銀河英雄伝説素朴な疑問194

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/04(月) 23:56:55.77

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1727176540/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/3: EXT was configured

2024/11/09(土) 10:29:40.23

>>77
帝国に徴兵されます

2024/11/09(土) 10:30:04.49

>>78
普通に払ってやれ！

2024/11/09(土) 10:32:44.06

>>80
あちこちにばらまかれた監視衛星群や無人探査機群と、それらからの超光速通信が、最大の情報源ではないかな。

2024/11/09(土) 10:38:53.52

>>81
帝国も徴兵制を段階的に縮小、廃止するのでは？
よって旧同盟人を新たに徴兵する必要は無いだろう。

2024/11/09(土) 13:28:59.89

>>84
戦争が無くなっても、多分、当分の間は、治安は荒れる。
モロモロの残党が暴れる筈だし、パンプキンシザーズ的な問題も有るだろ。
で、広大な新領土を、帝国軍がカバーしきれる訳はない。本土各地だけでも手一杯の筈だ。
帝国中央に残す兵力を、がら空きにも出来まいしな。
なので、新領土各地の警備兵力のスタッフは、旧同盟市民(旧同盟の軍事スタッフの生き残り)から補充するしかない。
指揮官など上層部は、適宜、帝国軍から出向するだろうけどな。

2024/11/12(火) 09:30:55.50

作者本人によると、銀英伝の本伝を完結させたのが35歳の時だったらしい。
1巻を書き始めたのが28だったかな。
どう思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 12:01:45.43

どう思うといってもなあ、、、
田中芳樹はおそらく最初から専業の作家で、今の大多数の作家とはあまり比べられない経歴やからな、、、

当時でも珍しい部類の経歴やぞ。菊池秀行なんかはフリーライター出身でで30代デビューやし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.13] · 2024/11/12(火) 12:11:08.13

リアルタイムて追いかけてた人は続き遅い遅いとはならんかったんかな？

2024/11/12(火) 12:25:47.52

アルスラーン戦記は伸ばしすぎてアレになったから、銀河英雄伝説はさくさく終わってよかった
リアルタイムでは読んでないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 13:15:27.18

>>87
編集者出身はマイクル・ムアコックだっけ

2024/11/12(火) 17:28:37.88

元々は図書館司書志望だったんだよ
あるいはそれに準ずる職業
プロになる気は無かったが、誰かから頼まれて幻影城に応募したらしい
結果だけ見ると、宮廷画家志望とはえらく差が開いたもんだ
あちらは最早…

2024/11/12(火) 17:34:27.26

アルスラーンの終わりはあれでよかったと思うんだけどな
たしかに田中作品の中でも異例に属するエンドだったけど
ノンフィクションの歴史上の興亡なんて、これより更にあれなんだし

どうしてあれほど批判されるのかが逆に分からない
少年ジャンプじゃないんだから
ワンピースや聖闘士星矢を読むような感覚でこの人の小説を読むのはさすがに。

2024/11/12(火) 17:34:28.73

アルスラーンの終わりはあれでよかったと思うんだけどな
たしかに田中作品の中でも異例に属するエンドだったけど
ノンフィクションの歴史上の興亡なんて、これより更にあれなんだし

どうしてあれほど批判されるのかが逆に分からない
少年ジャンプじゃないんだから
ワンピースや聖闘士星矢を読むような感覚でこの人の小説を読むのはさすがに。

2024/11/12(火) 17:42:57.42

最後がエラムの見た幻みたいな終わり方は作者が最初から決めてた終わり方だと思うんだけど本来はアルスラーンとかダリューンとか生き残って自然死だったんじゃないかな

2024/11/12(火) 17:44:28.22

これ以上続けられないからお得意のみんな皆殺しで無理矢理畳んだみたいな感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 17:50:39.80

富野由悠季「皆殺しはわしが育てた」

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 18:05:20.95

>>93
そりゃ味方サイドだけじゃなくて敵サイドも全部が雑すぎる扱いやからやろ、、、
自分一人で作った作品の締めだからよかったけど、もしファイアーエムブレムがあんな感じだったら、シナリオライター首じゃすまんぞ。。。

2024/11/12(火) 18:37:24.43

七都市物語を読むと帝国と同盟のくっきりとした国家体制の色分けはやはりメリハリとして効いてるんだなと感じた
七都市物語、続き読みたいがあれは話的に畳めんだろうな...

