戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0b-MiNv) · 2018/01/03(水) 20:15:35.44

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス　デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス　カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボスゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/

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2018/01/03(水) 20:16:26.63

戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

2018/01/03(水) 20:17:12.81

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html
■関連スレ
歴代戦隊ロボ総合スレ　パート2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292851527/
戦隊シリーズの司令官やメカニックその他を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274789220/

2018/01/03(水) 20:17:47.30

①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

2018/01/03(水) 20:18:06.30

■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　○.鉄の爪　　○.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　－.バンリキ魔王　　－.キングマグマー　○.全能の神
○.巨大タブー（総統タブー）　　○.ファイヤースフィンクス　－.グランギズモ　○.メギド　　○.キングメガス　　－.ゴズマスター　
－.ザ・デーモス　－.リー・ケフレン
－.リサールドグラー２世　　－.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　－.暴魔城　　○.バルガイヤー　　－.ラゲム
○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　○.バンドーラ　　○.ゴーマ１６世　　－.大魔王　　○.ブルドント　　－.エグゾスSS
〇.グランネジロス　　－.地球魔獣　　○.ゼイハブ　－.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　－.センキ
○.邪悪なる意思　　◎.デズモ　　○.アブレラ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム
○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス
○.エンター　　○デーボス　　○闇の皇帝ゼット　○牙鬼幻月　○オーナー・ジニス

2018/01/03(水) 20:18:48.82

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット

Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス

2018/01/03(水) 22:08:36.30

2018/01/03(水) 22:09:25.78

2018/01/03(水) 22:10:46.05

2018/01/03(水) 22:11:35.47

スレ立て乙です。

2018/01/03(水) 22:11:41.83

2018/01/03(水) 22:13:14.41

2018/01/03(水) 22:14:19.55

2018/01/03(水) 22:15:28.71

2018/01/03(水) 22:17:02.44

2018/01/03(水) 22:18:31.83

2018/01/03(水) 22:19:59.89

2018/01/03(水) 22:21:55.63

2018/01/03(水) 22:23:41.72

2018/01/03(水) 22:25:36.22

2018/01/03(水) 22:26:09.09

保守おわり。前スレを使い切ろう。

2018/01/03(水) 22:28:17.57

21:名無しより愛をこめて(ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-JNqm):2017/11/16(木) 18:53:00.91 ID:aT6KGi4R0
保守終わり。前スレを使い切ろう。

2018/01/04(木) 08:21:34.43

アルマゲは久々の封印退去系みたいなので期待大

2018/01/05(金) 10:49:45.00

>>1乙
アルマゲは元々体が有ったのかもしれないが
現在はマジェスティ同様、データだけの存在になり果てて
カラス座の勇者に取り付いてるっぽいので
それを勇者ごと滅ぼすか否かが、最後の葛藤になりそうだ

2018/01/05(金) 11:51:47.56

＞それを勇者ごと滅ぼすか否かが、最後の葛藤になりそうだ
キュウレンジャーって一年通して延々とそんな葛藤繰り返してた気がするわ
それが作品のテーマとかなんかな？

2018/01/05(金) 13:00:14.02

身内が大体敵だったから

2018/01/05(金) 14:54:35.99

>>25
テーマという割には該当なしのメンバーとかいるし中途半端

ラッキー　→　アスラン
スティンガー　→　スコルピオ
ガル　→　？　※ネタ枠で、自分自身（女装）
バランス　→　ナーガ
チャンプ　→　アントン博士
ナーガ　→　自分自身
ハミィ　→　ホシミナト
ラプター　→　？
スパーダ　→　？
ロンポー　→　ホイ・コウロー
小太郎　→　母
ツルギ　→　クエルボ

そういうテーマやるんだったらマジレンみたいに家族戦隊の時なら一回で済むのに
キュウレンは全員赤の他人だから最大12回やらないといけなくなって
結果何度も同じ展開繰り返す羽目になる

2018/01/05(金) 20:04:07.39

「知り合いだからだめだ殺せない」を延々と繰り返した結果、
ジャークマターもそれが一番有効と判断して
偽戦隊や偽戦隊身内や闇落ち戦隊ヒーローや暴走戦隊ヒーローを延々と送り込んでくる始末。

