薄い。
艦隊の、艦種別の割合の数字って、有ったっけ？
何処だか、教えて頂けまいか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 16:10:24.47

>>933
あーやっぱり拘りが強い人なんだね
語彙と語気の強さからして思考や考察への観念を「定まった知識の秩序」的に捉えていてかつ、それを乱す奴は糺したい心があるのかな？

>>934
3巻の最初の戦い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 16:36:01.83

>>934
せっかくだから詳しく書いてみる。
原作３巻p.18の要塞対要塞の前哨戦で帝国軍の推定編成が書かれている。
戦艦は２００ないし２５０隻、巡航艦４００ないし５００隻、駆逐艦およそ１０００隻、宇宙母艦３０ないし４０隻と。
中央値で比率を出すと、戦艦は１３％、巡航艦は２６％、駆逐艦は５８％、宇宙母艦は２％だな。

これが標準の編成とは断言できないが、独立して哨戒任務にあたっている部隊なのだから
極端に偏った編成ではないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 16:36:09.26

もうこれ何かの病気やろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 18:15:55.52

フォークの親戚だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 18:56:36.97

>>936
ありがとう。
なるほど、その件が有ったか。
哨戒任務であるなら、広範囲をカバーしたいなら、火力<艦艇数かも知れないね(よって、駆逐艦が通常より多い編成になる)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 19:01:36.35

>>935
済まないね。
特段の根拠がない仮説(と言うか感想)を、さも当たり前の、皆が共有すべき大前提の様に喋るアレに、ちょくちょく出くわすものでな。
以前は、「帝国軍は皇帝の私兵である」なんてのが有ったなあ……。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 19:12:02.35

全方位に強気に出すぎですよ。自分の考えが正しいと信じるあまり言葉が容赦なく反感を買ってますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 19:14:56.02

素直な疑問スレといい、ここも攻撃的で強情な人が居座っているなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 19:15:52.10

>>942
ノイエスレの間違い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 19:59:30.65

帝国軍でグリルパルツァーが食らった階級剥奪。剥奪後はその階級に沿った
年金がもらえないんだろうけど、それ以外にも何らかの社会的制裁が加えられる
んだろうか。グリルパルツァーは死を賜わったが死を賜らない場合の階級剥奪で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 20:03:51.72

外伝のカイザーリンクは恩赦により一階級降格ですんだが仮に恩赦がなかった
場合、階級剥奪に処された(上に死を賜った)のかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 20:08:06.40

履歴書に元帝国軍大将　階級剥奪とか書かないと履歴詐称になって職に着き難い。就活中に「剥奪ですってよﾌﾟｰｸｽｸｽ」される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 20:17:06.40

>>944
グリルパルツァーは明確に反逆の罪を犯しているから、死を賜るどころか銃殺刑だな。
その辺、ロイエンタールやクナップシュタインも同じく死刑は免れないだろう。
両者には美点が認められるから階級はく奪は無いにせよだけど。

>>945
さすがに敗戦の責任だけで死を賜るのはやりすぎのような・・・
不名誉除隊処分はあり得るかもだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 22:20:05.70

そういえばダゴンでの敗戦の責任を追わされ処刑されたインゴルシュタットは
階級剥奪とかされたんだろうか。
仮にされたとしたら晴眼あたりの頃に階級を返還してもらえたのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/21(土) 22:32:11.71

アスターテの時、シュターデンがラインハルトにダゴンでの事例を話してた
と思うけどインゴルシュタットに非があるような事は言ってなかったような・・

アスターテの時点では総大将ヘルベルト大公の敗戦責任は公になってたのか
インゴルシュタットに責任がある形となってたのか
(前者だとしたらローエングラム朝に編纂されるゴールデンバウム王朝史まで
持ち越される？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 00:22:08.36

同盟軍での階級剥奪は聞いたことないけどクブルスリーを狙撃した後の
フォークって階級を剥奪されたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 06:55:52.45

>>948
インゴルシュタット中将はダゴン会戦の最中にヘルベルト大公に階級剥脱された。（階級章をむしり取られたw）

>>949
ヘルベルト大公の政敵であるマクシミリアン・ヨーゼフ２世が皇帝の座に就いたのだから、
政権の正統性を誇示するためにダゴン会戦での敗戦の実態を公にしそうだ。
その際、インゴルシュタットの名誉を回復したかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 12:42:12.12

ヤンが査問会に召集されて無ければケンプのマイクパフォーマンスにヤンが返信したのかねえ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 12:55:18.30

アスターテ後のラインハルトにも返信していないのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 12:56:04.61

そもそも召集て……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 13:25:11.81

>>952
同盟は移動要塞を手に入れた！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 15:07:24.15

