銀河英雄伝説素朴な疑問195

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/01/01(水) 19:41:01.21

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 20:01:10.41

>>10
死ぬより酷い目に遭わされそう(絶望)

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 20:29:31.30

前スレ>>>999

第2次ランテマリオのロイエンタールがほぼ無傷でやってのけたのは戦場からの離脱であって撤退時には追いつかれて迎撃を強いられてますし、最終的には大半の戦力を殿に残してようやくハイネセンにたどりついたのは1割なので撤退戦はそんなに簡単なものではないかと。

【鶏】【78円】警備員[Lv.10] · 2025/01/01(水) 20:47:32.23

>>12
ハイネセンにたどり着いたロイエンタール軍が全体の１割になったのは、全部トゥルナイゼンの裏切りのせいだろw
もし裏切りが無ければ無傷のままハイネセンに帰還できたはず。

戦場からの離脱に成功して距離を離しているのだから、追いつかれる道理は無い・・・と思ったけど、
相手はミッターマイヤーだから難しいかも？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2025/01/01(水) 21:16:31.36

第二次ランテマリオ会戦のロイエンタール軍の兵力多すぎないか
大義名分のない反乱に500万もの兵士がついてくるだろうか

【大凶】【163円】警備員[Lv.11] · 2025/01/01(水) 21:49:49.91

>>12-13
すまぬ、風呂に入っている間に思い出した。
ロイエンタールの乱のときは撤退戦後、ハイネセンへの退却中にミッターマイヤー艦隊に
一度追いつかれていたような・・・
もっとも相手がミッターマイヤーだから追いつかれたのであって、パエッタやムーア程度なら
追撃されても追いつかれないのでは？（風評被害）

>>14
ロイエンタールは新領土に配備されていた将兵のほぼ全員を味方につけたからな。
それだけロイエンタールがすごいということだ。
三代目の皇帝にふさわしいとユリアンに言われるだけはあるw

2025/01/01(水) 22:47:59.80

>>13
グリルパルツァーの裏切りですね。撤退に移ったことで降伏した艦も多かったということだから、裏切りがなくても事実上そこで瓦解していたとは思う。
グリルパルツァーとクナップシュタインは裏切りのタイミングを伺っていて十全の能力を出してなかったのはロイエンタールの不運だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/01(水) 22:48:10.36

>>15
グリルパルツァーの裏切りは艦隊の意思統一がされておらず即座に制圧されましたし、部下達が殿を買って出てロイエンタールを逃がしたのもその後なのでやはり撤退戦による損害と見るべきではないですかね。

もちろん会戦時の損耗やグリルパルツァーが率いていた艦隊の分もありまし、多くの将兵が離脱する意味で残ったでしょうから撤退戦で9割を失ったわけではありませんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/01(水) 22:51:55.08

>>15
撤退時の速度に関しては艦種や部隊によって差があるでしょうからよほど距離を離した状態とかでない限り撤退側の遅い部隊に追撃側の速い部隊が追いつきますね。

現実の撤退戦では撤退側は不利なので遅れる味方はガンガン切り捨てますし、追撃側は脱落した敵を容赦なく殲滅するので撤退側の損害が大きくなるのが普通ですね。

2025/01/02(木) 09:27:56.43

>>1乙

アスターテ星域会戦。
金髪が緒戦で勝ったあとも、その時点では、同盟軍の残り2個艦隊は現着出来ていない。
仮に金髪があそこで引いていたら、余裕で逃げきれたのでは。
搦め手を使うなら、イゼルローン要塞の主砲射程距離内に誘き寄せて殲滅、なんてのもな。
ユリアンに出来るなら、金髪にも出来るやろ。

【最底辺】【147円】警備員[Lv.12] · 2025/01/02(木) 09:49:06.29

>>19
アスターテ星系はイゼルローン回廊に近いとはいえそれなりに離れているので、
同盟軍としては回廊突入まで深追いはしないだろうな。
イゼルローンから増援が送られてくる可能性が無いわけではないし、要塞対要塞戦の
終盤戦と同じ目にはあいたくないはずw

