銀河英雄伝説素朴な疑問196

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:17:35.84

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 12:28:03.44

【札幌】「宇宙船で宇宙に来ているが、攻撃を受けて酸素が足りない」 80代女性が100万円だまし取られるＳＮＳ通じたロマンス詐欺か★２ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756774192/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 15:49:01.73

>>584
マジな最前線に何で民間人が住んでいるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 18:02:39.26

住めるし、ヤンと要塞が有ればハイネセンより安全だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:01:56.77

>>583
だったら帝国領で訓練やリハーサルしてから作戦実行すればいいだけ
そんな事も言われなければできないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:35:26.75

>>588
キスリング「」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:37:43.46

なんでと言われてもちゃんと民間人住んでる描写されてるしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 20:40:33.24

>>581
結果的に人選を誤ったことになるだろうけど、ラインハルトが双璧ではなく
ケンプとミュラーを選んだのは彼らの力量を測るのも目的だったのかも？
戦術面では優秀な人材が揃っていても戦略面となると優秀なのは希少な状況で、
戦略面でいつまでもラインハルト自身や双璧に頼りきりになるのは問題だし、
ケンプに戦略的な視点を持つように促したかったのかもしれない。
（まあこの辺は漏れの妄想だけどw）
実際、敵を苦しめたというあたりが限界ということが分かって失望している。

そもそも彼らを選んだのはバランス人事の一環だから、イゼルローンを堕とすなんて
ラインハルト自身は本気で考えてなかっただろう。
だから要塞をぶつけるなんて無責任発言が出るw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 20:44:44.35

軍人の家族、軍から委託を受けた商売人とその家族とかで
さすがに軍とまったく無関係の人間は住んでなかったんじゃ＞イゼルローン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 21:16:42.14

軍とちょっとでも接点があったら
民間人じゃないってんなら
イゼルローンにかぎらず
純粋な民間人なんてほぼほぼいないことになると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 00:14:59.10

飲み屋のねーちゃんも軍関係者なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 01:28:33.47

パン屋の二代目みたいにやる気が無い一般人もいるだろう

チュン・ウー・チェンではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 05:19:26.63

イゼルローン要塞には軍の関係者しかいないとしても、軍人の家族は女子供でも軍関係者だから
要塞をぶつけて３７５６４しても無問題というのは如何なものか？

この考え方だと、ヴェスターラントに家族を残して出兵していた兵士なら、その家族は核で焼かれても
無問題だから憤るのはお門違いだ、ということになる。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 05:40:31.18

>>596
軍事要塞と農業惑星を一緒にするな！と言われそうだけど(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 07:07:35.51

要塞対要塞戦でヤンが不在ではなく最初から指揮を執っていたらどうなっていただろう？

ヤンは移動要塞出現の報を聞き少し考えた後、駐留艦隊全艦の出撃を命じる。
イゼルローン回廊の陰に艦隊を潜ませガイエ要塞をやり過ごした後、背後から
要塞の通常エンジンを狙って全力斉射。
エンジンを失ったガイエ要塞は軌道が逸れて暗礁領域に突入。
中にいた１万６千隻もの艦隊と２００万将兵は要塞もろとも・・・

こうして、要塞と貴重な将兵の無駄遣いをしたラインハルトは全宇宙の笑いものになるのであった。（ende.）

・・・さすがにこんな展開は無いか（＾＾）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 13:30:33.76

>>586
硫黄島にも街があった…みたいな感じかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 14:49:37.64

ラインハルトもヤンも要塞はぶつけて仕舞えばいい、と言ってんだよね
ヤンはぶつけられるほうだけどw

ロイエンタールもおそらく戦術的にその発想にはなると思う
民間人がいることは百も承知で「そんな汚名は俺は被りたくない」って部下に冷笑気味に話す感じの人なので、
ラインハルトにセヨ、キルヒにせよロイエンにせよ、実際にぶつける算段撮る時は
事前にイゼルローンを放棄せよ、今からぶつける、と宣告はすると思う
事前通告することで対策が取られる危険はあるだろうけど、
ヤン以外は突っ込んできた要塞への対処法は思いつかなかったし、
思いついたとしても、「ぶつかればよし、ぶつからなくてもよし」
はその通りかもしれねー山脈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 14:55:59.24