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 21:51:50.01

>>98
漫画版のオリジナルのラストを見るにAAAとリュウ・ウェイが死にそうな感じがした

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/11/13(水) 02:07:21.55

この作家さん、ヤンと同じで、相手がこっちの生殺与奪全権を握ってても喧嘩する人のようだね。
Youtubeで見た温和そうな印象からは想像もつかない。
銀英伝とアルスラーンのどちらかだったはずだけど、連載がぱったりと止まってしまった時期があったらしく、
何巻かの後書きで「僕が原因ではありません」と書いてあった。
編集と喧嘩した、と見るべきだよね。
映画監督やアニメ監督の権力は絶大なのに、日本は原作者の権限があまりにも無さすぎる。
作家といえば聞こえは悪くないけど、原作者は映画化アニメ化でどれほど売れても自分のポッケに札束が飛び込んでくるわけじゃないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2024/11/13(水) 05:14:12.27

>>100
一般的には出版社に入る金が作家にいく。
まあよほど原作が古い、とかでもなけりゃ直接原作者個人に著作物使用許可をもらうことはない。

入る金は制作当初は固定だけど、派生した動画配信やBD、その他グッズ、ゲームとかは固定ではなく売れ行き次第。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2024/11/13(水) 05:23:36.81

>>100
アルスラーンでしょ、編集と喧嘩したか知らんけど、出版社途中で変わってる。

ただ遅筆で出版社が希望した時期に出さなかったから、ってのが真相やと思う。
そりゃ出版社主体でアニメ化して後押ししたのに続き出さなかったら怒られるわ。
タイタニアでも同じ事やらかしてるけど、角川の時は角川本体でアニメ化映画化やって猛烈プッシュして作品本体はぶつ切り7年放置だぜ、そりゃ干されるよ。

2024/11/13(水) 05:29:58.09

「増えた分は後で減らすと言うことで。
ふふふ」
の公約、何十年か越しの達成てか?

>>102
ハルヒ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2024/11/13(水) 07:23:50.00

まあいっぱい理由あるんやろうけど、90年代になっても手書きの原稿提出、これが嫌がられた最大の理由やろ。。。
読め、ってこの後付け修正だらけの原稿を？　間違えずにテキスト化しろと？　編集も頭痛くなるやろそりゃ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.5] · 2024/11/13(水) 07:52:46.38

昭和の作家は未だに万年筆で原稿書いてる人が結構居るみたいですけどね。
やはり長年使い慣れたツールは手放し難いのでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.36] · 2024/11/13(水) 09:16:30.46

菊池秀行もメフィストや魔界都市が途中でコーダンシャに移ったヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2024/11/13(水) 09:22:19.17

菊池の場合は出版社との駆け引きやろ。
もともとフリーライター出身やから、作家は繋がりを広くもてば選択し広くなるの知ってて売り込みは自分から行ってたと思う。

出版契約上の建前は朝日ソノラマの魔界都市と講談社のそれは関連性ない全く別シリーズという建前。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 10:37:46.19

1）まず書けるシーンを描く
2）次に、だいたいこれくらいかなあと見当をつけて、数行あけたあとに、また書けるシーンを描く
3）これを繰り返す
4）当然、原稿用紙には数行空いた歯抜けの原稿が並ぶ
5）最後に、その「書いたシーン」のあいだをつなぐ。
6）なぜかぴったり収まる。

編集としてはこれで本出す企画を上に通せと言われても困る。
わかんねーよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.19] · 2024/11/13(水) 13:33:59.30

もし七都市物語が講談社レーベルから出版されてたら長編になってたのかな

2024/11/13(水) 14:01:49.46

うーん。
ボチボチ、該当の作家板が有るだろうから、そこで話すべきでないかな。
銀英伝と、同作家の他作品の比較とかの話題ならまだしも。

2024/11/13(水) 14:09:44.17

自民、立憲、国民の議席数が帝国、同盟、フェザーンの力関係に近いなっていうどうでもいい感想

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.44] · 2024/11/13(水) 17:12:00.54