ラインハルト艦隊がボロ負けして這う這うの体で退散しているなら話は別だが、
２万隻がほぼ無傷だから同盟軍は深追いする気にはならないだろう。
同盟軍は３個艦隊による包囲殲滅戦が失敗して戦力的に圧勝できそうに無い今、
帝国軍をアスターテから追い出した時点で戦略目標は達成しているしそこで満足すべき。

よってラインハルト艦隊は多分余裕で逃げ切れる。
相手が存外バカでは無ければね。（スポール様風w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/02(木) 12:37:41.95

帝国側にも損傷した艦や救命が必要な人員は多少は出ていたでしょうし、撤退を決めたからと即座に離脱できる物でもないのでは？
将兵も直属の部下ではなく臨時の編成ですし。

撤退を作戦に織り込んで事前に準備していたとかなら別ですがそうは見えませんし。

2025/01/02(木) 12:45:21.75

軍の進退の自在は、常に万全にしておくべきものだ。
また、動けなくなった艦艇を、健在な艦艇が曳航するなども、出来ないことはないのでないか(と言うか、そうした事態を想定して、そう言う事が予め可能にしてある設計)。

2025/01/02(木) 12:53:40.76

アムリッツァの惨敗時の同盟軍など、ゴチャゴチャ言ってられる状況でもないしな。
ヤン艦隊が遅滞戦闘で孤軍奮闘している一方で、さあ。
「絶対安静のこの容体で、ワープを含む長距離航宙などしたら、高確率で死ぬ。
死を覚悟で逃げるか、捕虜を覚悟で救命ボートでここに残るか、いずれにせよ博打だ。
1分以内に選べ」
なんて場面も有ったかもね。

【食あたり】【8円】警備員[Lv.13] · 2025/01/02(木) 13:39:11.39

>>21
損傷艦や負傷兵は、必要があれば第４艦隊との戦闘中や戦闘終結直後に戦場を離脱して、
一部病院船や補給艦と共にイゼルローン要塞に後送したのでは？
残りの補給艦の類も艦隊から離れた後方に配置して、撤退の方針が出た時点で
即座に帰還の途についたと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 16:24:06.45

いま新アニメが進行中なので創元文庫版を買い直して読んでるんだが、オリジナルの徳間ノベルズから加筆されてる？
例えばロイエンタールの反逆のあたり、オリジナルでは動機が全く不明だった覚えがあるけど文庫だとあちこちに伏線が張ってある
記憶が劣化したせいだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 17:20:08.46

加筆というか削除されている部分があったな
ラルフ・カールセンの経歴

2025/01/02(木) 20:06:00.08

カールセンは旧作アニメの士官学校出身ではないという設定を逆輸入した結果、削除されている。
戦死のシーンで士官学校を出ていないので意地だけで戦ってきた、こんなこと（同盟軍が壊滅寸前）がなければ制式艦隊の司令官にはなれなかった、という趣旨の述懐をしている。

【豚】【1252円】警備員[Lv.14] · 2025/01/02(木) 20:11:28.30

そういえば、モートン少将（のちに中将）も士官学校出身では無かったんだっけ？

宇宙艦隊司令長官のビュコックも二等兵からの叩き上げだし、士官学校出身ではない
提督が結構いるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 20:43:00.55

原作（徳間版）だと、モートンは兵卒上がりでカールセンは士官学校出の記述がある
それがアニメだと何故かカールセンが兵卒上がりになってて（モートンと混同したのか？なんて言われてもいたな）
創元版で逆輸入されたのか、カールセンが士官学校出を示す記述が削除されている

>>28
おそらくだけど、兵卒上がりは少将・分艦隊司令官までという壁があったんだと思う
なにかよほどの事情とか功績とか無い限り
ビュコックも外伝四巻の時点で、たぶん退役直前だったのか？閑職で准将、辺境星駆の警備司令官やってた
モートンとカールセンも、アムリッツァとクーデターで同盟軍の人材が払底したから昇進できた感じだし