もし、最初からガイエをぶつける戦術で、ヤンが在任してて
見事に対策砲撃成功してガイエの自壊させられていたら
ヤン艦隊のあの連中たちから
「イゼルローンには不釣り合いだったのさ　抱擁する前に平手打ちで帰されてしまった」くらいで済ますだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 15:09:25.04

核攻撃で無人になった惑星ヴェスターラントにワープエンジン付けてぶつければ誰も文句ないんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 21:59:32.34

>>586
そりゃ商売になるからだろ
金を持ってるのに娯楽はたいしてない300万人とかカモでしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 04:38:07.87

>>596
戦闘状態の軍事拠点にいる民間人を退避させてない当事国が悪い。
それで非難されるならどんな国も民間人退避させずに肉の壁にするよ。
民間人が乗ったまま交戦してくる宇宙船は沈めたらいかん、なんてわけがわからんやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:02:32.75

現行法でも民間人を巻き込むような無差別攻撃は違法
フィクションの未来とはいえ民間人に退避の時間も与えず
要塞に要塞をぶつけるような攻撃はやはり非難されるんじゃね？

>それで非難されるならどんな国も民間人退避させずに肉の壁にするよ。
それをやればやった側が非難される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:41:39.73

極論すればジオンのコロニー落としはオーストラリアに民間人を住ませていたオーストラリア人が悪いとはならんだろうなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:46:31.44

イゼルローン要塞破壊での民間人殺戮の是非は置いとくとして、要塞をぶつけて破壊するなら
要塞駐留艦隊が出てくる前に行うべきだな。
同盟軍最強を誇るヤン艦隊をイゼルローン要塞に閉じ込めたままガイエをぶつけて殲滅できれば、
帝国軍は同盟に勝利したも同然だ！＼(^o^)／

もっとも効果はミュラー立案のイゼルローン要塞港閉塞作戦と大して変わらんけどw
それを考えると、要塞奪取後のことなんて考えずミュラーは躊躇せずに閉塞作戦を実行すべきだった。(´・ω・`)

>>606
ジオンのコロニー落としの目標はジャブローだから、ジャブローへの落着を阻止した連邦軍が悪い！ということになるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:10:14.72

>>602
それなんてレンズマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:14:13.24

実際の戦争になったらどんな虐殺行為も大量殺戮も
「必要な犠牲だった」って言っとけば大丈夫なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:22:57.39

他国の非難って、2カ国しかなかったら、そんなに効果なくない？
フェザーンもいるけど、人道的国家でもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:54:17.75

厭戦気分は抑えられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:58:46.56

>他国の非難って、2カ国しかなかったら、そんなに効果なくない？
この手の非難は敵対勢力に自分たちの正当性を疑わせ
士気を低下させるのが主目的だから二か国間でも問題なかろう

実際ヴェスターラントの件は内戦
つまり二か国どころか一か国内でのことだったしな

**612** · 2025/09/04(木) 09:16:13.73

というか主目的は
非難した側に正当性を感じさせ士気を上げること、と
言った方がいいかもしれない
お詫びして訂正させていただく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 13:53:10.59

>>612
自由惑星同盟とも内戦という扱いなんだから
ヴェスターラントに熱核兵器を使うなら
自由惑星同盟にも使えるという事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 14:55:10.11

ふと。
同盟の各星系のつながりって今の合衆国の州をイメージすれば良いんかな?
力ない状態とは言え、エル・ファシルに残りの同盟参加星系がなんか言った形跡無いし、もう少し緩い？

**612** · 2025/09/04(木) 18:46:17.55

>>614
小説内に熱核兵器の使用自体を禁じる
法律なり条約なりは出てこなかったような気がする

まあ自由惑星同盟側にも熱核兵器は当然あるだろうから
使ったところで報復を受ける可能性は極めて大きいだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 19:29:20.33

地球で熱核戦争を使って大惨事になったから
忌避する風潮はあるみたいだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 19:42:03.41

「熱核兵器を惑星上で使用するのは、かつて人類が絶滅に瀕した13日戦争以来のタブーのはず」
ってアンスバッハが言ってたね
宇宙ではレーザー水爆とかバンバン使ってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 19:56:27.97