>>952
軍事的なロマンチシズムに嫌悪感を持っている人だから苦笑して無視だろうね。
ラインハルト相手だと逆手を取ってタイマンに持ち込んだから、ヤンにとって共感は全くないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 16:09:24.81

ヤンがガイエスブルク要塞奪ってたらハイネセンで置物になるだろうし
ランテマリオ星域会戦でビュコックがヤンの救援まで持ちこたえるだろうけど、ラインハルトのロマンチシズム挟む余地なく
フェザーンから遮断されないようにしながらウルヴァシーで再侵攻準備した後、帝国軍はハイネセンかバーミリオンで再び決戦を強要
ガイエスブルク要塞を使い捨てミュラーと双璧抜いてラインハルトを敗死させなければ同盟滅亡って感じかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 19:30:47.12

オベ｢自己満足のために兵士を無駄死にさせんなや｣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 20:51:07.73

救国軍事クーデターのときのトリューニヒトについてだけど
なぜトリューニヒトはクーデターを阻止しなかったのだろう？
せっかくベイ大佐を救国軍事会議の中枢に送り込んだのに、自身の逃走にしか利用しなかったのがねぇ…
クーデターを阻止しなかったせいで第１１艦隊とアルテミスの首飾りを失う羽目になったわけで、
のちに「ヤン・ウェンリーの愚か者が～」とこき下ろしていたけどトリューニヒトこそが愚か者と言わざるを得ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 20:53:35.30

なんで危険を冒して血の気の多い軍人を止めに行かないといけないの？
普通にヤンこそがトリューニヒトの都合のいいこと行わない愚か者じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 20:56:25.05

どうやって止めるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 20:57:14.74

>>960
憂国騎士団を突入させれば万事めでたしめでたしだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 21:01:22.43

>>960-961
クーデターが勃発すれば手遅れだけど、勃発前ならMP１個中隊で済むとヤンが言ってた。
最高評議会議長で国防委員長を顎で使えるトリューニヒトなら、MP１個中隊を動かすなんてワケないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 21:05:59.31

なるほど！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 21:27:06.56

>>963
ヤンは愚か者だからクーデターを直観したの老人一人に言うだけでトリューニヒトに伝えなかったじゃん
憂国騎士団はクーデター派も混ざってそうなので地球教徒でないと信頼出来なさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 21:46:31.52

>>965
あのときはまだ妄想の段階だからな。
思考実験で同盟でクーデターが勃発すると予想しただけで、何ら証拠があるわけでは無いし。
そんな代物をトリューニヒトに伝えられると思うか？

ビュコックでも危ない気がするけど、その辺はビュコックの人徳のなせる業か？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 21:54:45.04

>>966
妄想段階なのは覚えてるが、だからそれこそトリューニヒトがMP１個中隊を動かして解決しないから愚か者ってなんでなん？
なんにせよトリューニヒトへ役に立つ能力がありながら役に立たなかったヤンは単なる無能より腹ただしい愚か者だよ、トリューニヒト視点で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 22:02:51.13

>>967
トリューニヒトはクーデター計画を把握しているんだぞ。
手駒のベイ大佐が救国軍事会議の中枢に忍び込んでいるわけだし。

ヤンとは立場も状況も全く違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 22:45:21.20

ベイ大佐。トリューニヒトが帝国に雲隠れして以降はどうなったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 23:02:31.11

>>968
積極的に潰しに行くわけでもないベイ大佐に十全な信頼を置いてクーデター潰すより保身に走った方がいいじゃん
立場も状況も全く違ったらなんでトリューニヒトがこき下ろされる側になるの？「ヤン・ウェンリーの愚か者が～」って何が愚かかの基準は同盟政府にとってでなく彼個人にとってでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 00:45:12.56

帝国に亡命した後のトリューニヒトだが同盟事情を知る者として帝国側に同盟関連の
情報提供をおこなったりはしなかったのかね。
トリューニヒトが帝国側におこなった情報提供は地球教による皇帝暗殺計画をしらせた
くらいだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 06:28:46.04

>>970
クーデターを潰せるのに雲隠れって保身になるのかな？
クーデターの状況次第でベイ大佐が裏切る可能性もあるんだけど。

トリューニヒトはクーデターを潰せるなら潰したかったけど、情報を掴んだのがギリギリ過ぎて
逃げるのが精一杯だったのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 11:24:59.73

>>959
「万一、ベイが自分を裏切ったら、自分は終わりではないか」
て打算かな？
実際のところ、彼はここぞっ場面で、保身優先での判断ミスをする。
アムリッツァ遠征を止めていたら、クーデターを止めていたら、バーミリオンで脅迫に屈しなかったら。
ロイエンタールに、(彼主観で)媚びなかったら。
あの激動の状況に際して、ヤンと言う極めつけの鬼札を得ながら、ついにその活用が出来なかった。
一流半の煽動政治家だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 11:27:27.20

