銀河英雄伝説素朴な疑問193

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:15:40.48

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:41:41.42

>>237
730年マフィア最後の将軍の葬式で、アッテンボローが一瞬フォークに言及したような気がするけど、アレはアニオリかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:50:32.26

もしもユリアンが初陣の時に死んでたらヤンは落ち込むのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:11:44.56

730年マフィアで思い出したけどこの作品内での士官学校同期の桜というと730年マフィアとヤン＆ラップくらいか。
キャゼルヌ・ヤン・アッテンのような士官学校時代の先輩後輩のつながり(ヤン在学中のキャゼルヌは士官学校の職員だったけど)だとフレデリカ父とアーサー・リンチがいたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:16:59.21

ミューゼル弟の同期がいたような？
俗な名前の人以外に
誰だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:06.08

トゥルナイゼンだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:23.26

フォークとｽｰﾝｽｰﾙｽﾞｶﾘｯﾀｰは同期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 11:57:38.54

ヤンの同期でワイドボーンっていたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 14:58:47.77

>>235
下士官上がりの士官ならともかく、士官学校出の士官に身体能力は現実でもほぼ求められないよ。
士官学校の運動成績は学業が悪い奴の救済みたいなもんだ。9割学業だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 15:12:39.14

意外とフォークは政治家なら大成していたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:46:11.99

聞く力がゼロだからムリヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:55:54.75

増税ではありません　大増税です！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:56:51.89

兵庫県知事までならなれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:10:53.46

>>250
・明確な主義主張がない
・承認欲求優先なので国民の声に敏感
・権威にすり寄るのが上手い
・自身の責任や過ちは決して認めない
・対立者を誹謗中傷して貶めるのが得意
・どんなに失敗してもへこたれない面の皮の厚さ
・汚い手段を平気で取れる
・首席卒業できる程度にエリート
・警戒されるような能力を持ち合わせていない

上り詰めない限りは政治家向きでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:21:42.68

明確な主義主張がないヤツがナンデ政治家にナンノ？w

ｲﾁﾊﾞﾝｻｲｼｮﾃﾞ(^ω^)ﾀﾞﾒﾔﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 19:19:36.98

例の元知事は知事になることが目的だったし、2代目、3代目と家業になっている政治家一族も多い。
主義主張を持っていない政治家も少なくないだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:08:54.54

フォークさんは世襲ナノカナ？

まあ昨日と同じことしかデキナイのが理由でヤッテンなら遅かれ早かれダナ。
名家に確率で必ず生まれるマヌケが恥辱と血に塗れてボツラクしていくのを
ｱ～と眺めるのは人類共通の娯楽ダカラネw

ﾎﾞｸﾉﾃﾊ +(めωめ)+ ﾅﾝﾃｷﾚｲﾅﾝﾀﾞﾗﾌ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:10:37.73

アッテンはある意味世襲だな。

母方の祖父の跡を継いで軍人になったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:51:48.15

家訓がアレなビッテン家も代々アホなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:34:14.42

オベはヤンを帝国にとっての危険人物と見なし抹殺・排除したがってたけど(レンネン
唆したり回廊の戦いの際ラインハルトに進言したり）、ヤン亡き後にその後を引き継いだ
ユリアンやフレデリカに対してはどう思ってたんだろ。
取るに足らない孤児と未亡人なのか、ヤンを知りその影響を受けた者達として彼らを
警戒し排除したかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:39:08.55

シヴァの戦いに先立ってオベがイゼルローン共和政府の代表であるフレデリカに
出頭を求めてたけどオベとしては出頭後のフレデリカを生け捕りの上、人質に
するつもりだったのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:01:40.01

フォークを政治家なんかにしたら泣きべそ会見開く未来しか見えないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:36:59.22

おかしくなったのはヤンへの嫉妬
ヤンがいなければまともだったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:21:53.36

>>251
これいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:26:28.72

実際政治サイドから口出しされてたら排除することも出来ず民衆を扇動して攻撃してくるので滅茶苦茶厄介でしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 09:56:50.48