2018/01/07(日) 13:00:54.63

結局やはり身内ネタだったわけだが。

メタ読みも含めて考えるに、こういう状況で悲劇性を出すには、
ヒーロー側が「殺せるけど殺せない」である必要がある。単純な例を挙げると、
敵側がダメージを受けて倒れ、トドメの一撃をヒーローが振り下ろすも
寸止めしてしまって、「ダメだ、俺にはできない！」で、
その隙を突かれて逆転されてピンチ、と。

その後、なんやかんやあって吹っ切るにしても、
多分一度はこれがある。つまり、一度は実力勝ちをする。

バルガイヤーみたいな怒涛のラッシュでヒーロー側が完敗してる時に、
「やめろ！　本当のお前を取り戻せ！」みたいなことを言っても、
ただの命乞いみたいになってカッコ悪い。それはできない。
つまり、そういう怒涛圧勝はない。それに、そこからだと上記の展開に繋げにくいしな。

などなど諸々考えると、やはり強さ的には期待しにくい……

2018/01/07(日) 14:12:41.62

上層部が真の目的を隠していた事で成り立っていた組織が
ばれたため一気に瓦解する展開が来たな
ジャークマター

2018/01/08(月) 04:47:16.91

独裁帝国でいいポストに就いてるだけで別に宇宙滅ぼしたいわけじゃないしね。
ヤツデンワニや喜楽コンビのようなカローなどがチョロチョロ出ていれば面白い反応(失望や革命)が見れただろうなぁ

2018/01/08(月) 10:19:04.76

例えば
アルマゲを憑依してるクエルボから引きはがして、何かに封印しても
それは実質的には倒せてないからＳ
というのはムリが有るか

2018/01/08(月) 12:38:19.58

封印系ってだけでSになるわけじゃないしね

2018/01/08(月) 13:44:24.89

都合よすぎる分裂・憑依能力や、「いったん宇宙全体を全て消し去って再構築する」とかいう
物言いをみると、アルマゲの正体ってマイトガインのラスボス系がとてもしっくりくるんだけど
幼児向け番組でそれはないかな…

ところで、昭和戦隊までさかのぼって議論してる住民の皆さん的には『マイトガインのラス
ボス系』って表現でだいたい内容はわかるよね？

2018/01/08(月) 14:31:47.45

>>34
前スレでアルマゲは3次元人とか八手三郎という表現が出てたから
それなりの数の住人は知ってると思う

同時に書かれた生け贄砲とか神帝ブゥアーまで知ってるかは不明だが

2018/01/08(月) 15:27:32.14

倒せず封印するしかなかったからＳなんて言ったら
倒す事ができず仲間につれて帰ってもらった皇帝ゼットは
Ｓどころじゃあなくなる

2018/01/08(月) 22:50:46.89

戦隊まるはげ

2018/01/08(月) 23:13:10.90

封印されたってのは、「戦って負けて野望を粉砕された」ってことだからね。
実質、「殺された」あるいは「全面降伏した」のと何も変わらんわけで。

それに、やっぱり
・戦隊側の必殺技を食らってもボスは平気
・ボス側の必殺技（あるいは通常技）を食らって戦隊側の最強戦力が瀕死
こういうのを見せてもらわんと。

2018/01/09(火) 01:59:21.35

ジャークマターの崩壊によって自称ショーグンの後継者が乱立する乱世になるのかと思いきや、事態が終息に向かっているあたり、実は存続していた宇宙連邦がジャークマターから実権を取り戻したんじゃないかと思う
（実際の幕末から明治維新にかけての朝廷がそうだったように）。

2018/01/10(水) 16:24:00.35

>>28
ゾクレンジャー送り込んだ黒幕がついにわかった

2018/01/10(水) 19:05:40.69

他者に憑りつくアルマゲの元ネタは将軍は将軍でも悪魔将軍なんじゃないかとキン肉マンを久々に読んではたと気づいた。

2018/01/13(土) 20:15:09.43

少し気が早いが、
ルパレンｖｓパトレンは最終決戦の描き方次第ではラスボス評価は荒れそうだな
共闘で1人のラスボス相手ならいいが別々にそれぞれのラスボスを倒したとかだと
両方一緒にまとめて評価するのか個別に評価するのかとか