2025/01/02(木) 21:18:09.54

ビュコックの場合はシトレが新任士官の時、戦いのイロハを叩き込まれたという繋がりがあるからね。
功績を評価されて少将に昇進したあと、経験と能力を見込んでシトレの引き（おそらく宇宙艦隊司令長官時）で制式艦隊司令官として着任したんだろうね。
ウランフとボロディンにも信頼されている感じだし。順当な昇進扱いだったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.15] · 2025/01/03(金) 11:18:27.96

>>29
カールセンは確か原作でもマル・アデッタの戦いで戦死する直前に、士官学校を出ていなかった
という発言をしていたと思うから、設定をそちらに合わせたのだろう。

兵卒出身者の最高位については、モートン少将が４０代半ばであることを考えるとアムリッツァが無くても
いつかは中将に昇進しそうだから、恐らく兵卒では中将が最高位だろうな。

2025/01/03(金) 11:42:47.40

ビュコックですら、アムリッツァの大惨事と人材払底が無かったら、大将・宇宙艦隊司令長官にはなれなかったみたいだしな。
帝国には、兵卒上がりの将官は居るのかな。
ビュコックみたいなのが居て、冷遇されていたら、ラインハルトが引き立てないわけはないと思うのだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2025/01/03(金) 11:46:05.72

ラインハルト「・・・」
キルヒアイス「・・・」

彼らは幼年学校卒で准尉（少尉）スタートだから兵卒上がりとは言えないかw

2025/01/03(金) 12:08:39.61

普通に、特権持ちスタートだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2025/01/03(金) 12:17:15.51

>>32
帝国では兵卒上がりは将官に出世するのも難しいイメージがあるな。
基本的に兵卒上がりは平民のみだろうし、ゴ王朝では戦果を上げても功績を上官に盗られそうだから出世しにくいw

ラインハルトが引き立てるにしても、将官かそれに近い階級じゃないとラインハルトの目にかからないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.15] · 2025/01/03(金) 12:22:37.63

ケンプだけ士官学校で出てるの分からんな

2025/01/03(金) 12:26:49.27

>>31
トクマノベルズの原作本は士官学校云々はなかったと思う。複数回会社を変えて出版しているから設定変更で追加されたのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 13:53:48.68

帝国では士官学校中退は誰だったかな

2025/01/03(金) 13:55:51.34

>>38
トゥルナイゼン

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 15:40:09.17

トゥルナイゼンか、彼はどうやって出世したんだろうか？
顔見知りってだけじゃ将官にはなれないよね？

2025/01/03(金) 16:59:50.55

以前、考察した。
トゥルナイゼンは、ラインハルトと同い年。
士官学校2年で中退、准尉として任官。この時多分17歳。
バーミリオン星域会戦にて、23歳で中将。
以下は、ざっくりな推定。
18歳　少尉
19歳　中尉・少佐
20歳　中佐
ローエングラム元帥府入りして、その折に大佐
カストロプ動乱鎮圧に参加して准将
21歳　アムリッツァの後に少将
22歳　内乱の後に中将

ローエングラム元帥府入り前の昇進速度が普通でないので、多分、門閥貴族の子弟ではと推定される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 22:03:18.38

>>41
真面目に士官学校出るのが馬鹿らしくなるくらいのスピードだね
門閥貴族だと中退って肩書きに傷が着くのを気にしそうな気もするけど、そうでもないんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2025/01/03(金) 22:12:41.94

>>41-42
トゥルナイゼンの出世速度を考えると、ミュッケンベルガー家のような武門の家柄の有力貴族だと思われる。

ただ、士官学校中退は体面が悪すぎるから、実家の方が中退を認めるとは思えないし、
強引に中退したら勘当されそうだw
勘当されたら如何に才能があっても高速出世は望めないと思うけど、どうやったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/03(金) 23:27:22.02