つまりヤンみたいなのが出てくると嫉妬でおかしくなるという
政治家ゼッタイやらせちゃダメダメニンゲン確定デスネw

(^ω^)ﾜｰｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:09:21.81

まあフォークも別に帝国の一般人に食料供給しろ、なんて作戦立案段階で言っちゃあいないだろうし、そもそもなんで供給する事になったのかよくわからん（現代の国際法でも戦争に文民を巻き込まないようにしろ、とはあるが自軍の行動に関係なく飢えた文民を保護しろ、なんてのはない）
まあメタなこというと戦時国際法の解釈に関して、当時の田中芳樹が無知か無視してただけなんでご都合主義の犠牲になったともいえるんだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:12:58.25

君達を解放しにきたぞ！
解放するなら　飯をくれ
飯はやれん　あばよぉ

とは出来んだろう　解放軍を名乗るならやるしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:33:59.95

別に食料をやりに来たわけではない。
焦土作戦でわざわざ相手国の文民に食料供給した事例など存在しない。

それで民衆に批判されようが知ったことではない。国際法上の保護の義務は文民を戦争に巻き込んだ帝国軍にあるわけだし。

義務として存在しないものをなんで軍事行動でわざわざ背負い込む？　慈善団体とちゃうんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:41:35.10

フォーク「森で動物を狩れ、雑草でも食え」
これでいいんじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:47:48.59

現実の焦土作戦は敵軍のありもしない慈善行動に期待するようなトンキチなものじゃなくて、防御陣地やゲリラ戦、ブービートラップ等を活用した防御側に有利な消耗戦を仕掛ける必要があるからな。
無抵抗で自国領占領させる焦土作戦なんて敵軍に消耗まったくさせてないんだから、あとで奪還するとき大火傷してしまう。

銀英伝の補給戦は即効性があるように書かれてるが、現実は遅効性で持久戦が大前提となる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:23:09.67

>国際法上の保護の義務
あの世界にそういうのは無いやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:37:16.20

窮状を見捨てた奴らがイザ統治者になって
「民主主義においてわミナサンには生存権、参政権、総ての権利が国家に保障されてるンデス」
言って見殺しにされたヒトらがﾐﾝｽｽｷﾞﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲってナルカネ？w

ﾌｫｰｸﾃﾞﾓﾜｶﾙｾｲｼﾞｶﾞ(･ω･)ﾜｶﾗﾅｲﾋﾄｶﾞｲﾏﾂﾈ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:40:36.65

>>271
捕虜を送り返したりしてますし、フェザーン経由で非公式な外交はしてるので最低限の取り決めはあると思いますけどね。
ルール無用の戦争は当事者にとってデメリットが大きすぎますし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 13:02:50.84

>>266
帝国領に侵攻して橋頭堡を築く上で占拠した各恒星系が拠点になるわけで、現地住民を抱き込まないとそもそも拠点の維持や生産・補給もままならないのでは？

そして現地住民の要求は解放ではなく食料の提供であって、飢えさせておきながら協力を仰げる理由もありませんし。

恒久的な同盟領とするつもりならば現地住民を飢饉に晒すわけにはいけませんし、同盟市民にそれが伝われば政権の目論む支持率稼ぎには致命的な打撃になるので国際法など関係なく食料提供をしないという選択肢はないと思いますが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 13:40:27.02

>>274
民間の輸送船の往来妨害してたんならそうなるが、実際には輸送なんてしない見捨てられた状態なわけだし、その状態で侵略者側に相手国の人民を保護する義務はない。

ちなみに現実の国際法ってのは、一般的な人道的見地からみてこういう取り決めで戦争したほうがいいよね、ってのを明文化したものでしかないから、ぶっちゃけ架空世界でもずれるものではない。

実際初読時は国際法の解釈なんて正確には知らんかったが、それでも違和感感じる程度にはあの焦土作戦の描写はめちゃくちゃだ。
侵略軍隊の善意を前提にした防衛作戦ってなに？　それに裁可だす帝国軍ってトンキチの集まりか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 14:55:49.32