挙句、最後は「待てぇー！ルパン！」オチなら
「戦隊史上最弱のラスボス　快盗戦隊ルパンレンジャー」がタイトル候補になっちまう

2018/01/13(土) 20:48:15.94

>>42
ラスボスはマモーのオマージュだろうかw

2018/01/13(土) 20:56:32.62

>>42
まぁ、ダブル主人公なのか正義vs悪vs悪なのかは見てから決めるべきかな

2018/01/13(土) 21:05:52.80

>>44
＞正義vs悪vs悪なのかは見てから決めるべきかな

うーん。ちょっと心配だな。

原作はともかくアニメ版のルパン三世なんかは、
「善人からは盗まない」とはっきり明言されてたりはしたものの、
だからって盗んだ金を貧乏人に施す「義賊」ってわけでもなく、
「違法行為をする者、犯罪者」であることには間違いなく、
善人か悪人かと言ったら悪人と言わざるを得ないわけで……

ブラックエンジェルズやハングマンみたいな、
「違法行為をしてでも悪人に鉄槌を下す」というスタイルなら良いんだが、
「一般庶民には危害を加えないとはいえやっぱり悪人」であるなら、
戦隊を名乗ってほしくないなぁ……

2018/01/13(土) 22:40:24.50

戦隊のVSが一般的な意味のVSじゃないのは常識なのでそんな無意味な心配は杞憂というもの

2018/01/14(日) 22:29:10.50

これまで宇宙を破壊しようとする敵はいたけど
自らが宇宙になるという敵はアルマゲがはじめてな気がする

2018/01/14(日) 23:07:38.69

俺自身が宇宙になることだ

2018/01/14(日) 23:53:48.77

>>45
戦争なんて正義と正義のぶつかり合いってのがごく普通だけど
幼児番組でそんな難しいテーマはＮＧだろうな
不当に奪われた宝を取り戻すため
非合法の手段に訴えるというキャッツアイパターンになるんじゃなかろうか

まあ、「宇宙のお宝は自分のモノ」の海賊パイセンも居るし
ボウケンジャーは一応、サージェスの学芸員という合法的な立場だけど
プレシャス回収の方法は、ほぼ非合法工作員レベルだったから
ルパンレンジャーも突出した悪にはならないだろう

2018/01/15(月) 23:02:36.86

>>42
＞挙句、最後は「待てぇー！ルパン！」オチなら
＞「戦隊史上最弱のラスボス　快盗戦隊ルパンレンジャー」がタイトル候補になっちまう

ボウケンジャーはもろそのパターンだけど、
「戦隊史上最弱のラスボス　幻のゲッコウ」にはならなかったな。
倒されも封印も改心もせずに、最終回後も初登場時と同じ悪事を続ける首領って珍しいかも。

2018/01/16(火) 12:10:34.77

アルマゲの中身がクエルボのままで終わったら、浪川さんは加藤清三さん以来となる複数の戦隊シリーズでラスボスを演じた声優ということになるな（主人公側とラスボス両方演じたのは初めてか）。

2018/01/16(火) 20:59:17.56

顔出し込みだけど、西凛太朗さん（ゴーマ１６世、血祭ドウコク）がいる

2018/01/16(火) 21:06:04.92

流石特撮オタクだわ

2018/01/16(火) 23:26:16.64

>>50
複数組織でかつ金儲け目当ての組織だからこそできたパターンだな
首領じゃないけどタイムのリラもこのパターンか

ボウケン最終回が今のライダーの特別編みたいに
後日談としてダークシャドウとの孫悟空の如意棒争奪戦で
丸々1話使ってたらラスボスはガジャとゲッコウのどっちだで揉めたかもな

2018/01/20(土) 08:50:08.95

>>54
リラは事実上、勝ち逃げと言ってもいいレベルだからな。
タイムレンジャーは世界を救えはしたものの、
リラは世界の破壊とか人類支配とかを元々望んでないから、
「野望を阻まれた」わけでもなし。

「犯罪で金を得て、捕まることなく逃亡」という、
当初の目的は完遂してしまってる。

本人の性格上も、例えば
「世界征服＝世界の政治経済軍事などの全権を握っていちいち命令を出す」と、
「単に金持ちになって延々豪遊」との二択なら、余裕で後者を選ぶだろうし。

