銀河英雄伝説素朴な疑問194

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/04(月) 23:56:55.77

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1727176540/

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2024/12/31(火) 04:11:47.57

しばらく読んでないから忘れちゃったけど、
フェザーンを取る目的の中には、フェザーンが有する強大な経済資本を掌握するという側面も有ったんだっけ？
一応は遠征だから、兵士を食べさせるためには、新帝国の資金をもってしても足りないのではないかという気もする。

2024/12/31(火) 05:50:28.02

>>952
そう言う記述は無い。
金髪が武力統一をしないなら(犠牲は少ないので本来は王道)、黒狐の持ち込んだ政経分割支配プランにも合理性が有ったろうけど。
ウォーモンガー・金髪は武力統一をして統一新秩序を立てたいので、だったら経済的既得権益勢力など居るだけ有害、と言う発想はあったかも。
つまり、金髪は、ゴ朝同盟フェザーン、旧体制は全部滅ぼしたかった。
政経全部リセットしたかった、なら、まだ解る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2024/12/31(火) 13:12:02.74

アスターテ会戦の時系列について

1. 帝国軍が同盟軍３艦隊に包囲、約６時間後に接触を予定
2. ラインハルトがシュターデンら諸提督を論破したのち、第４艦隊を急襲（３時間後ぐらい？）
3. 帝国軍は４時間で第４艦隊を撃破
4. 帝国軍は戦場を移動し、４時間後に第６艦隊を襲撃

ということになっていて、1.から4.の第６艦隊襲撃まで１１時間ぐらいかかる計算になるけど、
そんなにかかっていたら戦闘開始前に第６艦隊と第２艦隊は第４艦隊の戦場に到着、
合流しないかな？（ﾟ∀ﾟ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2024/12/31(火) 13:52:20.95

情報が正確に伝わっていて、即座に行動していたら出来たかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2024/12/31(火) 13:54:32.87

帝国軍からは同盟軍の動きが手に取るようにわかっているのに
同盟軍は攻撃されるまで敵の動きが全くわからないのが謎だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2024/12/31(火) 14:12:44.30

バグダッシュ「」

2024/12/31(火) 14:50:29.19

>>956
ロボスだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/12/31(火) 14:52:05.05

>>955
第２、第６艦隊が>>954の1.の地点に合流するなら、1.から６×√３＝約１０．４時間後に合流する計算になるw
パエッタはそのように行動をとっていたはず。

>>956
同盟軍は当初の予定に固執していたから行動が手を取るように分かった。
一方で帝国軍は同盟軍が予想した球形陣を敷いて防御態勢を取ることなく第４艦隊を急襲し、
掃討戦を行わずに戦場を即離脱したから、同盟軍は動きを追えなかったと説明できるけど…

シュターデン「机上の空論だ！」

2024/12/31(火) 14:52:36.51

面白いじゃあないか

2024/12/31(火) 15:20:27.42

>>959
上級大将の率いる艦隊としては2万隻は少ないので、その分、予算を沢山確保し、無人偵察艇を大量に用意して、敵の情報の迅速かつ正確な把握に努めた、と言うのはどうか。

2024/12/31(火) 15:32:46.40

アスターテの一回前に同盟に進攻しようとしたときの艦隊規模とか司令官が誰だったかとか一切謎だな

2024/12/31(火) 15:34:21.30

訂正　アスターテ以前の進攻で元帥以下の総司令官がいたのか不明だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/12/31(火) 15:39:16.67

>>962
アスターテの１つ前は第４次ティアマト会戦じゃないの？
司令官はミュッケンベルガー元帥で、艦隊規模はちょっと手元に資料が無いけど４万隻弱ぐらいだと思う。

2024/12/31(火) 15:50:12.13

そうだね　ミュッケン元帥が総司令官として出てくるけどアスターテ以前に元帥以下の総司令官っていたのだろうか

2024/12/31(火) 15:57:18.01

そりゃまあ、メルカッツ大将が何人かの中将を率いるとか、そう言うのも有って良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2024/12/31(火) 15:58:23.74

