銀河英雄伝説素朴な疑問193

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:15:40.48

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/29(日) 22:36:12.43

>>168
むしろ近接のオフレッサーと射撃のキルヒアイスを仕留めてる時点で作中最強キャラでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/29(日) 22:40:39.73

>>171
結果から見ればそうだが、キルヒアイスのアンスバッハへの取り押さえ方が、なんだか生温いんだよ。
アンスバッハの暗殺を取りあえず阻止できれば、自分は反撃されて殺されても良い、と言う感じで。
皆が我に返ってフリーズが解ければ、あれだけ居るのだから、どうとでも出来るだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/29(日) 22:50:08.55

>>172
武器持ってる相手に（しかも未来の、現代からみると超高性能な）素手で取り押さえて返り討ちにあうのは当たり前では？
キルヒアイスは一子相伝の超人拳法の伝承者でもなければ、ライフル弾くらって「痛っ」ですませる野菜星人でもない、常人だぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/29(日) 23:05:50.82

>>173
いや、赤毛君は、作中最強クラスの超人だよ。
結構な距離があるのに、一瞬で詰めてんだぜ、縮地かよ。
なのに、腕掴んで動きを封じるに止めるとかさ。
もっと殺傷力の高い技を使えたろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 00:27:14.58

戦いで実績を残したとはいえ、後世ではリヒテンラーデを黒幕としたローエングラム
暗殺未遂事件で実行犯を取り押さえようとして死んだ部下のイメージが強いんだろうか
＞キルヒアイス

この物語が書かれた頃(ラインハルトより後の時代)にはリヒテンラーデ粛清の背景が
解明しててそのいきさつを物語の中に描いてみたのか、その頃においてもリヒテン
リヒテンラーデが黒幕として扱われてたけど、執筆した人としては納得がいかなくて
オベが陥れたという事にしたのか

**175** · 2024/09/30(月) 01:02:40.48

リヒテンリヒテンラーデ・・・
リヒテンラーデだったorz
後世の学校(中等教育レベル)における歴史授業でキルヒアイスの事があがるとして、
”ローエングラム朝銀河帝国初代皇帝にとってのかけがえのない親友”という扱いで
紹介されるのやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 05:42:34.24

>>175
この物語を書いたのは、現代日本の田中芳樹なのだが、ナニを言っているのかね？

**sage** · 2024/09/30(月) 06:23:04.57

>>160
まあ…そうだよね。

ただ「グリルパルツァーは元はそれほどガチクズではなかった」という記述があるのは、
本人の裏切りが完全に失敗した後なんだよね。
原作を読んでいて「今になってそんな事を書くのか…？」とは思った。

レンネンカンプが死んだ後に、
側近だったグリルとクナップシュタインがミッターマイヤーに「敵を討たせて下さい」
みたいな事を言いに来るんだけど、熱くなっていたのはクナップのほうだけで、
グリルのほうは丁度その場で「学術界で自分の論文が認められた」という報告を受けて
人目につかない場所で大喜びしてる描写があった。

グリルは原作に登場する以前から元々ずっとガチクズで、
それまで周囲に人格面でボロを出さなかったのは、
生来の計算高さの結果だったんだろうな、と、個人的には思った。
「小トリューニヒト」みたいな。

まあ、ここで真面目に論じ合う価値なんて無いようなキャラだけど、
ロイエンタール殺害の事実上の主犯はこいつだからなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 06:56:13.92

>>158
ミッターマイヤーとロイエンタールだって親友になってるし

銀英伝はそういう、それまで順調にまっとうに生きてきた人が一つの躓きをきっかけにボロボロになって
死後の評価もヒドイものになるというキャラが結構いる
同盟だとリンチ、ロボス、グリーンヒル、ロボス、フォーク
帝国ではグリルパルツァーにレンネンカンプ、ラングもか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 07:00:27.20

アンスバッハは相当な人格者だよ。
主君のブラウンシュバイクが人間的にガチクズで、しかも有能ですらない事を知った上で
忠誠心を最後まで失わなかった。
本人にしてみれば、ラインハルトを殺せても失敗しても、
自分の最期が拷問的な死刑になる率100％だったんだから。