とはいえ、戦って勝ったわけではないから、「シッポを巻いて逃げただけ」
と言うこともできるっちゃできる。

2018/01/20(土) 12:05:05.17

「この戦いが終わって平和になったら、○○するんだ」を全員言っちゃったので、
全員死亡フラグが立って全滅する可能性も。
ならアルマゲSSSもありうる。まあネタ予想だけど。

2018/01/20(土) 15:21:58.78

>>49 漫画版の黒十字軍とか009のブラックゴーストみたいな
　　　　国同士を戦争させて共倒れしたところを征服しようとする
　　　　漁夫の利を狙った悪の組織は出てこないかな？

**名無しより愛をこめて** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Dkkj) · 2018/01/20(土) 18:33:30.95

>>57
戦争で稼ぐ系は、今はちょっと難しいんじゃないかな
戦争は科学は進歩すれど、基本だれも儲からないってのがわかって来ちゃったし

2018/01/21(日) 10:10:57.90

復活する可能性があるとはいえ戦隊メンバー1人消滅、1人乗っ取りとは一気に評価上げてきたな
ただでさえ完全に倒す手段が非現実的だし、アルマゲは高評価狙えそうな逸材だ

2018/01/21(日) 10:23:08.33

司令はアルマゲ倒した後にでさらっと生還する可能性もあるけど
少なくとも現状においてはＣ以下にはならないと思う

2018/01/21(日) 10:28:01.89

今日のドン・アルマゲを見て、鬼太郎の牛鬼を思い出した

2018/01/21(日) 10:39:59.76

>>61
自分はキン肉マンの黄金のマスク編でバッファローマンを乗っ取った悪魔将軍を連想してしまった。
それにしてもよもやツルギが浪川さんに続く主人公側ラスボス双方を1つの作品で演じることになるとは。

2018/01/21(日) 11:06:20.32

倒しても別の身体を乗っ取るから完全に倒すのが難しい一方で
強めの幹部怪人レベルの戦闘力で決め手に欠けていたけど
プラネジューム爆弾を自力生成できるようになったっぽいのはでかいか

2018/01/21(日) 12:39:49.97

なんか「ラッキーマン」の、友情マンｖｓスペードマン戦を思い出す。
てこずって長期戦になってる、「苦戦」であるのは確かだが、
その原因が敵の、破壊力とか硬さとかではないのが、どうも威厳に欠けるというか……

ttp://or2.mobi/data/img/191747.jpg

あと、戦闘能力とは別の話だが
「僕が盾になったのはツルギの為ではない！」
で何か邪悪なことを言うかと思ったら、
「名を残すためだ！」
と。

「命を惜しむな、名こそ惜しめよ」
は鎌倉武士の決め台詞。
行為内容は立派に正義で、残る名は悪名ではないと確定してるんだし、
それは立派にヒーローといっていい思考だと思った。

2018/01/21(日) 12:48:24.46

しぶとさで言えばデズモに近いものがあるかも

2018/01/21(日) 13:03:54.86

・倒しても他の生命体に取りついて復活
・その為人質作戦も容易に可能
・地球を破壊出来る爆弾も自力で生成可能

単純な戦闘力はそんなに高くないけど、めんどくさいポイントが盛りだくさんだ
憑依先の人格に影響されやすいってのが弱点かな?それで突破された時の評価がどうなるかわからないが

2018/01/21(日) 14:09:51.06

次スレタイ「戦隊史上最弱のラスボス　鳳ツルギ（ドン・アルマゲ）」

なんてこった！最弱ラスボススレでも伝説を作っちまったぜ！

2018/01/21(日) 14:20:59.63

追加戦士がラスボスって仮面ライダーゴーストでにたようなことやろうとして止めたんだっけ

2018/01/21(日) 14:26:44.17

>>57
今まさにビルドの難波重工がやってんだよなあ

>>60
マイナス点は今回、実質4人で倒されたのがなあ…
最終回は、ツルギと司令がどうなるか次第だが10人がかり濃厚だし
キュウレンは最大12人のせいで最大戦力（Ｂランク）達成が事実上困難なんだよな