こういう息の長い人気作になるとスピンオフの制作希望が出てそうだけど、映像版のアニオリ以外は出ていない。
スターウォーズのようにその後の世界は皆無。原作者のなかでは10巻のミッターマイヤー夫妻とフェリックスのシーンで完全に終わっていて断固拒否しているんだろうな。
原作の範囲内では結構自由だけどこれだけは譲れないラインかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2024/11/13(水) 17:23:05.35

タイタニアの世界に繋がるのかも？

2024/11/13(水) 19:07:12.07

ガンダムと違ってスピンオフやっても売るもんないからな

2024/11/13(水) 19:30:29.35

ヤン探偵の話を待ち望んでいるのですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2024/11/13(水) 19:39:23.75

銀河英雄伝説(ぎんかわひでおでんせつ)という漫画
がどっかから出てなかったっけ

2024/11/13(水) 19:41:35.48

ｲｼｭｳﾞｧｰﾙのひでお

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.19] · 2024/11/13(水) 21:53:16.29

>>112
道原版は途中でおわってたな

2024/11/13(水) 23:01:06.76

>>118
２０年ぐらい断続的に連載して要塞対要塞戦をスキップしたのにランテマリオ直後までしか届かないんじゃねぇw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2024/11/14(木) 02:10:15.01

マヴァールのコミカライズはお蔵入りになったのかな

2024/11/14(木) 06:34:13.73

>>113
ない。
もしそういうのをやるなら、「銀河のチェスゲーム」一択。

2024/11/14(木) 08:25:08.82

>>115
外伝は、新書にしてあと2巻分、書かれる予定らしいのだが。

2024/11/14(木) 20:49:24.63

早く書きやがれ！俺の寿命に間に合わなくなってもしらんぞー

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.44] · 2024/11/14(木) 21:46:30.51

ダゴン星域会戦を描いた外伝5巻で終了だったはず。
外伝は5冊と言っていた記憶がある。

2024/11/15(金) 07:04:25.40

何処の情報かは知らんが、銀英伝は本来は新書。
外伝は現在４巻までだ。

2024/11/15(金) 07:24:17.27

ダゴン会戦や黄金の翼は外伝じゃないの？

2024/11/15(金) 07:41:07.64

外伝ですが何か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2024/11/15(金) 10:55:11.62

黄金の翼は漫画が先だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2024/11/15(金) 11:14:59.38

挿し絵が古い方の絵の映画だっけ
オカマに嫌がらせさせられる内容の

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.45] · 2024/11/15(金) 22:35:38.01

>>125
https://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488725150
新書が何を意味しているかわからんが、短編集として5巻が出ている。

本来は新書という定義は？

2024/11/16(土) 08:08:31.20

新書って言われると、小説本より少し大きいサイズの本というイメージなんだけと違うのかな？
銀英の外伝も小説より少し背が高いじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.5] · 2024/11/16(土) 08:28:16.85

>>131
定義的には文庫同様に本のサイズの事ですか新しく出る本(新刊)の意味で使われる事もありますね。

文量の目安に使われてるのもたまに見かけますが、上の話は文脈的にこれじゃないですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2024/11/16(土) 09:40:58.88

銀英伝は中国や北米と台湾や韓国でも出てたんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.45] · 2024/11/16(土) 10:33:52.21

中国は共和主義の同盟が腐敗して滅亡するから政府当局も規制がかからない、と聞いたな。
ユリアンの共和制も自治区程度。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2024/11/16(土) 11:41:41.87

中華人民共和国……

2024/11/16(土) 11:57:55.96

名義が変更されてないだけで実質は集金pay王朝さ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2024/11/16(土) 13:19:39.70

ゴールデンバウムという王朝が滅亡してるんだけどそれはいいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.45] · 2024/11/16(土) 16:19:05.67