あと内戦で貴族の士官将官がごっそり抜けたからそのぶんの穴埋め的に生き残りを昇格させたとかあるかも

2025/01/04(土) 05:30:54.72

>>43
単純に、実家の有力者に味方が居たんやろ。
祖父に溺愛されてたとか。

>>44
その段階は、アッシュビーの頃に通過済みでないかな。
トゥルナイゼンに限って言っても、尉官や佐官をいきなり中将に任じた訳はない。
とは言え、内線後、有能と見た連中を大勢登用した筈だが。
レンネンを重用するくらいなら、モルトを、もっと引き立てる発想が欲しかったねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.18] · 2025/01/04(土) 07:20:00.32

モルトってレンネンよりも優秀なのかねぇ？

忠誠心は篤いが凡庸という印象があるけど

2025/01/04(土) 08:23:38.47

両者は、任された仕事は真面目に誠実に、そう言うタイプとして似た感じと見られていたと思われる。
だが結果から見ると、レンネンは、政治的な拘りで斜め上の暴走をして(しかも、義眼に唆されてだ)金髪の制御から離れて大失敗した。

2025/01/04(土) 08:25:22.19

モルトみたいに凡庸で誠実、そう言うタイプは、例えば軍の教育の最高責任者とかの要職に相応しい。
平和な時代に、もっと活躍できたと思う。

2025/01/04(土) 13:41:18.01

ただの凡庸であれば、皇帝を守る要職に任用はしないよ。
職務に忠実で上に信頼されるだけの能力があるのは凡庸とは言わないと思う。
仕事をしてきてそう思う。

2025/01/04(土) 14:45:44.55

ただ凡庸で誠実なだけなら、中将閣下にはなれんわな。

2025/01/04(土) 16:32:02.35

ミスターレンネンをモルトの後任にしておけば…

2025/01/04(土) 16:50:01.02

モルトの遺族の日陰暮らし確定なのはせつない・・。
ラインハルトが名誉云々と言っても謀略の犠牲にしたという真実が明かされない限り、英雄ラインハルトから命じられた重要任務、それも皇帝誘拐を許すという失敗をして自裁した、という汚名はとれない。
表立って言わなくても人の口に戸は立てられないからね。

2025/01/04(土) 17:47:22.74

ウルヴァシー事件の帝国軍での首謀者が、モルトの倅とかならおもろいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/04(土) 17:57:14.06

モルトはおそらく門閥ではない、それで初老（五十代前半くらい？）で中将なら普通はめちゃ出世したと言える
ラインハルトとか双璧とかが異常なんだ
モルトもレンネンもラインハルトに目に留まって元帥府に登用されたのだから無能ではないはずだが

レンネンの暴走は、実力主義の弊害がでたって感じだな
この問題はケンプや、トゥルナイゼンやグリルパルツァーの暴走と共通する

2025/01/04(土) 18:55:35.12

実力主義と言うより、ラインハルトの、目的のためには手段を選ばない姿勢、法や対話よりも武断て感じの姿勢、的なアレらが、伝播しているのでないか。
ウルヴァシー事件で、ラインハルトへの賞金目当てに反乱を起こした下っぱ兵士連中も、ソレかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/04(土) 23:30:44.97

モルトは帝都警備で万単位の将兵を組織してるので分艦隊レベルの指揮能力はあるでしょうし、何より姉の警護に直結してる時点で相当信頼されてますよね。

留守居役って誰にでも任せられるものでもないですし、凡庸というのも時には利点になるかと。

2025/01/05(日) 06:51:22.44

>>56
余計なことを考えずに命じられた任務にひたすら忠実というのは留守居役には適任だな。

欲を言えば、リヒテンラーデ公らの不穏な動きを察知してラインハルトに通報するのも
帝都に残った留守部隊司令官の裏の任務だと思うけど、ラインハルトはそこまでは
期待していなかったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.33] · 2025/01/05(日) 09:08:46.34

>>57
政争はオーベルシュタイン等の担当ですし、警備的にはケスラーがトップに居るのでそこまでは求められてないか関わっていても描写されないかしてそうですね。

2025/01/05(日) 09:22:15.59

>>57
察知するためには情報部門など専門の人間が必要。広大な土地と重要な任務で３万（だったか？）の兵力ではほかに振り向ける余裕はないよ。
事務部門をいるだろうし、２４時間体制だから３交代や休日などで常に展開する兵力は多く見積もっても8千から9千程度で充分とはいえない。