人としての道理をよくわきまえていて、戦略眼もあるし、
戦闘力も双璧の少し下くらいだろうし。

で、銀英伝自体がかなり都合の良い作品ではあるんだよね。

・なんだかんだで、アンネローゼもヒルダもラインハルト本人も殺されなかった。
・アンネローゼはフリードリヒ四世の子を妊娠しなくて済んだ。
・フリードリヒ四世が自然死してくれたおかげで、ラインハルトは「皇帝殺し」をせずに済んだ。
・キルヒアイスはヤンに殺されたわけではなかった。
・ヤンはラインハルトには殺されなかった(殺されていたらユリアンはただの復讐者として終わる)

こうやって１０巻全体を通して読むと、
現実の歴史と比べたら銀英伝はその半分ほども残酷では無いんだよね。

個人的な予想として、田中芳樹は更に残酷なプロセスやエンドを考えていたような気が
する。編集者側は絶対に反対するから、特に中盤から終盤にかけての展開については
田中の側がこれでも一方的に編集側に譲歩した結果だったんだろうなとは思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 07:19:23.90

そういえば、ラインハルトはシャフトを贈賄その他様々な罪状で重罰を与えて消し去ったけど、
ラインハルト本人も少なくとも、第一巻の時点で門閥貴族の誰だったかに賄賂を渡してる。

ヴェスターラント住民を見殺しにした事実も、
側近級未満の将兵や庶民は誰も知らないんじゃないかね？
この点に限ってはラインハルトも、自らを卑劣漢と評したわけだし。

結局はロシアのプーチン大統領と一緒で、
どれほど支持率が高かろうと、実際に国民に尽くしていたとしても、
その裏でその何倍もクズな行為を重ねていなければ、
そもそもトップには立てていないからね。

ラインハルトは宇宙史上最強ではあっても、偉大ではないという事。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 07:31:38.07

>>179
同盟側だと、その最たる例がグリーンヒル大将(フレデリカの父ちゃん)で、
その次あたりがレベロ元首かな。

ただ、クナップシュタインとミッターマイヤーについてはともかく、
グリルパルツァーとロイエンタールを少しでも「似た者扱い」するような向きがあるとしたら、
後者は大激怒するだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 07:35:03.17

>>179
ロボスが２回も・・・

どんだけすっ転んでいるねんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 08:17:22.61

2回くらいなら転んでも大丈夫さ。
我が国の次期総理は、総裁選で2回の2倍の回数をすっ転んだ末に
ついに頂点に君臨したのだから。

まあ、有体に言えば、
自身が腐らずにいれば、努力はいつか報われる、という事か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 08:21:42.48

この人脈の無さはかなり短命ダヨw

ｷｯｼｰﾅﾝﾃ(^ω^)組閣ｿﾉﾋﾉﾕｳｶﾞﾀｶﾗﾂｷﾞﾉﾋﾀﾞﾓﾝw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 08:23:14.29

>>177
＞現代日本の田中芳樹
確かにそうだけどそれいったら元も子もないかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 08:43:13.41

後世の歴史化の時代ってロ王朝も滅んでそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 08:46:17.44

>>179
フォークは”順調に”はともかく”まっとうに”だと違和感ある。
ロボスは若い頃はまともだったけど年とってから衰えはじめた印象。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 09:46:04.33

銀英伝の読者って、案外地頭の悪いのが多いんだよね
9巻のレビューの中で
「〇〇は自分の意志によって反逆してほしかった」
なんてものまで有るくらいで。

メルカッツの言葉を借りるなら「若さ故」という事になるが
そもそも若くない可能性もあるし。

作者本人はたしか30歳そこそこで銀英伝を完結させたというのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 09:49:25.00

そもそも娯楽小説なんだから、楽しんだもの勝ちだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 09:52:07.15

>>190
「大した詭弁だな」
「やめぬか卿等!!」

今、ウィキを見ながら計算してみた。
田中は丁度30歳の時に銀英伝の1巻を書き始めたようだ。
…おそるべし田中。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 09:55:59.21

銀英伝もアルスラーンも、
連載当時は書店でも図書館でも大人向き歴史小説系の棚に置かれていたのに、
最近ではどちらに行っても
ラノベ系の棚や児童向け文学の棚に置かれている。
「書店員も図書館司書も、全然読書してねーなこれは…」と思った。

いや、これはぼくの感想ですからね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 10:19:33.02

>179の二つ目のロボスは、たぶんレベロと間違えた

>>188
それまでの人生での評価はまっとうだったから（べつに犯罪行為とかやってたわけでなし）

まっとうでないけど順調というと、同盟のエンリケ・なんちゃら・オリベイラさんとかも
この人も最後のレベロ売却がなければ、実態はともかく表向きには名士として名を残せたかもしれない
逆に最後に芳名を残せたのがアイランズか、この人が後世に伝記とか小説に書かれたら、どう書かれるのか興味あるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 10:59:35.99