ラインハルトもヤンも恋愛は苦手だよって事なんだろうけど切っ掛けが慰めのための利用な上に中出しまでするラインハルト酷いな
責任は流石に取りはしたけどこれ当時の若い女ファンがショックだったんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 20:25:20.63

>>619
待ちたまえ！
押し倒したのはヒルダの方かもしれんぞ！(*^o^*)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 20:28:38.30

皇帝をレイプなんかしたら首が飛びますがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 20:35:54.23

姉上を除けばラインハルトのちんこを見た女性はヒルダだけなんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 20:50:36.45

キルヒアイスは見たことがあるのか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 20:53:28.46

学生時に同級生が女の身体いじって楽しんでたときにキルヒアイスの頭の巻き毛で満足してた男（後の皇帝）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 21:06:49.90

>>619
20代だしそんなもんだと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 22:00:03.53

>>622
お母様と看護師も見てるやろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 22:03:13.84

>>621
これ思い出した
https://i.imgur.com/hVbL71w.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 22:04:47.40

ミッターを真似て花束持って押し掛けるのが滑稽みたいになってるけどろくに順番守ってやらなかった時点でそれ以上そのお嬢さんの親の前で恥かきようがないんでは
そして銀河の歴史に刻まれるできちゃった婚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 22:12:43.75

カイザーは夜戦（意味深）でも天才だった、と感想を残す歴史家がいたら
さすがのローエングラム王朝でも、不敬罪が適用されてたかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 22:31:06.19

ラインハルトのぼっきちんぽを見たのはヒルダだけだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 03:52:33.52

>>605
最前線の要塞みたいな軍事拠点に文民を居住させてるのがそもそも違反なんよ。先に違反行為してる奴が悪い、ってなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 07:29:29.78

まあ文民の殺傷を批判するには、そこが非戦闘地域である、という前提が必要になる。文民の活動地域は非戦闘地域に限られるため。
むろん戦闘地域はどんどん変わるからその意味では配慮は必要だが、、、
さすがに最前線の宇宙要塞が非戦闘地域って、なんの冗談だ？　って笑われる話だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 07:31:24.86

実際住んでるし作中描写でおかしいと言われたことないからそこは世界観的におかしくないんだろうと思うしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 07:48:28.56

イゼルローン要塞の役割は後方基地だから非戦闘地域と考えるのが妥当だろう。

数年に一度は戦闘になるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 07:53:41.28

たとえ攻撃対象が軍事施設であっても
民間人の安全には最大限配慮する必要があるのだが

要塞をぶつけるような無差別攻撃に近いことをするなら
やはり民間人を退避させる時間を与えるなどの
手順を踏まなければ非難はまぬかれないんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 07:56:43.52

要塞攻略を目的とした攻撃で民間人に犠牲者が出るのと、
要塞破壊を目的とした攻撃で民間人に犠牲者が出るのとでは
ニュアンスが全然違うよな。

要塞破壊は中の民間人殺戮を目的とするのと同義なわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 08:10:54.60

アニメじゃ帝国も民間人住まわしてる描写あったよな。イゼルローンは都市扱いでいいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 08:25:08.57

そもそもイゼルローンレベルの超巨大施設を
軍人だけで維持できるわけがない
最前線だろうが何だろうが民間人の存在は不可欠だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 08:33:52.02

夜逃げのときの話だが、要塞から退去するヤン艦隊の追撃の可否に対してロイエンタールは

「避難する民間人に危害を加えた者として歴史に名を残すのはいやだからな」

と言っているので、少なくともロイエンタールはイゼルローン要塞に民間人がいると認識している。
帝国軍共通の認識ではないかもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 08:49:42.98

>>619
ヤンはトモカク、皇帝陛下は女なんぞ掃いて捨てるほど寄ってくるし、
次から次へと使い捨てしても誰も文句言わん
…というか、むしろお手付きという事で大喜び
万が一妊娠でもしようものなら一族を上げて天にも昇るかのような大騒ぎやでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 08:59:09.35

>>640
ただしラインハルト・フォン・ミューゼルは除く

皇帝が姉をお手付きにしたからゴールデンバウム王朝は滅ぼされたw

で、それと同じことをラインハルト自身がやっちまったからな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 09:09:45.57