そういえばキュウレンでオリオン込みの12人がかりで倒された敵いたっけ？
このままじゃあ作中最強はテッチュウ（12人がかり）の可能性も

2018/01/21(日) 14:31:09.39

>>69
B以上で全員で倒さなかったやついたっけって思ったらデーボスいたわ
ただあいつはそれ以前に倒すための難易度が高すぎるからちょっと違うしなぁ

2018/01/21(日) 14:44:17.18

>>70
vsデーボスは大地の闇も攻略する為、
最低２パーティ以上必要＆
メンバー内で犠牲者必要（これはラッキューロがいれば不要だったかもだが）＆
敵幹部の寝返り必要（喜楽コンビ）
の上乗せがあったからなあ

今回なら巨大モライマーズが大地の闇相当だったんだが
既にそれも破壊されたからパーティ分割や敵幹部裏切りも必要なさそうだし
残る攻略への障害はツルギと司令の扱いぐらいでＢランク以上は期待できそうにないなあ

2018/01/21(日) 15:04:41.96

>>69
タイトル回収の為に最終回では9人になってしまう可能性もある

2018/01/21(日) 16:17:19.35

>>69
フタゴ増殖ラッキーで倒したイカのが強そう

2018/01/21(日) 16:47:55.35

そういや今回ってプリキュアやライダーみたいにラストがルパトとの共演作だったりするのかな。
その場合はやっぱ鎧武ならロバロン、ドライブならシグマサーキュラーをラスボスとして邪武や岡村は関係ない扱いでいいよね。

2018/01/21(日) 17:29:44.09

別に鎧武最終回は次ライダーとの共演作（特別編）でもないのに何故かラスボスから除外されてしまう邪武さん
むしろ完全に特別編のウィザード最終回のアマダムの方がラスボス扱いされている風潮

2018/01/21(日) 18:59:16.00

なんとも言いがたいけど、ぽっと出ボスは無視で良いんじゃないかな？

アルマゲは色々面倒すぎるな

2018/01/21(日) 19:03:34.52

>>70
グランネジロスがメカがほぼ全損でBだな
後、初期のメンバー交換があった戦隊も基本的には最終戦に参加できたメンバーが全メンバーである、という扱い
（ゴレンジャーのキレンジャーとかね）

オーナーはバード参加できなかったけどどうだっけ？

2018/01/21(日) 19:04:51.04

>>75
最終回が次ライダーとの共演じゃないのにラスボスから除外されるのはおかしい、と
揉めに揉めまくったエナジードーパント。
まあ、ここらへんは正確な定義はないしスレ違いだからこれまで。
平成ライダーが高年齢向けにストーリーもトリッキーな方向に向かった弊害でもある。
「悪の組織の親玉のあいつを倒せば平和になるんだ！」でほぼ収束する
戦隊シリーズのほうがラスボス議論はしやすいよね。

2018/01/21(日) 19:40:14.38

>>78
デカレンはアブレラが首謀でテロ起こしてなかったら危なかったな
初期プロットじゃあラスボスじゃなかったらしいし
それこそ最後はその辺のぽっと出ギャングのボスのアリエナイザーを
ＯＰをバックに１，２分で倒して終わりになってたかもしれん

2018/01/21(日) 19:44:31.55

>>79
それはそれで近年珍しいEランボスとして有名になれたのでは。

2018/01/21(日) 20:12:03.73

>>71
Aランク条件の一つの「戦隊外の助力要素」もあんまり期待出来ないんだよな
今問題になってるのはアルマゲ自身の体質によるものだから周りが援助しても結局同じになるし
それこそエグゼイドのリプログラミングみたいに復活不可能に出来る能力が突然身に付いたらそれこそSランク並みの奇跡

2018/01/21(日) 20:19:42.36

また漫画の例えで悪いが、アルマゲは

「戸愚呂弟ではなく戸愚呂兄」

なんだよなあ。パワーではなく、体質任せのしぶとさが特徴、というのは。
できればラスボスは、弟風であってほしいと思うわけで。

2018/01/21(日) 20:34:35.23

ありそうな展開はこんな感じかな？

ツルギと司令を普通に救出して、残り10人で撃破　→　Ｄランク
ツルギと司令を普通に救出して、12人全員で撃破　→　Ｃランク
ツルギと司令が体内でアルマゲの動きを抑えて、アルマゲもろとも撃破　→　Ｂランク
キュータマ全88個が突然集まってきて、何か不思議なことが起こってアルマゲを完全消滅→　Ｂランク
生き残ったカローが全員反逆、加勢に来てアルマゲを討伐　→　Ａランク
死んだはずのクエルボの魂も助太刀してアルマゲを倒す　→　Ａランク
上記全部が起こって「よっしゃラッキー！」で倒す　→　Ｓランク