名目上は集団指導体制の共産主義国家だからね。

2024/11/16(土) 16:56:28.81

>>130
初期は、徳間から出ていた新書版だけだったから。
その時期に、本編は、全10巻で完結し、そして外伝は4巻まで出た。
で、その当時、「外伝があと2巻分」という話が有ったのだ。
ダゴンとか黄金とかだけでは、新書2巻分には足りないから、まだ色々有り得るのだろうと期待しているという寸法だ。
取りあえず、双璧の出会いの逸話、名探偵ヤン、同盟奪取後のイゼルローン要塞の横領の話、長征一万光年の詳細とその周辺の出来事は、読んでみたいかな。

2024/11/16(土) 17:29:35.65

士官学校時代のビッテンとか読みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2024/11/16(土) 17:54:56.53

オイゲン「先生！またビッテン君がケンカしています！」

たぶんこういう感じか？

2024/11/16(土) 18:47:30.79

>>140
ビッテンとロイエンタールが同じ学年なんだよなw
他にも同学年の提督がいそうだ。

2024/11/16(土) 19:46:18.50

年齢不詳の提督が多いなかビッテンは明言されてる珍しい例

2024/11/16(土) 20:22:33.72

シュターデン教官は、受け持った生徒に、多分、錚々たる面子が揃ってたんだろうな。

2024/11/16(土) 21:45:48.98

>>139
後フェザーン事件が読みたい

2024/11/16(土) 21:59:08.91

後フェザーンのお話なら全館出撃！に載ってたw

2024/11/17(日) 01:05:42.39

>後フェザーン事件
ネーミングからすると、イゼルローン要塞の帝国軍に、同盟と密貿易してる奴が居たとかかねえ。
或いは二重スパイ。すなわち情報の貿易。
そして、その事件の同盟側関係者が、後年の同盟奪取後のイゼルローン要塞での「横領」事件に関わったなど有ってもイイな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2024/11/17(日) 18:43:36.78

シュターデンて理屈倒れとバカにされてるけど理屈に通じた人材も必要だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/11/17(日) 18:47:05.85

癖の強い生徒に色々言われて胃に穴が空いてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2024/11/17(日) 18:51:13.74

シュターデン理論に反した答案は評価下がるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.19] · 2024/11/17(日) 18:58:32.68

シュターデンはクビになった位で済んだのかな
戦って負けただけでファーレンハイトは許されてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2024/11/17(日) 19:01:50.86

実戦ではイマイチだけど教育者としては優秀だから士官学校に戻ったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/11/17(日) 19:08:51.32

シュターデンの帝都奪還作戦は悪くない

2024/11/17(日) 19:30:57.06

>>151
シュターデンはオフレッサーと並んで反金髪の孺子派の急先鋒と目されているから、
戦って負けただけなのに処刑されたオフレッサー（の部下）と同じ運命を辿るかも？

シュターデンは双璧率いる陸戦隊にいらぬ出血を強いたオフレッサーと違って
あっけなく敗北したから、命だけは助けられたかもしれないけどw

>>153
貴族連合軍では実現不可能という一点を除けばなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.4] · 2024/11/17(日) 22:24:16.76

>>148
理屈には筋道の意味もありますが現実に即してないというネガティブな意味もあるのであだ名からして後者じゃないですかね？

単に理論家というだけなら上手く用いる事も出来るでしょうけど、自己の主張や保身のために理屈を捏ねるタイプだとどうしようもないですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.45] · 2024/11/18(月) 01:10:07.17

状況より理論優先のある意味テスト人間なんだろう。リップシュタット戦役が本領発揮といったところ。
理屈的には最高だが貴族の野心、というか人間そのものを理解していない作戦。欲望や恐怖といった感情を考慮しない、将棋の駒を動かすような感覚。
ミッターマイヤーとの戦闘は理論の範囲外で混乱、配下の貴族にも説明が出来ず苦し紛れの挟み撃ち戦法で完敗。

参謀としてなら優秀なんだろうけど、野心が強すぎた。少将くらいまでは優秀な参謀として出世してきたんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2024/11/18(月) 01:14:53.99

シュターデンとかトリューニヒトとか使いにくい人材は全部オベに任せれば、それなりに役に立つのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2024/11/18(月) 01:23:11.39