>>641
それな
しかもそれで出来た子にキルヒアイスのラインハルトいわく俗な名を授けるとか皮肉すぎるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 09:34:55.51

>>639
古今東西の戦争常識として、戦闘地域に民間人がいるのはおかしい話なので、戦闘地域から退避する民間人を攻撃するのは明確に批判される。
戦闘地域に留まってる民間人を巻き込んで攻撃するのはやむを得ない行為として許容される。

ちなみに第2次世界大戦時には日本軍は民間人対比させるといって、軍事物資を運ぼうとして思いっきりばれて、建て前の民間人が途中で降りた後にその船は沈められた、って事例があったりする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 10:12:23.44

嫌な言い方すると
広島に原爆を落とされたのは住民が全員軍人だからですね分かります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 10:38:05.15

報道しなきゃ（させなきゃ）済むこと
帝国に報道の自由があるとは思えないし。仮にあったとしても軍事に関しては報道の自由の埒外だろうし
第二次世界大戦に民主主義国のイギリスはドイツの諸都市に無差別爆撃して大量の民間人を焼き殺したけど
いちいち「今日の爆撃でドイツ人を何百人ステーキにしました」という意味の報道をしてたわけじゃあるまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 10:50:13.23

シンゴジのアパッチ初撃の時も
もうゴジラやれって命令されて来てるんだからｲﾁｲﾁ防衛大臣→総理までオウカガイたてずに
踏切にｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝ居ようが現場で始めちゃうってジエータイのタカハシさんが言ってたナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 11:06:56.46

ハンブルグ空襲でドイツの民間人を四万人殺したイギリス空軍のアーサーハリスも
日本の諸都市への無差別爆撃を指揮したアメリカ陸軍航空軍のカーチスルメイも
民間人を殺す目的で非戦闘区域への攻撃を命じた軍人はその後制服組のトップにまで昇りつめているんだから
民間人を攻撃したことで生じる汚名を気にするロイエンタールはナイーブなんだろうな
そんなことよりお前のその無節操なチンポをどうにかしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 11:54:48.70

周囲の目や評価は心底ドーテモよくてもオレルール((立ω立)美学…)に照らし合わせてナシのヤツナンヤロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 12:06:02.07

>>646
ゴジラを迎撃するのと要塞に要塞をぶつけるのとでは切迫度が違う。
ゴジラは放置すればその分焼け野原になる街が増えるけど、要塞をぶつけるのはいつでもできるw

>>647
ロイエンタールことさら民間人と口にしたのは、戦略上の都合で味方に追撃させるべきではない
と考えていたからという一面もあると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 12:06:32.20

そういえば、ロイエンタールの無差別下半身の戦果として何人子供がいるんだろう
全員ミッター家が養うのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 12:12:52.34

>>649
チミの思想をネ、現代の軍事用語では「人間の盾」って言うのヨネw

ｶﾞﾐﾗｽﾆ(立ω立)ｹﾞﾋﾝﾅｵﾄｺﾊﾌﾖｳ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 12:56:28.83

>>644
広島に陸軍三廠のうち二つもあったからだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 13:20:16.84

幼女戦記みたく避難勧告とか色々やってまだいるのは国際法上民間人じゃなくなるから巻き込んでも無問題ってやり方は流石にしないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 14:54:40.82

金髪が強くてニューゲーム状態でどこかに転生したら大変そうだな。

信長「おれは日本を手に入れることができると思うか。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 16:19:23.22

＞＞652
本当にそうなら当初から無差別爆撃の対象になるはずなのに日本の敗北が決定的になった時点で原爆落として民間人を虐殺したよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 16:47:15.42

まあ焦土作戦といいヴェスターランド核攻撃見逃し事件といい自国の国民の犠牲を「戦いを短縮出来て犠牲を減らせる」という理屈で正当化してる時点で
イゼルローン要塞の同盟の民間人の犠牲は眼中に無いというのが普通の思考
自国の国民を犠牲に出来る冷酷非道なリーダーが敵国の知ったことじゃない民間人に気を遣う必要あるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 17:44:20.14