>>965
アルレスハイム会戦のときはカイザーリング中将が艦隊の指揮を執っていた。
ただ艦隊規模（１個艦隊１万２０００隻程度？）を考えると同盟領への遠征目的とは考えにくいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** ころころ · 2024/12/31(火) 16:47:07.54

>>961
あるいはフェザーンがバランス調整に情報流してたとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.13] · 2024/12/31(火) 17:24:14.57

>>968
いかにフェザーンと言えども、戦闘前ならともかく戦闘中のリアルタイムの艦隊行動の情報は
さすがに持っていないだろう。（石黒版から目をそらしつつ…）

もしリアルタイム情報があるのなら、同盟軍も帝国軍はともかく自艦隊の状況をリアルタイムで
把握できるはずで、第６艦隊のムーア提督が帝国軍は第４艦隊とまだ戦闘中だと思い込むはずがないw

2024/12/31(火) 19:35:32.91

アスターテは
なぜか同盟軍主力の配置と進軍経路が細部にいたるまでわかっていて、同盟軍の斥候に一切感知されることなく各個撃破が実行されるという、作中屈指のファンタジーご都合主義戦争やしなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.14] · 2024/12/31(火) 20:23:07.01

>>970
如何に斥候であっても広大な宇宙に対して無限に配置できるわけではないから、
敵の位置をおおまかにあたりを付けてそれを元に偵察部隊を配置するだろう。

結局>>959を元に偵察部隊を配置していて、帝国軍は大当たりして同盟軍は大外れした
という感じでは？

シュターデン「机上の空論だ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2024/12/31(火) 20:32:24.56

敵勢力圏で情報で上位に立って奇襲成功なんて戦史に例あるしねえ

2024/12/31(火) 20:34:18.87

作中では移動に一日もかからない時間移動距離の空間だが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2024/12/31(火) 22:00:53.39

アスターテでラインハルトが勝ちを確信してるのがおかしいんだよな
シュターデンの言い分もおかしくはない

2024/12/31(火) 22:57:40.72

ヤンの提案受け入れられてたらボコられるだけだしなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2024/12/31(火) 23:09:18.20

そもそも提案が受け入れられていたら戦力分散して包囲なんてしなかったでしょうし、最初の艦隊を叩いた時点で残敵が合流しても対処する策を考えていたのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.14] · 2024/12/31(火) 23:10:07.54

>>975
どうだろう？
ヤンの作戦案どおり第４艦隊が軽く戦って後退しようにも、帝国軍は猛攻を仕掛けてくるのだから
まともに後退できるとは思えない。(´・ω・`)
結局史実どおり第４艦隊はなすすべなく撃破されそうな気がする。

ヤンの作戦案も結構机上の空論じゃないかな？w

2024/12/31(火) 23:44:22.14

妨害電波による干渉でレーダーが役に立たないとして
ワープ可能な小型無人偵察機による短距離連続ワープにで、光学強行偵察を数百隻出すのは、とても効果的な気がするけれど

中継衛星を置いて帰るって表現はあるのに、いわゆる斥候部隊の表現はほとんどないね

【大吉】【2530円】警備員[Lv.15] · 2025/01/01(水) 00:01:14.18

プロージット！抵抗の枢軸国家最後の年に！

2025/01/01(水) 06:09:02.76

>>978
バーミリオンでは相当な斥候部隊を展開させてたみたいだけどな。
普通の戦争では大部隊はどこかで分散待機して、最初は斥候部隊をとにかく大量に出して戦場の概要を掴んでから戦術の全体構想を複数立てて大部隊を初めて動かす、