あの別動隊の案はブラウンシュヴァイクとリッテンハイムが顔を突き合わせてたら確実に揉めると
読んでの苦肉の策だろ。メルカッツはそこまで読めてなかったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 08:03:09.95

>>154
オフレッサーは姉の悪口という最大の死亡フラグ踏んでたので…
部下はかわいそうだけど

2024/11/18(月) 09:53:41.65

幼帝と言う鬼札の意味が判っていない阿呆

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 11:35:36.53

ジェシカがトリューニヒトを批判した時に「あなたの家族はどこにいます」と言ってたがトリューニヒトに妻子いたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2024/11/18(月) 11:47:15.49

親兄弟とかペットも家族では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2024/11/18(月) 11:47:35.09

オベ「犬は家族」

2024/11/18(月) 12:25:46.40

同盟ではペットの類はフェザーン経由しなきゃ手に入らんから、あまり根付いて無さそう
飼うにしても高級だから、ユリアンがフェザーンを評した時に言及した可能性がない？

2024/11/18(月) 12:42:49.53

>>161
不明だが、こう言う言い方が為されること自体が、彼に子弟とかが居る傍証に成るんじゃね。

2024/11/18(月) 12:45:37.49

>>164
ペットがフェザーン云々とか、原作に、そういう記述は無い。
アニメネタか？
大体、同盟には、食肉用の家畜は確実に居る。
家畜育成は可能で、ペットは育てられないとか、有り得んだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.36] · 2024/11/18(月) 14:22:19.66

ユリアンのネコはアニメだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.7] · 2024/11/18(月) 16:26:53.89

>>165
現代でもよほど若くない限り国家元首で独身ってかなり珍しいですからね。

同盟は成り立ちからして結婚や出産を推奨してるのでトップにもそれは求められるでしょうし。

まぁトラバース法とかあるくらいなので家族の在り方や婚姻形態は変遷してるとかはありそうですが。

2024/11/18(月) 16:27:03.22

猫は、フジリュー版にも居たっけな。
原作では、ヤン家で、小鳥事件てのが有ったっけか。

2024/11/18(月) 16:27:09.16

猫は、フジリュー版にも居たっけな。
原作では、ヤン家で、小鳥事件てのが有ったっけか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 16:52:00.41

オーベルシュタインが夜中に犬のエサを買いに行く様子を想像したら笑える

2024/11/18(月) 20:13:10.69

164ですが、言葉足らずですまない
ユリアンのペットの件は武官として赴任した時のフェザーンの感想を聞かれた時にウィット効かせた答えのことでした
あちらには通じなかったので、同盟とフェザーンでペットの価値が違うのかなって言いたかったのです

猫元帥は留守がちな軍人が飼うのもどうかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2024/11/18(月) 20:15:20.37

トリューニヒトが銀河帝国正統政府の亡命を受け入れたのって何でなんだろう　
アムリッツアの大敗を予見してたんだから、受け容れたら戦争になって負けることは予想できたろうに

2024/11/18(月) 20:33:33.65

>>166
お肉については人造蛋白プラントがあるから、そこで生産しているのだろう。

だとしたら同盟の食卓事情は実に味気ないものになるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.13] · 2024/11/18(月) 20:47:48.99

ヤンはいつもウイスキーとか入れてたし
肉いらない人多いんじゃ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.29] · 2024/11/18(月) 21:01:34.24

>>173
フェザーンからの経済的な脅迫もとい融通
あともともと同盟は帝国の亡命者で発展、変貌していったという設定なので、亡命そのものは（皇帝であっても）受けいる土壌はあった。

2024/11/18(月) 21:07:35.32

>>174
作中の肉がすべて人造タンパクであると断言する材料は、何処にもない。
人工惑星かつ軍事基地と通常の惑星を同列に扱うのも失当。

2024/11/18(月) 21:08:41.50

>>173
ポピュリズム

2024/11/18(月) 21:09:54.25

>>172
訳のわからん言い訳をするな。
キモい

2024/11/18(月) 21:38:21.61

何、怖い

銀河英雄伝説 素朴な疑問194

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