2025/01/05(日) 11:05:35.27

不穏な動きって、ヒルダが言ってたアレかね。
明記はされてないけど、そう言う仕事は、軍の情報部とか憲兵隊とかも有るのでないかな(ケスラーが、内乱中に何処でどうしていたかは不明だが)。
あと、これも明記はされてないけど、アイゼナッハやレンネンもラインハルト側に付いて、帝都で軍務省や統帥本部を押さえていたのでないかと思うのだ(或いはケスラーも)。

2025/01/05(日) 11:18:06.15

>>57
いやあれ濡れ衣やし、、、
へたすりゃモルトはキルヒアイスが亡くなったことも知らされてなくてもおかしくないが、、、

2025/01/05(日) 11:22:58.24

>>61
いや、ヒルダのラインハルトへの報告で、リヒテンラーデが体制側に付いた貴族らと接触してなんか話し合ってるって趣旨の事を言ってたんよ。
ヴェスターラント虐殺事件も発生してない時点の話。

2025/01/05(日) 11:53:10.98

ヴェスターラント虐殺後、リヒテラーデがラインハルトを掣肘か排除したいなら、虐殺見殺しが口実になるね。
ラインハルトは三長官解任、なんかの閑職に左遷。
後任の宇宙艦隊司令長官はキルヒアイス元帥(リヒテンラーデ的には、恩を売ってたんだし、ある程度は言うこと聞くだろうと。仲違いの情報が入っていても良いしな)。なお、軍務尚書と統帥本部総長は、多分、ブタ箱にでも居る前任者たちを復職させる。
ラインハルトが抵抗するようなら、キルヒアイスに勅令で討伐させる。

「……え、キルヒアイス提督が死亡？
参ったね。ロイエンタール提督でも取り込もうかな。
……えええ、ミッターマイヤー提督が帝都に急行してる？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.44] · 2025/01/05(日) 14:00:14.98

ヴェスターラントのあれって、核もった艦隊を直前で拿捕して、捕虜からヴ公の命令を拡散するだけじゃダメだったんかな？
センセーショナルさにかけるけど、効果は変わらなく無い？

2025/01/05(日) 14:20:57.73

それでも良かったかもしれんが、義眼としては、あれを奇貨として、金髪赤毛を決裂させたかったんでないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.33] · 2025/01/05(日) 14:33:10.19

>>64
未然に防いだら反乱鎮圧に赴いただけとかいくらでも言い訳できますし他に確たる証拠がないのでは大した効果はないかと。

未遂と既遂で酌量や量刑が変わるのは現代と同じでしょうし。

2025/01/05(日) 17:24:36.18

アンスバッハ投獄の件を宣伝する方が、切り崩しに有意義かもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.33] · 2025/01/05(日) 19:30:27.19

>>67
リッテンハイムの部下殺し同様に貴族連合に亀裂を入れる効果はあるでしょうけどあの段階ではもはや不要でしょうし、民衆や中立勢力の支持を得るにはヴェスターラントのような性質の市民虐殺くらいしかないんじゃないですかね。

2025/01/05(日) 19:44:54.17

>>68
ブラ陣営の、アンス同様に出来る部下達が愛想尽かしして離反したら、それだけで充分。
民衆からの評価とかは、虐殺無関係に、とっくにマイナスに振りきれてたろうね。
で、見殺しの件がバレたら色々まずいし、それはそれで、赤毛や同様の連中に愛想尽かしされかねないわけよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.33] · 2025/01/05(日) 21:44:10.31