帝国領侵攻作戦やヴェスターラントのときは、権力基盤がまだ脆弱で敵に隙を見せるわけには
いかなかったから、効率優先にせざるを得なかった。
リップシュタットに勝利し独裁体制が確立した後は、自信を脅かす敵がいなくなったのだから
視点が変わってくるだろう。

ラインハルトの最終目標は宇宙を手に入れることだから、同盟市民であっても無下にすることはできない。
イゼルローン要塞を吹っ飛ばしたら回廊を手に入れることはできても、同盟市民に抵抗されて
宇宙統一が遠のいてしまうのではないか？
実際、同盟征服に成功したけど、色々あって別に民間人を虐待したわけではないが（草刈りは？）
ハイネセンの統治に失敗してバーラト星系を手放す羽目になったわけだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 18:04:00.26

日本やドイツは自国民が大量に死んでもアメリカやイギリスに擦り寄ったけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 18:07:03.27

>>658
ソ連や中国よりマシw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 18:20:01.50

帝国軍の占領に抵抗した同盟人だってラインハルトが寛大な態度をとったから良かったものの
帝国に媚びへつらう同盟市民に引き釣り出されてリンチされて殺されてもおかしくないけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 18:39:46.54

民衆の支持、という水物しか支持基盤がないローエングラム王朝だからな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 19:12:11.44

>>643
>古今東西の戦争常識として、戦闘地域に民間人がいるのはおかしい話なので、戦闘地域から退避する民間人を攻撃するのは明確に批判される。
>戦闘地域に留まってる民間人を巻き込んで攻撃するのはやむを得ない行為として許容される。
ソースはあるのか？

>ちなみに第2次世界大戦時には日本軍は民間人対比させるといって、軍事物資を運ぼうとして思いっきりばれて、建て前の民間人が途中で降りた後にその船は沈められた、って事例があったりする。
建前の民間人ってなんだよw
それはさておいても途中で降りてから沈めてるんだろ？じゃ一応安全に配慮してるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 19:34:00.96

まあ実際落としたらジオンのコロニー落とし並みに遺恨残ると思うよ

**662** · 2025/09/05(金) 19:42:48.94

とにかくこちらが言いたいことは
1.戦闘区域においても民間人の安全は最大限配慮するのが近代以降の通念
2.要塞に要塞をぶつけるような攻撃は一種の無差別攻撃
3.したがって民間人に対する配慮もないまま上記の攻撃を敢行すれば
　非難されても仕方がないであろう

という感じだね
もうこれ以上はこの話題について書き込まないので悪しからず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 20:44:05.44

>>660
学校その他で帝国は邪悪であると散々洗脳されてきたから、媚びへつらう同盟市民の方が
リンチされて吊るされそうな悪寒しかしない（；ﾟДﾟ）

特にイゼルローン要塞が破壊された場合、要塞に要塞をぶつけるという悪魔の所業としか
思えない手段で中の民間人、女子供が無惨にも３７５６４にされたと宣伝されたら、
一体どうなることやら？(((((；ﾟДﾟ)))))

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 00:37:48.97

>>662
ジュネーブ条約に「文民の所在は特定の地点または区域が軍事目標の対象とならないように利用してはならない」と書いとるからね。
最前線の軍事拠点に民間人住まわせてる時点で現代の軍事常識では非常識であり、そんなのわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 00:47:40.01

書きかけで投稿しちゃったけど、戦争中の最前線の軍事拠点になぜか住んでる民間人が巻き添えで死んだことを当事国が批判したって、そんなところに住まわせてる当事国が悪い、ってブーメランが帰ってくるだけだよ。
第3国ならまあ他人事で批判はできるかもね、ただしあくまで他人事だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 06:13:20.40

地球教やイスラエルみたいに異教徒は殺してもいい理論なら文句ないんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 06:59:51.17

その中身しだいだろ。
定期的に太陽が燃え尽きないようにするため、若い男女の心臓を生け贄に捧げる宗教とかだったらそりゃね。

ところでアステカ調べて思ったが、アステカ滅ぼしたスペインのやべーところは武器なんかではなく、言葉もわからん現地の不満がくすぶってる勢力図をうまく見抜いて（最初の貢ぎ物の女奴隷から現地貴族の女性を通訳に用いたらしい）滅亡まで持っていった外交力じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 07:11:26.93