侵略軍じゃなくて解放軍だってばよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:26:12.14

SFなんだから、こまけぇこたぁいいんだよ

考察スレだがスマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:31:58.01

防衛作戦て攻められた土地ぢゃなくてまだ攻撃されてない軍事、政治の中枢や
主要策源地を守るための戦いダカラネ。

チャーチルがワレワレは海岸で、丘で、町でドイツと戦うダロウって演説してたデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:32:45.12

最低限の取り決めに、占領地域における敵性住民の取り扱いとかは無かったってことだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 18:30:27.58

>>275
侵攻の目的や占領する上で住民に食料を提供せざるを得ないのでは？という仮説に対する反論になってませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:31:50.56

そもそも、軍部の思惑はともかく最高評議会は何のために帝国領侵攻作戦を採択したかを考えるんだな。
全ては次の選挙のためだぞ。

占領地やその近くで帝国辺境民に大勢の餓死者が出ました、なんてマスコミにすっぱ抜かれたら
次の選挙はどうなるだろうか？・・・w
仮に箝口令を敷いたとしても、ラインハルトがフェザーンを介してマスコミにリークするだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:34:21.37

>>281
ラインハルトや帝国になんかメリットあるのかそれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:46:17.10

>>282
焦土作戦と称した同盟軍から食料吸い出し作戦をやっているのに、スルーされたら困るだろw
ここは同盟軍や同盟政府の悪口を言いふらして、食料を供与させる方向に誘導するだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:03:22.40

>>266
作中で、「解放軍」とか言っているのだか、お前の目玉はもしやビー玉かね？
帝国の人民は、同盟にとって、建前ではあっても、保護対象なのよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:11:27.37

>>274
それな。
手堅く行くなら、回廊の帝国側出入口近くの、戦略的に良い感じの星系(出来れば無人が良い)を占拠して、恒久基地を築けば良かった。
そして帝国側の哨戒衛星を掃除し、同盟側のそれをばら撒き、同盟側の動静を悟らせず帝国側のそれを把握可能として、通行・補給の安全性を高め、優勢な状態とし、そうやって、いわゆる制宙権を確保する。
そうした星系を広げていく。
帝国も、そうはさせまいと襲ってくるだろうから、大艦隊同士の決戦となるだろうけど。
一捻りするなら、例えば門閥貴族を挑発して、彼らを暴走させるなどもアリ。わざわざ名将ラインハルトを相手にしなくて良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:20:27.71

>>285
それが侵攻作戦の有効な解の一つだろう。
だけど問題は同盟市民がそれで満足してくれるかなんだよな。
しかもイゼルローン要塞を自軍に一兵の損害を出さずに奪取した例を見てきたから、尚のことなんだよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:20:46.83

>>275
そもそも、現実に、人類社会に3勢力しか無くて、二強の間で150年も戦争が続いた事例(理由が主にイデオロギー)って、有るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:23:45.98

>>286
宣伝次第。
どのみち、帝国が同盟の勢力拡大を座して見れる訳がない以上、遠からず大会戦必至と思うが。
ラインハルトが乗ってこないなら、門閥貴族を煽って失脚させる(さもなくば会戦だな)手も、試みて良いかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:38:56.69

>>288
ラインハルトを主な敵と仮定するなら、遠征部隊は、ローエングラム元帥府指揮下の隻数に合わせて、10万隻程度で侵攻するのも、挑発の一環と成り得たかも。
いずれにせよ、作戦立案権限を、ヤンに一任したいところだか。
総司令官ビュコック、副司令官ヤン(事実上の参謀長兼任)、ウランフ・ボロディン・クブルスリー、あとはルグランジュとアップルトンでイイや、以上で7個艦隊、合計およそ10万隻で。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/03(木) 20:39:04.32

大攻勢の目的がないままで侵攻しちゃったから
普通は必ず目的設定するはずなんで、なんで決めてなかったかについては正直ロボスが悪く、あと各艦隊司令官、ヤンやキャゼルヌも詰めないのが悪い
失敗を期待したシトレも詳細詰めないならそりゃ悪い
同盟軍がその後トリューニヒトの子飼い化して烏合の衆になったというが、アムリッツァ星域会戦以前で既に体をなしていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:41:59.64

>>290
要はフォークとロボスを排除しとけと言う話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:59:14.91