>>69
内戦において民衆の支持は敵の戦意を挫き継戦を困難にすると同時に戦後処理にも関わるのでかなり重要ですけどね。

行動したヴェスターラントの住民ですらブラウンシュバイクに不満があって反乱を起こしたわけでラインハルトを支持していたのではありませんし。
あの時点では帝国民の視点からは結局は貴族同士の内戦でしかなく、ラインハルトもようやく軍事のトップに立ったばかりで行政手腕は発揮していないので一般人からすると若き天才戦術家で美男子という認識でしかなく支持されていたとは言えないかと。

そして状況的には帝都のリヒテンラーデ勢力やクーデターを鎮圧しつつある同盟や信用できないフェザーンが居るので時間をかけられませんし、降伏すれば生活の保証くらいしてやると門閥貴族を煽ったのもファーレンハイト達良識派が主導権を握ってガイエスブルクに籠城して長期戦や講和に持ち込まれるのを避けたかったのが大きいかと。

そんな中で敵勢力の虐殺を意図的に見逃すだけで帝国全土の支持を一気に獲得でき、戦後処理や権力掌握までスムーズに行えるとあったら利用しない方が無理かと。

2025/01/05(日) 21:50:34.44

ヴェスターラントの件で、ローエングラム陣営が貴族連合が熱核兵器で領民を虐殺したと
映像付きで宣伝したけど、貴族連合側がヴェスターラントの件は金髪の孺子の自作自演で
領民を核で虐殺したのは孺子の方だ！と反論したらどうなっただろう？
門閥貴族は反抗した領民を成敗するのは当然の権利という考えだからそういうプロパガンダは
思いつかなかったのだろうけど、核攻撃を阻止せずに映像だけ流すのは自演だとレッテルを
張られるリスクがあるんだよな。

2025/01/05(日) 21:54:49.55

>>70
長文乙。

で、ヴェスの民衆は、「ローエングラム侯爵は人民の味方だそうだから、保護を頼もう」　
って言ってんだが、読んでなかったかな？

2025/01/05(日) 21:57:06.83

>>71
そもそも、普通に、
「アレ撮影してた奴は何処の所属よ？
それ指図した奴は、そんとき、ナニやってたの？」
って、突っ込まれたらなあ？
俺がワイツ補佐官なら、リヒテンラーデ宰相にそう進言する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 22:08:13.78

>>72
その保護を頼もうというのが支持ではなく利用の典型的な現れだから先の例に挙げたわけで。

そもそもラインハルトとオーベルシュタインがこういうふうに長々と理由を説明し始めたら不自然で読者が興冷めするからあえて簡潔なやり取りにとどめてる事はそれこそ読んだら分かるはずですけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 22:15:35.01

>>71
ラインハルト陣営には虐殺する理由がない、通信の傍受記録、証拠となる実行部隊と材料が沢山ありますけど門閥貴族側には何もないので無理じゃないですかね。

2025/01/05(日) 22:36:56.43

>>75
ローエングラム陣営がヴェスターラントを虐殺する理由は無いことはない。
当時のローエングラム陣営は貴族連合を追い込んでいるとはいえ手詰まりの状態で、
オーベルシュタインの試算では戦役が３ヶ月以上伸びて死者が更に１０００万人以上
発生するとのこと。
そこへヴェスターラントで暴動が起きて領主のシャイド男爵が死亡したとの報があれば、
それを利用して門閥貴族が見せしめのためにヴェスターラント領民を皆殺しにしたと見せかけ、
貴族連合から民心を離反させようとオーベルシュタインあたりが考えても不思議ではない。

って、無理があるかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 23:04:12.98

>>76
まぁ自作自演でやろうと思えばできないことはないでしょうね。

架空の虐殺を作り出したり自分達の所業を敵方の罪として糾弾する例は沢山ありますし。

大抵は一時的に通用しても検証を経て後世で露見する悪手ですが、上手くいった場合はそのまま史実になるので存外こちらのほうが多いかもしれませんし。

2025/01/06(月) 02:27:16.36

盧溝橋事件にトンキン湾事件だな。

2025/01/06(月) 14:26:52.35

ヴェスターラントの住民の反乱成功させてあげた方が
他の星への波及や平民兵士の士気への影響のメリットある気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/06(月) 14:57:04.40