2018/01/21(日) 20:48:59.45

正直4人で倒してるの見ると12人出てきてもオーバーキルにしか思えないんだよな
12人いないと倒せない状況作れるかどうか

2018/01/21(日) 22:00:23.08

>>83
一番アルマゲの価値高められそうなのはクエルボ参戦かなあ
長らくアルマゲに取り込まれてたことで、善性の魂がまだ残ってるとかならワンチャンある

2018/01/22(月) 06:59:56.84

>>61
亀レスだが、自分はウルトラマン８０のデビロンを連想した
残り２回でどういう風にしてキュウレンがアルマゲを倒すのかを期待しよう

2018/01/22(月) 08:20:29.35

SもD以下もないいつものって感じだね
5人フォーマットならメンバーの犠牲必須で今の時点でB以上は確定でいけたろうに

**名無しより愛をこめて** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Dkkj) · 2018/01/22(月) 12:21:00.03

>>87
死んだかどうかわかんないからあんまり、かな
ただ、体質によるめんどくささはある程度考慮すべきだとは思うけど

2018/01/22(月) 13:16:42.70

キュウレンはラスボス撃破までに、
今までのシリーズで使われた手段や要素がたくさん出てきそうな気がする

2018/01/22(月) 14:16:50.41

もしそうならこれまでにやってて欲しかった
復活する敵に何も考えずに単純に撃破ばっかだし

2018/01/22(月) 14:35:29.34

夏の映画がアレだったし司令はちゃっかり生きてそう
でもまあ現時点で戦隊メンバーを一人撃破、一人乗っ取りってのは十分評価出来ると思う

2018/01/22(月) 14:58:56.84

例えば持病が腰痛の司令を取り込んでしまった事が、
かえってアルマゲの弱点になりかねないとか考えている

**名無しより愛をこめて** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Dkkj) · 2018/01/22(月) 16:32:27.99

ドン・クエルボは自身の意思で戦ってたことを考えると、アルマゲは開幕不意打ちでショウ倒してツルギを乗っ取った感じか

2018/01/22(月) 21:21:45.20

>>92
さんざん「よっしゃ！ラッキー！」ネタやってたおかげで
腐った芋羊羹のようなマヌケなオチもありうるからなあ
終始アルマゲ優勢からの敵失による不運な敗北となれば逆転Ｓランクもありうるか？

2018/01/22(月) 21:23:50.59

>>89
ヒツジキュータマでアルマゲを眠らせて、起きるころにまた眠らせて永遠に続ければ
無限復活も体内爆弾も問題にならずに楽に攻略できそう。
トケイキュータマでアルマゲを５０００兆年後に送り込んで
「宇宙滅ぼして造り替えたいのならそっちで勝手にやってて」にすれば
戦隊もアルマゲも願いが叶ってWINWINだね。

2018/01/22(月) 22:21:31.48

>>94
エグゾスみたいなことが起こればS確定だね
あいつと違って素の戦闘力がイマイチ高くないから、奇跡が起きてもSまで押し込めるかが微妙だが

2018/01/23(火) 00:34:23.02

まだ使われていないキュータマの使い道も意外と鍵を握ってそう
残り2回で全部出しもありそうだし

2018/01/23(火) 03:59:37.82

ドウコクが薄皮を取り込んだことで封印の文字の効果が効きにくくなったけど
力押しが通用するようにもなったようなもんか？

2018/01/23(火) 07:17:40.13

ドウコクの場合は封印耐性を得た代わりに
防御力が下がったといった感じだった

2018/01/23(火) 16:23:21.36

100

2018/01/25(木) 20:13:54.72

>>96
腐った芋羊羮たべてアルマゲが腹痛になりツルギと司令を吐き出す(しかも不死身パワーもツルギ行き)
地球と他の惑星の声援(ついでに裏切ったカロー達)と88個と12人の最終技でアルマゲを倒す(魂になってラッキーに襲いかかるもカラスキュータマ(クエルボ)に阻止される)
次元に跳ばされるかキュータマに封印される