>>189
地頭の良いやつはいろいろ元ネタもあることがわかっているから
そういう奴らとは違う楽しみ方しているし、そうそう小説のアレコレ程度で騒がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 11:21:42.13

ﾏﾏ…ﾎﾞｸ､ｷﾞﾝｴｲﾃﾞﾝﾖﾝﾀﾞﾗ(,ω')ｱﾀﾏﾖｸﾅｯﾁｬｯﾀﾐﾀｲﾀﾞ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 12:30:10.40

>>192
出てるレーベルで置く場所決めてるだけだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 16:24:10.70

アイランズ・・・帝国の侵攻に際して尽力した事より土壇場でトリューニヒトに
過去の醜聞を暴露された事のほうが大きく語られてたりしてw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 17:43:17.34

今原作読破する小中学生いたら素質あるよと褒めてあげたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 18:39:37.45

トリューニヒトはぶっちゃけ世論は操作してるが、多数の国民から票が貰える、という行動原理でしか行動しない。
はっきり言えば同盟の国民が本気で和平しか考えなかったら、そっちに傾いただろうさ。蝙蝠やし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 18:59:23.06

またフォークくんが発作起こしとるやんけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:00:11.58

個人的な話で申し訳ないが、
俺が人生で初めて読んだ小説がアルスラーンだった。
当時11歳。
この本を選んだ理由は、レンタルビデオ屋でOVA版をすでに借りて観ていた事、
そして単に表紙のイラストを描いたのが、自分が知ってる有名な人だったからだ。

そして実際に読んでみると、もう…圧倒されまくった。
夢中になり、小学校から帰宅したあと、
数日間のうちに７巻まで読み終えた。
憧れたのは、マルズバーン最強の男、ダリューン。

その後、第８巻を読み始めた頃
「なんか…違うぞ」と思い、興味を失った。

続いて図書館で手に取ったのが銀英伝だったわけだが、
さすがに11歳の自分は何が何だか分からず、
プロローグの時点で挫折した。

今思えば、銀英伝の中で最もつまらない部分だけを読んだわけだから、
放り出した当時の自分に対しても得心がいった。
もし乱離篇や回天篇を最初に読んでいたら、
小学校を卒業する前に銀英伝の本伝外伝全てを読破していた可能性も有る。
もちろん、11歳の読解力、語彙力、感性で作者の真の意図を看破する事など
不可能だったに決まっているわけだが、
あの退屈極まるプロローグを読み飛ばしてしまっていればよかったのにと、
今でも後悔している。

さすがに、同級生の中で銀英伝やアルスラーンを知っている人間は一人も居なかった。
でも極上の、今で言う「エンタメ」を独占しているという奇妙な満足感は有った。

連載当時は当然爆売れしていたようだが、
あの頃の読者の平均年齢が何歳くらいだったのかは結局、知り得ないままいる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:11:23.16

長文どうでもいい、つうかアルスラーン8巻まででてる頃なら田中芳樹はとっくに売れっ子作家なんだから、銀英伝知ってる奴が誰もいなかったって、そりゃお前の同級生に活字を読む奴がいなかっただけやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:16:56.61

>>197
単なる汚職屋だった頃のアイランズが何をやっていたのかは
同盟の一般市民ですら知ってるくらい有名だったようだね。

トリューニヒトは「自己の責任と資格に於いて決断した」無条件降伏の受諾を
「恩知らず」なアイランズに反対されたものだから、
彼を文字通り満座の中で罵り嘲弄してみせたわけだが、
あの場に同席していたレベルの高官であれば、アイランズのスキャンダルについてなど、
全員が把握していたと考えるのが自然だと思う。

この場面を読んでいてすごいと思ったのは、
トリュの、下劣でもあり痛烈でもある口撃を受けても尚、アイランズが抗弁を続けた事。

それまでの50年余りの人生を俗物として生きたきた凡庸な男が、
人生の最期に高潔な騎士の精神的位置至近にまで到達したという、
銀英伝全体を通しても極めて稀過ぎる一例だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:30:37.52

>>199
トリューニヒトの心理描写は作中に度々あるんだけど、
それは同盟が征服されるまでの話であって、
当人がラインハルト陣営に転身してからは、
本音の部分がほぼ消え去っているね。
要するに、トリュの本音を読者もラインハルトたちも遂に掴み切れなくなった。