>>79
門閥貴族の力を削ぐには良いでしょうけど、それらの市民が次にどの勢力を支持するか不透明な場合はかなりリスクの高い選択では？

開明派や革命思想と結びついたらフランス革命のように収拾がつかなくなり戦後に新たな対立構造や火種を生じかねませんし、ラインハルト陣営自体はあの時点では王朝側ですからね。

2025/01/06(月) 15:52:02.18

貴族＝悪＝滅すべし、というのはわかりやすく勧善懲悪だけど、ミッターマイヤーの造園技師父ちゃんのよう貴族を商売相手としている平民も少なくないだろうね。
父ちゃんも平民が生きるために手に職をといっているように平民は平民なりに貴族を利用して生きるというしたたかさはあるはず。

貴族という大口顧客を失うから、内心歓迎しない平民の臣民もそれなりにいると思う。ノイエサンスーシーも老年職員以外は事実上解雇で再就職を斡旋したようには見えないし。
若いから生きる道はあるだろうという趣旨の発言をしていて、ある意味無責任と思ってしまった。

2025/01/06(月) 16:23:44.07

>>81
ブルジョア市民層とかが台頭すると思うよ。

2025/01/06(月) 16:24:17.91

>>80
オーベルシュタインが考えそうなことだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/06(月) 16:46:14.02

無欲なラインハルトってそういう面では困る存在なんだよねｗ

2025/01/06(月) 17:01:42.76

>>82
造園業とか個人を客にしている場合は固定客をどれくらい持っているかが大切だからね。
主力顧客層を失って立て直すのはゼロから再出発するくらいリスクがあるし大変。

2025/01/06(月) 17:04:41.27

>>82 >>81
ブルジョア市民層が台頭してきたら、彼らは教養やステータスを欲するだろうから
新無憂宮の元侍従や元侍女を家庭教師として雇うと思うよ。
もしくはダイレクトに彼らを執事やメイドとして雇うとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2025/01/06(月) 17:09:38.41

ミッターは退役したら造園職人を継ぐのかな

2025/01/06(月) 18:52:37.90

帝国宰相やろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.49] · 2025/01/06(月) 19:28:29.09

チョーシコイテル若手政治家を呼び出して
「ホッホッホッ、帝国の宰相など庭園の管理人と同じヂャヨ。
この花の勢力が弱っていればこっちの花にやる肥料を減らしてバランスを取る。
和を考えずにコレミヨガシに咲き誇る目障りな花はホレ、このようにハサミで摘み取る」ﾊﾟﾁﾝｯ
トカ脅かして締めるジジイにナルンヤロナア……

2025/01/07(火) 11:05:32.93

没落貴族の令嬢とか色んな方面に需要ありそう

2025/01/07(火) 13:54:35.31

生き延びたブラ公を男娼窟に売ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/07(火) 17:20:06.92

ルパートは帝国のフェザーン進行時にルビンスキーを抹殺出来て居たとしてその後の戦略はあったんですかね？

割と感情的に行動したようにも自信があったようにも見えますが。

2025/01/07(火) 20:17:24.90

ただの感情。
もっと計算してたら、航路局の同盟領内航路データも消させて、自分でそれを握って、上手いこと立ち回ろうとする筈である。

2025/01/07(火) 21:47:28.37

航路情報って人が持ち出せるぐらいコンパクトなのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.44] · 2025/01/07(火) 22:18:43.96

普通に貿易商人が持ってるんじゃない？

2025/01/07(火) 23:28:57.51

細切れ的なものならまだしも、大きなデータは、機密として規制されてる筈。然るべき所にしかない、筈。
イゼルローン日記でも、同盟軍の輸送船団ですら、然るべきセンターからの然るべき航路データの指示を受けないと動けなかった。

2025/01/08(水) 00:16:46.29

>>92
デグスビィ主教を薬漬けにして手下にしているから、地球教を手ゴマにして
何かやらかすつもりだったのでは？

2025/01/08(水) 00:50:03.88

酒と女と薬漬け、ちょっといいなと思ってしまったｗ
薬漬けで理性が消失して酒と女に溺れたのかなあ。酒の陶酔感は薬に劣るというからどうなんだろう、と余計な考え。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/08(水) 07:17:46.03