無論斥候がとらえた情報がすべてでその通りに必ず戦場が動くと考える指揮官はいない、だから「予備戦力」と言う概念が存在する。

2025/01/01(水) 07:57:52.66

>>980
言わんとする事はわかるし、この物語の基本的な構想や想定やらそうなってるのは理解してるんだよ

ただオレ通信系の専門家で、例えば伝送の変調方式とか、航空機の位置情報を実地で数mバラボラで100-300km通したりしてるんでな

見えてない範囲に戦域情報収集範囲を広げて、能動的に（アメーバ的というか）自動情報収集艦や特攻艦や小型無人ミサイル艦や巡航ミサイルを、ワープや高速エンジンでピンポイントで大量に送り込める濃度差で勝負が決するはず、みたいに感じてる

無論、それぞれがデータリンクしてるのは大前提で、衛星中継のカバー外で部分的に情報を物理的に持ち帰ってエリア内で発信するために、情報遅延してる戦術マップエリアも含めて
既に日米の戦闘機ヘリイージス艦のデータリンクはこのレベル

その意味で「第11艦隊の予備戦力の半数を左翼へ振り向けろ」とカッコよく命令するのは、人間がそんな判断した時点でもう機械的に濃度を濃く振り向ける判断されてるのが当然で、なんかお粗末でシラケる

2025/01/01(水) 08:36:59.65

>>970
ラインハルトにしてみたら、序盤で一個艦隊を殲滅できたら、それだけで大儲け。
そこで撤退しても勝利を語れた。
だが、残り2艦隊が合流を優先すれば逃げるべきところ、そうではなさそうと把握出来たので、景気良く各個撃破出来たのだろう。
こ都合主義があるとしたら、同盟軍(ロボス)の愚鈍さと徹底した楽観、予測より願望を重視する姿勢だな。
それと、ラインハルトは最初から、リソースをより速度に割り振った艦艇(高速戦艦や高速巡洋艦など)で部隊編成をしていたかもね(つまり、通常の編成の艦隊よりも迅速に行軍出来た)。

2025/01/01(水) 08:43:48.39

>>978
基本的に、会戦の行われる場は、天体などの大重力の近傍で、そこではワープは不可能。
連絡用シャトルに短距離ワープ機能の記載が有るけど、これは安全の為に戦場の外を迂回するなど迂遠なことをしているのではと。

【中吉】【784円】警備員[Lv.4] · 2025/01/01(水) 09:14:54.34

データリンクは基本的に戦闘開始前から妨害されて機能していないだろう。
艦隊内なら発光信号でデータのやり取りができるけど、斥候や偵察部隊は遠方にあって
難しいだろうから、情報を伝えるには艦隊に帰還したり伝令シャトルを送っていると思う。
となると、偵察は相当面倒だな。

2025/01/01(水) 10:08:37.81

イゼルローン要塞も偵察衛星が破壊された後は偵察部隊が編制、運用されている。ムライ参謀長が編制と指揮をしていたと思う。
偵察衛星が健在だったはずの、要塞同士の攻防戦でもガイエスブルグ要塞のワープアウトを感知したのも戦艦を中心にした偵察部隊。
指向性の強い通信は妨害されづらいのかもしれんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2025/01/01(水) 10:09:46.40

>>982
でも撤退を主張したシュターデンに対して思いもよらぬとこだと大見えきってますし逃げはしないんじゃないですかね？

2025/01/01(水) 10:26:06.19

>>981
通信系の専門家、と荒ぶるのはいいけど超光速通信とかのある世界の専門家ですか？
「こう考える」と書くのはわかるけど、マウントをとるような上から目線で意見を否定する書き込みはどうかなあ。

【１等組違い】【540円】警備員[Lv.6] · 2025/01/01(水) 10:33:54.59

>>986
もし同盟軍の第２、第６艦隊が先に合流を果たしたなら、第４艦隊を撃破した後は
第２、第６艦隊と軽く戦ってみて不利と見たら撤退したのでは？
敵の１個艦隊を撃破したのだから、シュターデンが主張した即時撤退よりも戦果は得ている。