で、作中の最終盤で彼の真の目的が明らかになるわけだが、
まさかラインハルトを屈服させ得るなどと本気で考えていたはずもなく、
どこか屈折、あるいは自嘲を感じさせる台詞が増えてくる。
ひたすらに権力を追い求めつつも、そのくだらなさに気付いているとも受け取れた。

おそらく作者はこの稀有な政治家を描く事によって、
「政治を無視すると、こうなるよ」という警告を読者に向けて
発したのだろう、と推測している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:32:33.13

>>202
ん…
きみの11歳当時の同級生の中には山ほど居たのかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 22:20:01.68

ノイエスレも同様だけど自分の考えが正しくて、意にそわない意見には喧嘩腰のひとが常駐しているなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 22:37:18.80

ノイエスレなんてあるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:01:11.04

周りがドン引きしてるのに気が付けないタイプでしょうね。

この流れを見ても自分の事だと気が付かないでしょうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:07:22.61

>>199
一巻の終盤でヨブが「帝国を打倒した同盟初の元首という肩書は自分にこそふさわしい」みたいなこと言っている
ただ一巻時点ではまだ設定が固まっていなかったのか、あとからするとちょっとズレたような発言があるのよね
有名なのが、皇帝の孫との政略結婚を容認しているラインハルト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:28:06.39

>>209
ラインハルト的には、フリードリヒ４世をブチ倒すためならブラ公やリッテンの娘との政略結婚すら
厭わないだろうから、別に不思議とは思わないけどな。
政略結婚の可能性を考えていた頃は、まだ同盟も門閥貴族も健在で強大な壁として
そそり立っていた訳だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:29:34.13

1巻のアスターテでは艦橋で宇宙服と磁力靴をつけているからね。トゥールハンマーの描写も変わっていった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:40:02.21

>>209
ヨブについても、究極のナルシスト故に言いそうなセリフなんだよなw
当時は帝国領侵攻作戦で戦略的に敗北濃厚でも戦力的には健在だったし、
そのまま最低限の損害で撤退したならその後は最高評議会議長となった
ヨブの指導の元で帝国打倒もあり得ないとは断言できなかった・・・かな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:00:44.92

>>210
そういう見方もあると思うけど、でもやっぱり姉を権力で奪われて愛のない結婚紛いなことで縛られている
そんな姉を解放することが目的であり行動原理だったらラインハルトとしては政略結婚を認めるというのはやはり
キャラとしてはズレてないかなあと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:17:06.63

フレデリカ父的には帝国領侵攻作戦もアムリッツァもトリューニヒトが陰で暗躍してて
頓挫するように仕組んでたという認識を持ってたのかね。
さすがにそんな事はないかw

それはともかくヤンに対抗意識を抱いてたフォークはトリューニヒトに対しては
どういう意識を持ってたのやら(アムリッツァ後～救国参加の時)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:23:17.90

フレデリカ父｢トリューニヒトが妨害しなければ帝国領侵攻作戦は成功してた｣

んなわけあるかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 01:03:27.02

作品自体の極上っぷりに比べて、お前等の見識の無さと言ったらもう…
学歴で言うと日大生あたりが東大主席ぶってる感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 06:51:44.39

シトレ「他者を貶めて自身を偉く見せようとする」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 06:59:57.30

>>213
たしかに、姉を奪われたことを憤っておきながら政略結婚を考えるラインハルトはなんだかなー
とは思うけど、外伝でキルヒアイスも独白していたけど当時のラインハルトは（キルヒアイスも）
姉を取り戻すためならどんな悪どいこともやる気満々だったからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 11:16:33.39

フィーアかわいいのに、ウルリッヒ兄さまはアイス買いに行った未成年と結婚してしまった
やっぱり若い方がいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 11:42:25.83

あれはケスラーを自派閥に抱き込むカイザーリンの策略だと思ってるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 18:41:09.79

>>214
失敗するであろうことを他の評議会議員に教えなかった。
常識で考えるとトリューニヒトは本人の才覚で侵攻作戦が失敗すると分析したわけではなく、シトレあたりから侵攻作戦は絶対に失敗する旨の説明を受けていたと考えて良い。
はっきり言えば彼は国防委員長としての仕事をせず政敵を陥れる道具に使った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:22:54.09

他者を貶めて自身の見識を見せようとはしない>>216(´・ω・｀）

>>216の見識をスレの閲覧者みんながお待ちしてます(´∀｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:25:46.59

ケスラーはロリコンなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:45:41.57

>>222
居着くから餌を与えてはいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 20:07:35.87

まあ、首席ってすごいよな
フォークとかフレデリカは有能だもんな
日東駒専でもいいから俺もなってみたいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 20:56:21.94

現実的な話、ユリアンは物語終了後暫くはフライングボールのプロ選手でもやっとくのが多分人生設計的に正しい
フライングボールのプロ選手で引退後、帝国同盟統一リーグなりを作る活動をしてから、軍人色を薄めて政治家に転身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:02:51.42

>>225
実際、フォークは凄い。
なんせ２４歳で中佐、２６歳で准将だもんな。

学年首席で１０年来の秀才と称されたワイドボーンですら２７歳で大佐だったのに、
なにをすれば２６歳で准将になれるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:07:21.37

上が死にまくった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:24:25.24

有力政治家に話を通したり何かパイプを持ってはいるようですが、本人の能力は高くありませんし背景が描かれないので謎ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:47:20.79

>>218
もしフェザーン商人や帝国の軍人に姉を奪われてたら
ラインハルトは商人か軍人になっていたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 00:11:00.99

>>227
ロボスにすり寄り、その威光を借りてのスピード出世だったりするんだろうか。
ロボス自身は軍内部や国防委員会に強い政治力を持ってるような感じがなくてお山の
大将として担がれてるようにも見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 00:30:53.86

アッテンボローもフォークと同じくらいの年齢で准将だったと思うけど、
アッテンボローのほうは戦闘指揮官として有能だからまだわかる気がする。

同じ戦闘指揮官つながりでホーランドが比較的若い年齢で中将になれたのは
上からの受けが良かったり、指揮官として有能と"思われてた"からかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 02:12:09.48

ヤンの27歳で大佐が遅く見える不思議

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 03:01:12.10

二十歳の元帥とかファンタジーがいるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 07:49:26.23

運動神経もよくないと首席にはなれんと思うが
フォークには運動できそうなイメージ全然ないんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:15:27.41

アッテンは俊英だけど反骨心が強すぎるから本来はもう少し出世が遅れる方だと思う
上についた指揮官が負傷して代理勤めて昇進して～みたいに会戦運が良かったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:17:44.84

フォークはアッテンボローが士官学校に在籍してた頃の下級生だったと思うけど、
この頃のアッテンボローはフォークの事を知らなかったのかな。

士官学校時代のフォークって上級生からの受けが良かったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:27:41.52

ヤンにシトレ、フォークにロボスがいたようにアッテンにも目をかけてくれる上役が
いそうな気がするけどそれに関する言及って特になかったか。
相次ぐ戦争で指揮官が大量に亡くなり、ひねくれ者であっても指揮官として有能なら
登用させられる感じだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:30:32.71

ヤンだって大将なんだぞ
目をかけてないことはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:38:00.69

ヤンはグリーンヒルにも目をかけられてたり（失望されたりもしたけど）
単純にシトレ派とも言えない経歴だと思う
それもこれも実績がきちんとあるからだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:41:41.42

>>237
730年マフィア最後の将軍の葬式で、アッテンボローが一瞬フォークに言及したような気がするけど、アレはアニオリかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:50:32.26

もしもユリアンが初陣の時に死んでたらヤンは落ち込むのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:11:44.56

730年マフィアで思い出したけどこの作品内での士官学校同期の桜というと730年マフィアとヤン＆ラップくらいか。
キャゼルヌ・ヤン・アッテンのような士官学校時代の先輩後輩のつながり(ヤン在学中のキャゼルヌは士官学校の職員だったけど)だとフレデリカ父とアーサー・リンチがいたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:16:59.21

ミューゼル弟の同期がいたような？
俗な名前の人以外に
誰だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:06.08

トゥルナイゼンだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:23.26

フォークとｽｰﾝｽｰﾙｽﾞｶﾘｯﾀｰは同期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 11:57:38.54

ヤンの同期でワイドボーンっていたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 14:58:47.77

>>235
下士官上がりの士官ならともかく、士官学校出の士官に身体能力は現実でもほぼ求められないよ。
士官学校の運動成績は学業が悪い奴の救済みたいなもんだ。9割学業だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 15:12:39.14

意外とフォークは政治家なら大成していたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:46:11.99