>>97
確かにフェザーンの統治には地球教の支持が必要でしたが帝国が侵攻してきた時点で話が変わりますし、ボルテックも地球教との関係は認識しているのでそこまで有利なカードにも見えないんですよね。

2025/01/08(水) 09:02:26.93

そもそもデグスビイは、ド・ヴィリエとは敵対気味だし(なので、使い道としては、ド・ヴィリエの排除が前提になる)、割りと真面目な部類だし、大体が、体がボロボロになって、すくに死んじゃうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/08(水) 09:54:44.28

デグスビイが主教で上から3番目の階級なので帝国軍で言えば大将を一人取り込んでると考えれば工作くらいは出来そうですかね。

ルパートが地球教の実権を握らせてやると言ってるあたり何か考えはあったんでしょうけど。

2025/01/09(木) 07:11:36.29

あの時点では特に明確な目的はなかったように思える。ルビンスキーが地球教を手駒にしているように、地球教に食い込もうと、とっかかりとして有力者のデグスビィに目を付けた。
でも、敬虔な狂信者といってもいい信者で正攻法は失敗、薬と酒と女で弱みを握って操ろうとしても最後の理性の発露で失敗。ルパードの破滅の始まりだったのかも。
自分の能力を過信して他人を見下して軽んじてしまった。

2025/01/09(木) 07:13:20.69

ルパートが、「地球教も父親も、ヤンの知恵を借りて破滅させよう」
「ラインハルトの統一事業を阻止したら、フェザーン消滅にはならないだろうから、生き残ったフェザーンを牛耳ろう」
とか考えたら、どうなったかな。
その思惑で、赴任したてのミンツ少尉に接触するわけよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.24] · 2025/01/09(木) 08:55:54.03

帝国から亡命した帝国人ははフェザーンにもいるのかな

2025/01/09(木) 09:18:46.64

そりゃ居るやろ。
ヘボ詩人はフェザーンに亡命した。
白狐も、内乱後しばらくは、フェザーンに居た筈。
それ以前も、同盟は嫌、てのが、少なからずフェザーンに居た筈だ。

2025/01/09(木) 16:00:15.47

>>103
ヤンは帝国軍進駐後、サボタージュ等の妨害工作に乗ってくれるのなら手を組んだかもしれないがすでに死んでいるし、そんな工作をルパードは許容できる人間ではない。
ルパードのほうも自分以外はバカという自己評価が高く、ヤンでも戦争屋と下に見ているように見える。自己過信が強く、他人の策を自己の戦略の軸に据えるほどの度量はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2025/01/09(木) 16:38:27.17

ヘボ詩人ってメックリンガーかと思ったけど違うな
皇帝誘拐したあいつか

2025/01/09(木) 17:38:14.14

>>106
以下は、うろ覚えだが。

『だがあの少年が独力であの推察に辿り着く事は異常であり、それゆえにルパートは、ヤンの影を察しざるを得ない。
「そう言うわけで、ヤンは気付いていますよ。帝国の基本線略にね。どう対象なさいます？」
「気付いていたところで、あの男には何も出来ん」
「出来ませんかな？」
ルパートの声に嘲りが混じった。
いかに自信に満ちたルパートと言えど、ヤン・ウェンリーを軽視するほどに自我を肥大させてはいない。』

何てやり取りが有るのよ。
だから、ルパートは、ヤンを舐めてはいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/09(木) 17:51:40.24

本人は油断しているつもりはないけど、ってのもあるしねえ

いい例がトリューニヒト、あいつラインハルトも未熟と見下してたけど、彼にとってはそれは事実だから
見下しでも油断しているつもりもなかった
同じようにロイエンタールをみて……

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/09(木) 18:18:40.41

もしかしてルパートはフェザーンのフォーク准将ポジションだった、、、？

銀河英雄伝説 素朴な疑問195

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