エセ詩人「一頭の狼に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられた狼の群れにまさる」

一頭の狼→メルカッツ
羊の群れ→バカ貴族ども
一頭の羊→金髪のこぞう
狼の群れ→エセ詩人たち

エセ詩人は不敬罪では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:01:13.14

>>290
とはいえ明確な作戦・戦略目標を立てたとしても、目の前に無防備で困窮した帝国民が現れたら
同盟軍は作戦を優先して帝国民を無視できるだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:05:09.59

>>292
？？？
一頭の狼に率いられた羊の群れの方が強いのだから、金髪の孺子は一頭の狼だろう。
双璧他が羊の群れとは思えないけどw

ちなみにメルカッツは結局は貴族連合からハブられているから、一頭の狼にも羊にもなれていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:07:10.88

人権やイデオロギーのない中世の理屈や13日戦争で焼き払われた近代の民族自決の国民国家の理屈で銀英伝がおかしいという人たまにいるけど
あれが宇宙進出した中世や近代だと思ってんだか物事全て過去の写しや近現代の理屈で語ってしまう人なんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:32:30.63

>>293
片端から拉致……ゲフン、保護して、同盟辺境に開拓者として送り込むなどしたらどうかね。
ベーシックインカム付きでさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 22:25:55.53

>>293
方針として解放するならするできちんと補給計画立てましょうね（キャゼルヌが）って事になるはずだから
その辺の決めも保留にして「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変」が方針になったなら受けた方も責任なくはないと思ってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 22:45:26.86

高度に云々という劣悪な戦略目標のなか、最前線の想定外の要望に応え、膨大な物資をかき集めたキャゼルヌは屈指の軍官僚。総司令部の補給線の軽視で努力を無駄にされ責任を取らされただけなんだよな。
平時の指揮官として自己の戦闘能力を過信せず幕僚の進言や深山の亡命者メルカッツへの艦隊指揮権委譲、ユリアンの意見すら取り入れて要塞対要塞をくぐり抜けた。
イゼルローンが不落であり続けた要因にヤンの智謀のとともにキャゼルヌの後方支援もある。物資に不安を感じることなく戦闘指揮に集中できたのは大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:12:44.10

現代ですら敵が国際法を遵守するお人好し、なんて前提で作戦たてる軍隊どこにもおらんしなあ、、、
もし国際法が遵守されるなら衛生兵は赤十字バリアはっとけば武器も防弾チョッキもいらんが、実際の戦場救護活動は基本撃たれることを考えて行動する。

戦術レベルでこれなんだから戦略レベルで敵の慈善行動を前提にした作戦なんて最初から破綻してるし、採用されるわけがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:16:08.29

理屈倒れの金髪のこぞう

後世の歴史家(お前ら)はこう評価した
で、いいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:35:47.84

金髪の樹脂・・・
"じゅし"を変換しようとしたら"孺子"ではなく"樹脂"のほうが真っ先に出てきた(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 00:06:44.54

>>299
ドイツ帝国とかは敵対したら自民族だろうが降伏しても虐殺するけど、アングロサクソン系は進駐先で自民族を餓死させたら批判の対象にならない？
国政法どころか近代ナショナリズムもあの世界に存在しないが、人権の概念が同盟にはあり敵地には統一の対象としている人民がいるのが自由惑星同盟だよ？
人権はその実自民族にのみ適応で異民族に辛辣で灰燼に帰してもシラネの現代じゃないんだよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 00:15:23.53

>>302
最初から敵の善意が必ず発揮される、なんて非常識な前提で作戦立てるのがおかしい、と言ってる。しかも設定上戦いの天才ってことになってる人物が、、、
まあおかしいことが起こってるからフィクションなんだが、フィクションでもおかしかったらリアリティがない、といわれるのは当たり前だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 00:28:43.25

>>303
中世人「自民族だろうがコイツら賤民なんだから餓死していいじゃん」
近代人「同胞が餓死していいとか野蛮。でも人間だろうがアイツらは異民族だから死んでいいじゃん」
同盟人「人間が餓死していいとか野蛮」