ちなみに通訳として働いた貴族女性はアステカ語、マヤ語、そして当然ながらわずかな期間でスペイン語を習得して働いた、、、
なにそれフィクションみたいな話は、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 07:27:12.56

現実ｶﾞｰとか国際法ｶﾞｰとかいっても埒が明かないので、作中の描写から考察してみる。

クロプシュトック事件のとき、「不法に民を害し、軍の威信をそこなう者は、将官の権限によって
これを極刑に処するをえる」というルドルフ大帝の定めた軍規に則ってミッターマイヤーが
貴族士官を銃殺したが、このことからルドルフの思想では民間人保護が現実の軍規より厳しめに
なっている印象がある。
よって、軍施設にいる民間人でも不当に殺戮するのを忌避するのではないか？
特にミッターマイヤーなどローエングラム幕下の諸将にとっては。

ただ、同盟市民は共和主義思想に汚染された叛乱集団の一員だから、保護すべき民間人なのか
疑問ではあるけど（；´Д｀）

>>670
なんて裏山！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:01:23.19

まともな軍隊が構想する軍事作戦では、軍事的目標を達成するために、それがどれだけ重要かで「人道的見地による配慮」なんてものはいくらでも変わる。
はっきり言えば配慮できるような余裕があれば、そりゃ配慮するさ、そうでなかったら「いや配慮してたら負けるし負けたらいっぱい死ぬし」となる。
つまるところミッターマイヤーの事件はどうみても生死をかけた戦闘中の事件ではないから比較の対象にならん。つうかただの犯罪や。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:09:27.91

実際フェザーン侵攻では停船に従わなかった商船は沈められてる。軍事的目標を著しく阻害するならそりゃ沈めるさ、そもそも自軍のフェザーン侵攻作戦を知らせるという妨害行為をしようとしてる民間人を無害な文民とは言わないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:19:43.66

銀河英雄伝説の舞台になった時代（主にラインハルトとヤンのいた時代）の前史では大量の民間人が戦争や粛清で虐殺されていることを考えると
後世の歴史家が「ゴールデンバウム朝末期からローエングラム朝成立に架けての時代は民間人の犠牲が驚くほど少ない極めて稀で平穏な時代だったと言えよう」
と言いそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:37:43.04

>このことからルドルフの思想では民間人保護が現実の軍規より厳しめになっている印象がある。
ルドルフ大帝「俺が粛清で殺した四十億人の中に民間人は一人もいなかった、いいな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:38:24.35

>>674
帝国辺境領民一同「うちらは計上されてないけどね」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 08:48:29.41

>>676
お前ら全員が束になってかかってもゴールデンバウム朝初期に粛清された犠牲者数には遠く及ばないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 09:01:44.98

直接関係ないですが、欧州や中国の城が街を囲んでるのに大して、日本は軍事施設だけを囲んでるのって、民間人に対する危険度の違なんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 09:15:44.93

>>678
都市国家として乱立してた歴史があったかないかの違い。
例えば吉野ヶ里遺跡なんかは住民の居住地は柵や堀、はてはトゲトゲの障害で完全に防護されてる。

つまるところ日本のお城は武士という名のヤクザの詰め所なんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 09:45:54.23

日本は山が山ほどあるので
いちいち防壁を作るより地形を利用するほうが楽なんです
欧州も中国も街は平野がメインです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 10:09:37.21

十三日間戦争でタブーになったはずの核兵器をブラウンシュヴァイク公はどうして持ってるんだ？
どういう風に隠し持っていたんだ？
それとも豪邸の玄関に飾って客人に見せて自慢してたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 10:16:05.78

>>681
悪趣味でありそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 10:16:36.75

>>681
タブーなのは惑星上じゃない？　普通にレーザー水爆とか、破壊兵器ですらないたんなる殺傷兵器の中性子爆弾とか使ってんぞ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 10:18:17.40

んじイゼルローンに核爆弾ぶち込んでもいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 10:19:48.82

それこそ民間人殺戮のために使うのがタブーとかそういうことだと思う
都市機能を破壊とかね

銀河英雄伝説 素朴な疑問196

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