さすがにこの程度の戦果では元帥への昇進は見送られそうだけどw

2025/01/01(水) 12:24:58.17

一個艦隊壊滅ってのは、そんだけで相当なものだけどな。

2025/01/01(水) 12:26:21.47

>>989
しかも、ラインハルトが初戦で引いていたら、多分、自軍の損害は殆ど無い。
まさにパーフェクトゲーム。

2025/01/01(水) 13:01:02.99

撤退戦で簡単に退けるわけないと思うが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 13:15:01.02

>>988
ヤンならそうしそうですけどラインハルトの性格的には完全勝利を目指しそうですね。

メルカッツやファーレンハイトなど有能な提督は居ますし、艦隊を3つに分けて見せて相手が先の戦術を真似て各個撃破に乗り出したら包囲してこうやるのだくらいは簡単に言いそうですし。

【１等大違い】【593円】警備員[Lv.8] · 2025/01/01(水) 13:23:26.27

>>992
さすがに1.4倍の敵（帝国軍2万隻、同盟軍2.8万隻）を相手に無理に勝ちにいくとは思えないけどな。

ラインハルトは性格的には完全勝利を目指したいけど、同じぐらい負ける戦いはやらない性質だろ？
勝算のある戦いしかやらないタイプだ。

2025/01/01(水) 14:00:34.58

第４艦隊の敗北は避けられないけど、司令官が混乱して戦闘態勢が遅れてたのが大きいな。
攻撃を受けて総力戦の用意を命ずる。第６、第２艦隊への会敵通報の遅れ。戦闘艇の発艦が遅れて格好の敵の的状態で制空権喪失。後手後手という言葉が優しく響く失態。
敵の動きに即応して防御に徹すれば、まだやりようがあった。ヤンもが敗北を予測した理由の一つに機先を制されたことを挙げている。

少なくとも帝国軍艦隊にある程度の出血を強いて、傷ついた艦艇の対応等で迅速な移動を許さなかったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/01(水) 17:44:17.15

>>988
撤退って普通の戦争では殿もとい遅滞戦闘を必ず行わないといけない、六時間で交戦という肉薄した状況で無傷で撤退なんて夢物語やと思うが、、、
一度接触したら目の前の敵を撃破しても逃げることなんて不可能だよ。包囲戦ってのはそういうもの。

2025/01/01(水) 18:38:51.46

宇宙の艦隊戦に詳しいフレンズなんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/01(水) 19:15:32.69

敵も味方も含めてあらゆる船や部隊が同じ速度でないと、撤退戦で犠牲なしなんてありえんぞ。そんな根本的に設定変わるような話があると思うか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:39:31.64

>>995
敵地で撤退方向に無傷の敵の大群が居る場面で損害なしに撤退なんてありえませんからね。

撤退戦で提督の一人でも損害出そうものならなぜ最初から撤退しなかったのかとか、功名心に目がくらんだだの初戦は運が良かっただけだの好き勝手言われるのも目に見えてますし。

【末等桁違い】【893円】警備員[Lv.10] · 2025/01/01(水) 19:43:51.07

>>995 >>997
【作中では】第２次ランテマリオ会戦で、ロイエンタールがミッターマイヤーやビッテンフェルトらを相手に
不利な状況の中でほぼ無傷での撤退に成功したぞ。

ラインハルトも相手がパエッタやムーアだから、無傷での撤退は十分にやれるだろう。
絶対に成功するとまでは言わないけど。（エルラッハ少将が後退命令に従わずに戦死しそうだしw）

【かん吉】【723円】警備員[Lv.10] · 2025/01/01(水) 19:46:27.12

エロい人が次スレを建ててくれております。m(_ _)m

銀河英雄伝説素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/

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銀河英雄伝説 素朴な疑問194

銀河英雄伝説素朴な疑問194