たぶん認識がこれくらい差がある。うちらだって内戦の時に敵対派閥側の善意を期待してないかい？日本が内戦になっても相手が日本人の食料を全て奪っていかないくらいには
国民国家だとドイツとアングロサクソンは内戦での善意期待値が違うけど、同盟と帝国は同じ統一すべき人民認識同士なのに期待値違うフィクション世界なんだ
ラインハルトはそれに付け込んだ天才（クソ野郎）だし同盟はパニックになってるということだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 00:46:39.38

>>304
なるほど、これは合点が行く
うまいこと言うなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 05:05:42.07

我々はアフリカの民が飢餓で苦しんでいるの聞いて心を痛める。

と同じ程度に文明人なんだよな、同盟人は。
そんな同盟人からすれば、飢餓で苦しむ哀れな帝国辺境民を放置するなんて支持しないだろう。
そういうことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 05:15:16.63

>>299
採用もなにも、多分ラインハルトが皇帝の名において全権を委任されていた筈であるし。
同盟軍がアホなことをやっていないなら(そもそもむやみやたらと占領地を広げるのが、かつての大日本帝国的愚行)、帝国軍に打つ手が無いわけもない。
同盟軍が上述の様な手堅い侵攻を行うなら、帝国軍も手堅い迎撃を行うまでのこと。
門閥貴族が煽られて阿呆なことをさせられるなどの事態に、ならなければ、だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 05:25:37.59

>>294
メルカッツは、ブラ公の窮地を救ったりしているので、活躍はしてるのよ。
彼が率いると、血の気の多い貴族達の軍が制御されている旨も明記されている。
大所高所から見れば、悪い意味で、活躍している。
彼が居なかったら、ヴェス虐殺とその見殺しは無く、赤毛のあの様な形の死も無かったかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 06:58:52.23

単純に無理な侵攻作戦を実行している同盟軍に対して補給線を伸び切らせた上で叩くのが有効と判断して現地調達が出来ないよう手を回しただけであって、「敵の善意を前提にした非現実的な作戦」というのは読者側の勝手な解釈では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 07:12:04.46

ブラ公の救援は結果的にキルヒアイスの暗殺という形で大きな一矢を報いているね。
結果的に同盟に亡命したのは正しかったかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 07:20:55.62

>>309
現地調達を出来なくするだけではこんなに悲惨なことにはならない。
帝国軍だって遠征のときは物資を現地調達しているわけではないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 07:57:58.54

>>311
同盟軍遠征の補給計画は、当初はキャゼルヌの差配のもと万全だったが、食わせる人間が際限無く増えていけば、それはもう破綻する。
そしてそもそも、調子に乗って帝国領深く侵攻していき、占領地を際限無く広げる時点で、人民要素抜きでも、必然として軍事的リソースが際限無く食い潰されて行く事になる。
帝国軍がそのうち普通に襲ってきてくれると、楽観していたのかも知れないが。
同盟の国力的に現実味の有る戦略的勝利条件及び敗北条件が明確にされていない辺りで、フォークとロボスとサンフォード政権はオカシイ。
そのオカシサを、ラインハルトは最大限に利用したのだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 09:23:08.01

>>238
アムリッツァ当時、大佐程度だったアッテンボローが、第10艦隊残存兵力を率いる立場になれたのは、偉い人の口添えが有ったからでないか。
ウランフ戦死後、指揮を引き継ぐべき分艦隊司令の上席が怪我でリタイアして、自分の司令部の参謀だったアッテンボロー大佐に指揮権を委任。
健在な准将級の分艦隊司令達も居たかも知れないが、誰よりもアッテンボロー大佐を評価したのだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 09:26:26.47

>>309
中世の盗賊団じゃないんだから食い物現地調達で計画する遠征計画があるか、自由惑星海賊団じゃないんだから、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 09:38:39.93

>>309
現地調達前提ではなくて。
ラインハルトは、同盟軍が保護するべき、つまり食わせる人民をたくさん用意した。
同盟軍侵攻部隊は、食料などの補給は、当初は、後方から送る算段。だがそれは破綻する。
エネルギーは、現地の恒星などから採れるだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 11:29:50.51