聞く力がゼロだからムリヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:55:54.75

増税ではありません　大増税です！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:56:51.89

兵庫県知事までならなれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:10:53.46

>>250
・明確な主義主張がない
・承認欲求優先なので国民の声に敏感
・権威にすり寄るのが上手い
・自身の責任や過ちは決して認めない
・対立者を誹謗中傷して貶めるのが得意
・どんなに失敗してもへこたれない面の皮の厚さ
・汚い手段を平気で取れる
・首席卒業できる程度にエリート
・警戒されるような能力を持ち合わせていない

上り詰めない限りは政治家向きでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:21:42.68

明確な主義主張がないヤツがナンデ政治家にナンノ？w

ｲﾁﾊﾞﾝｻｲｼｮﾃﾞ(^ω^)ﾀﾞﾒﾔﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 19:19:36.98

例の元知事は知事になることが目的だったし、2代目、3代目と家業になっている政治家一族も多い。
主義主張を持っていない政治家も少なくないだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:08:54.54

フォークさんは世襲ナノカナ？

まあ昨日と同じことしかデキナイのが理由でヤッテンなら遅かれ早かれダナ。
名家に確率で必ず生まれるマヌケが恥辱と血に塗れてボツラクしていくのを
ｱ～と眺めるのは人類共通の娯楽ダカラネw

ﾎﾞｸﾉﾃﾊ +(めωめ)+ ﾅﾝﾃｷﾚｲﾅﾝﾀﾞﾗﾌ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:10:37.73

アッテンはある意味世襲だな。

母方の祖父の跡を継いで軍人になったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:51:48.15

家訓がアレなビッテン家も代々アホなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:34:14.42

オベはヤンを帝国にとっての危険人物と見なし抹殺・排除したがってたけど(レンネン
唆したり回廊の戦いの際ラインハルトに進言したり）、ヤン亡き後にその後を引き継いだ
ユリアンやフレデリカに対してはどう思ってたんだろ。
取るに足らない孤児と未亡人なのか、ヤンを知りその影響を受けた者達として彼らを
警戒し排除したかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:39:08.55

シヴァの戦いに先立ってオベがイゼルローン共和政府の代表であるフレデリカに
出頭を求めてたけどオベとしては出頭後のフレデリカを生け捕りの上、人質に
するつもりだったのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:01:40.01

フォークを政治家なんかにしたら泣きべそ会見開く未来しか見えないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:36:59.22

おかしくなったのはヤンへの嫉妬
ヤンがいなければまともだったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:21:53.36

>>251
これいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:26:28.72

実際政治サイドから口出しされてたら排除することも出来ず民衆を扇動して攻撃してくるので滅茶苦茶厄介でしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 09:56:50.48

つまりヤンみたいなのが出てくると嫉妬でおかしくなるという
政治家ゼッタイやらせちゃダメダメニンゲン確定デスネw

(^ω^)ﾜｰｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:09:21.81

まあフォークも別に帝国の一般人に食料供給しろ、なんて作戦立案段階で言っちゃあいないだろうし、そもそもなんで供給する事になったのかよくわからん（現代の国際法でも戦争に文民を巻き込まないようにしろ、とはあるが自軍の行動に関係なく飢えた文民を保護しろ、なんてのはない）
まあメタなこというと戦時国際法の解釈に関して、当時の田中芳樹が無知か無視してただけなんでご都合主義の犠牲になったともいえるんだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:12:58.25

君達を解放しにきたぞ！
解放するなら　飯をくれ
飯はやれん　あばよぉ

とは出来んだろう　解放軍を名乗るならやるしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:33:59.95

別に食料をやりに来たわけではない。
焦土作戦でわざわざ相手国の文民に食料供給した事例など存在しない。

それで民衆に批判されようが知ったことではない。国際法上の保護の義務は文民を戦争に巻き込んだ帝国軍にあるわけだし。

義務として存在しないものをなんで軍事行動でわざわざ背負い込む？　慈善団体とちゃうんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:41:35.10

フォーク「森で動物を狩れ、雑草でも食え」
これでいいんじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:47:48.59

現実の焦土作戦は敵軍のありもしない慈善行動に期待するようなトンキチなものじゃなくて、防御陣地やゲリラ戦、ブービートラップ等を活用した防御側に有利な消耗戦を仕掛ける必要があるからな。
無抵抗で自国領占領させる焦土作戦なんて敵軍に消耗まったくさせてないんだから、あとで奪還するとき大火傷してしまう。

銀英伝の補給戦は即効性があるように書かれてるが、現実は遅効性で持久戦が大前提となる。

銀河英雄伝説 素朴な疑問193

銀河英雄伝説素朴な疑問193