>>971
したかも知れないが、所詮は同盟敗戦後の話だ。
特筆すべき価値はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 11:29:31.19

>>952
とりあえず、緒戦で、移動要塞の外付けエンジンが破壊されてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 12:47:39.26

あの段階でトリューニヒトは同盟を見限っていて、同盟に残った汁を吸いつくしつつ地球教を使って自分を帝国に高く売りつけることにしか頭にないように思えるが。
もっとも地球教、フェザーン、帝国、そして出来るかもしれない第４勢力の中で一番高く買い付けそうな勢力にいくかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 13:26:13.84

>>976
>トリューニヒト
判らんけど、あの時点では、そこまで同盟を見切ってもいないのでは(てか、そもそも、そんな戦略眼は無いだろ)。
仮に同盟を滅ぼすつもりなら、仮にも元首なのだし、やれることはいくらでも有るぞ。
内通くらいするだろうしな。
一番エレガントなのは、とりあえずの講和だ。
その後は、政策次第で、売国し放題。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 14:59:18.29

フェザーンみたいに自治領扱いで講和できんものかね
主張して死にまくる戦争より妥協して民の命を、というのは俺が平和ボケ世代だからかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 15:22:05.92

>>978
それやったのが、結局はバーラト。
晴眼帝・元帥量産帝当時に、そういうのが出来ていたらね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 17:46:46.08

>>971
指名手配のルビンスキーの援助のもと帝国有力者とパイプ深めて立憲君主制導入しようとしていた。
フリーダムにもほどがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 18:12:15.10

トリューニヒトが帝国内の有力者と結び付いて帝国での立憲君主制を目論んでた事だが
オーベルシュタインはそういった動きを関知してなかったんだろうか。

なにがしかの手を打ったのかどうかはわからないが結果的にロイエンタールがトリュー
ニヒトを始末しそのロイエンタールも亡くなった事は新王朝にとっての障害排除にも
見える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 18:16:32.33

>>981
つーか、義眼にとって、それが合理的なら、むしろ義眼が協力者になったんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 19:00:58.71

>>981
オベはトリューニヒトを泳がせていたのかもしれんな。
そしてトリューニヒト共々ルビンスキーや地球教残党、反ロ王朝派を一網打尽に。（*ﾟ∀ﾟ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/23(月) 19:59:41.95

>>978
そもそも建国の理念からして帝国に下る事はしないでしょうし、逆もまた然りかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 07:02:05.66

理念とか信念とか馬にでも食わせとけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 07:40:08.22

トリューニヒトは自己の利益の最大化と自己保身にかけてはラインハルトやヤン、地球教、ルビンスキーですら予想外のレベル。その分野では天才。
法の網では捉えることはできず、ロイエンタールの感情的暴挙でしか排除が出来なかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 09:06:08.40

>>986
ヒルダ「貴方の手腕を活かせる職場を用意しました。
地球って言うんですけどね。そこの政庁にご赴任下さい。
直行便を既に用意しておりますので、今すぐ、身一つでどうぞ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 10:29:22.54

オベがレンネンを唆したのが同盟滅亡、ひいてはロイエンの破滅の始まり？
ヤンを殺そうとして返り討ちにあったが自国の高等弁務官が害された事を口実に
同盟が再侵攻され、レンネン死後に彼の行為に対しての会議が開かれた時も
オベの連れてきたラングの発言にロイエンが激怒してラングの暴走やロイエンの
につながったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 10:34:25.86

オベの策略は計算ずくな物と思いつつ”あわよくば”とか自分の想定外
ながら結果オーライだったというケースもあるのかな

**988** · 2024/09/24(火) 10:36:28.90

＞ロイエンのにつながったか
ロイエンの叛乱につながったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 10:44:47.97

パウルさんは劇薬というか毒薬

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 13:13:42.91

>>989
「キルヒアイスを他の提督と同列に扱え」ってラインハルトに言い続けてて、
キルヒアイスが死んじまったのが、
まさに、想定外ながら結果オーライ、じゃネ。

優秀な提督であるキルヒアイスを殺すのを進めても、普通に却下されただろうから、
死んでくれたのはラッキーだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 14:52:19.36

別に居なくても、どうにかなったんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 14:52:56.84

てか、誰か次スレを。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:16:56.80

次スレです。

銀河英雄伝説素朴な疑問193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1727176540/

なんかスレ立てしたらDMMに飛ばされてやり直しに…(´；ω；`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 01:30:36.22

スレの歴史もあと１ページ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:44:42.03

マインカイザー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:45:20.82

ミッターマイヤー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:45:43.79

ジーク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:46:06.46

死

**1001** · Over 1000

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life time: 33日 1時間 59分 54秒

銀河英雄伝説 素朴な疑問192

銀河英雄伝説素朴な疑問192