ちなみに近世の焦土作戦でもっとも有名な独ソ戦ではやられたドイツもぶち切れて焼け野原をさらに焼き払って撤退してる。
おかげで概算でしかないが、戦勝国にもかかわらずソ連の民間人死亡者は参戦国トップ。戦後は飢餓で人肉食があったと噂されるほどの惨状になった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 12:35:48.70

民間人なんていくらでも生えてくるわぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 12:40:29.92

娯楽無くしてやれば子供なんてぽこじゃか生えてくるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 12:46:44.59

>>311
>>315

そもそも侵攻作戦の審議段階で資源的に無理な作戦である事は指摘されているのをキャゼルヌら事務方の努力で何とか出兵させているわけで、帝国からすれば帝国領奥深くまで誘い込めば同盟軍が窮することは分かっているのであとは現地調達の出来ないよう先手を打って回収しただけという話ですね。
侵攻当初に帝国軍が迎撃してこないのを不審に思うあたり、同盟側の認識では侵攻直後から戦闘が起きる想定であって帝国領深くまで進むとは考えていなかったようですし、ただでさえギリギリのところに想定を遥かに超えた補給線の延長となれば破綻するのは自然なことかと。

作戦案自体が軍事目標の明確化をしていない杜撰なもので簡単に誘い込まれたことや占領地の人民に物資を提供したのは同盟軍の自爆行為であって、敗戦を早めはしてもそれらを含めて帝国軍の計算通りだったと解釈するから上の議論のようにおかしなことになるのかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 12:48:01.01

きっしー最後の「40万円で若い胎を田舎で孕ますおもひでぽろぽろ法」ってケッキョク施工サレタン？

ｵﾄｺﾀﾞｹﾄﾞ(･ω･)ﾎﾞｷﾓ40ﾏｿﾎﾁｰﾃﾞｽｩ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 13:09:32.50

>>319
本来は一度占領された地域の奪還、ってのはウクライナでも最近言われてるように同数の戦力同士だと不利な戦いになる。
食い物がない、という理由で撤退決めてるんだから、奪還自体はそう対した問題ではないのだが、問題は欲をかいて殲滅しようとしているところ。

ここに至るまで戦闘がない=艦や兵員弾薬等には損耗がないので、少なくとも短期間の戦闘においては補給云々の影響はほぼないんだよな、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 13:15:26.35

>>319
同盟の出兵計画は噂を耳にした帝国のフェザーン弁務官すら「そもそも同盟にそこまでの規模の動員力があるのか」と疑問視したくらいだからな
敵国側の大雑把な見積もりでも身の丈に合ってないのが明らかだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 16:55:51.16

>>319
現地調達にお拘りだが、それやったが最後、ある意味で敗けですから。
なお、帝国も、ラグナロックでは困窮しても、それだけはやってない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:01:07.90

星界の戦旗でも物資不足の時に敵地の略奪はやらなかった
軍人のプライドで、そういうものなのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:07:01.24

ドイツはｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝのバルバロッサから通り道でソ連人民の衣食住根こそぎヤッタヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:12:08.77

やはりなんとかスキーはロシア系か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:25:31.25

>>324
別に中世では普通だし有効な戦術行動。
青田狩りという奪うことが目的ですらなく、破壊することが目的の言葉だってある。

当然当時の価値観でも人倫に反する行為だったろうけど、だからなに？　戦争が人倫に反してないって何の冗談だ？　って話だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:36:47.59

>>314
>>323

現代の戦争でも占領した都市の施設を徴発して臨時指揮所にしたり敵の物資貯蔵拠点を占拠して利用しますし、現地での調達が否定されるものではないと思いますね。
孫子ですら2000年以上前に調達は敵地でしろというくらい侵攻時の補給輸送はコストが高いものですし、否定意見としては敵の妨害が想定され安定しないので最初から現地調達をあてにするべきではないor現地調達している時点で劣勢というのが現代の思想かと。

また、現地調達といっても必ずしも略奪を意味するものではなく公正な取引で手に入れることもできるわけですし、手段として全否定されるものではないかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:39:59.24

>>327
俺がしてるのは銀英伝の話であって、お前の脳内の「ぼくのかんがえたリアリズム」は、どうでもいいの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 17:43:37.29

>>328
純経済的に言っても、そもそもマトモな取引が成立するかどうか、疑問だな
。
それと、売った人が売国奴扱いされ危害を加えられる危険性を無視してるね。
逆に言えば、帰順させ保護下に置くくらいでないと出来ることではないし、そんな真似が一朝一夕に出来れば、苦労はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 18:02:42.47

>>330
ここで言っているのは同盟軍が取りうる選択肢を潰す意味で帝国軍が先手を打ったと言う話ですね。

仮に帝国軍が「同盟軍はイメージ低下を危惧して現地調達を実施しないだろう」とか「帝国民はリスクを考えて同盟軍とは取引しないだろう」などと考えて手を回さなかったとしたらそれこそ能天気では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 18:39:00.00

ディナールもらってもなあ、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 18:48:53.73

>>331
もともと、略奪という意味の「現地調達」に拘ってるって見なしていたのでな。
あと、「解放軍」が、略奪をしちゃったら(しちゃったけどさ)、それはむしろ、ラインハルトの、思う壺なの。
解ってね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 18:55:05.29

ワナだとわかっててもソレを選ばざるを得ないまで追い込むのが計略ダ(ｷﾘｯ

名言ﾉ(･ω･)ﾃﾞﾊﾟｰﾄｶﾖ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 19:00:37.26

>>333
略奪はやってない、放置もしていない、安請負いして破綻しただけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 19:02:12.36

略奪したのはどっちかというと帝国軍だな。
一つの惑星の物資全部調出して干上がらせる、ってのはどうみても略奪だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 19:22:01.27

赤ん坊のミルクまで持っていってるのに「勝つためだ」で納得するキルヒアイス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 19:27:15.65

帝国領侵攻で補給責任者を務めたキャゼルヌはアムリッツァ後、左遷させられ
たけど｢アムリッツァで2000万人の同盟軍将兵を殺した低能の一人｣と見なす
連中も少なくはなかったのかな？
ヤン艦隊の一部将兵がキャゼルヌのイゼルローン赴任に反対したり、査問会で
帝国領侵攻作戦での補給責任者だったキャゼルヌをヤンが幕僚として迎えた事
を問うたりはしなかったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 19:59:31.25

｢2000万の将兵を殺した低能｣のレッテルはフォークに貼られてたが、宇宙艦隊
司令長官を辞任するにあたって同情者のいなかった総大将ロボスもその一人という
扱いを受け、フォーク同様(戦死者遺族や帰還兵あたりからの)ヘイトを集めてそうな
気がするがどうだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 20:16:44.19

>>338
立案時点から反対意見を公私の場で述べていて記録も残ってるでしょうし、思惑は違えどトリューニヒト同様に先見の明のある反対派という評価じゃないですかね？
責任者故に処分は避けられなくても周囲の将兵レベルは事情や能力の高さなど理解して居るでしょうし。

一般兵レベルではロボスやフォークなど音頭を取ったトップ層かあっても兵站部門を非難する程度でしょうし、ヤンのような名前の知れた提督とかなら話は別でしょうけど事務方の中間管理職が一般兵レベルで認知されて非難を受けるというのも考えにくいですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/04(金) 21:09:45.58

>>313
アムリッツァ時、アッテンボローが大佐って原作に書かれていたっけ？
書かれているとしたら外伝２巻のユリアン日記あたりだろうけど、階級は書かれていたかな？

なお、アムリッツァ時のアッテンボローの階級はメディアによってたしか大佐と准将の２通り出ていると思うけど、
大佐の場合だと、アムリッツァで准将に昇進してイゼルローン要塞に着任するのはいいとして、
救国軍事クーデターのときはドーソンが嫌がらせにシェーンコップ一人しか昇進させなかったから
要塞対要塞戦の時点でも准将になってしまうのがネック。
准将の場合だと、少佐だった第６次イゼルローン要塞攻略戦からアムリッツァまでに３階級も
昇進できるか疑問というのが問題w

銀河英雄伝説 素朴な疑問193

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