2018/01/25(木) 20:35:43.77

キュータマに封印はありそうだな。

2018/01/27(土) 22:26:14.07

くどいぐらいに身内や家族ネタを使いまくったキューレンジャーだけど
アルマゲは最後まで出自不明の悪者で終わりそうだな

なんかキャラの薄さがアクドスギル並だ

2018/01/28(日) 00:04:50.28

>>103
一応アクドスは秋からのキャラである上ゴーカイ自体オールスターで身内を濃く書く必要あったので薄いのもしゃあないって思うけど
アルマゲは最初からいるんだよなぁ

2018/01/28(日) 00:20:28.79

影の薄いラスボスといえば最近では牙鬼幻月だけど
メインヒロインだった九衛門とのＷラスボスってことで一応面目保ったからなあ
実はアルマゲもラスボスとしての影の薄さを危惧してツルギを取り込んだ…？

2018/01/28(日) 04:40:09.59

>>105
ドン・マルハゲも牙鬼も誰かを取り込んだという点では共通しているね。
ただ、この方法、下手をすると体内にいる人物から反逆される可能性を秘めている。
幻月の方は実際にその方法で弱体化してしまったし
アルマゲがツルギ達を完全に消化していないと体内から攻略される危険性があるね。

2018/01/28(日) 07:55:48.59

>>106
「ツルギによる一寸法師攻撃でアルマゲが弱体化して、そのおかげで勝てた」
という場合、それがツルギだけであったなら、まだ「戦隊内戦力」の枠から出ないな。

ツルギが取り込まれておらず、クエルボ一人だったら、問題なく「戦隊外」と言える。が、
二人がかりだった場合はちょっとややこしい。「クエルボがいなくても、ツルギ一人でも
問題なくできた」というのであれば、戦隊外助力はなくてもＯＫだったということになるが、
実際に二人でやってしまった場合、ツルギ一人であってもできたという証明は難しいだろうし……

2018/01/28(日) 08:13:03.37

基本証明できないことは語らずに最大評価だから問題ないだろ

2018/01/28(日) 09:59:27.51

予想斜め上の作戦で最終決戦に持ち込んできたな

2018/01/28(日) 10:00:31.85

ドンマゲも藪蛇で負けるタイプだったか

2018/01/28(日) 10:33:07.60

今回ばかりは仕方ないかなー
キュータマ取り込んで、星座系のプラネジューム丸ごとと変身アイテム奪うこと自体は効率的だし、実際最終形態にはなれている

2018/01/28(日) 11:13:07.54

まさかの幻月（巨大化）と同じパターン
しかも敵だった九衛門と違って
完全に味方だったツルギやキュウレンメンバーを取り込んで上に
裏切られるというある意味、当然の結果
結局クエルボ一切関係ないし誰もメンバー死んでないし
最終回次第とはいえＡランク以上は完全に消えたな

最終回は一応、劇中唯一のオリオン込みの12人がかりで倒してＣランク確保で安定
トドメ次第でＢランクに伸びるかってところかな？

2018/01/28(日) 11:26:11.97

正直ランク付けを放棄したい気分

ラッキーの言動から見て、キュータマ取り込ませる作戦はショウ司令が取り込まれた後の完全な思い付き
思い付きゆえに、ドンの目的からしてキュータマ自体は確実に取り込むだろうが、弱った相手しか取り込めないドンに取り込まれるため、無事に上手く負けられるかは完全に運勝負になってる
ここまではマジで「ヨッシャラッキー」な展開でしかない

アルマゲ、ガチで運勝負で負けたボスになりそう

2018/01/28(日) 11:34:16.33

一か八かの作戦だったけど運が良かったわけではないでしょ
作戦通りに救出出来たし

2018/01/28(日) 11:48:13.75

>>114
上手く負ける時に誰かがトドメを食らって事故ったらアウトなので、「軍団の頑張り」というアルマゲに果てしなく関係ない要素が勝敗の重要要素になってるってこと
そりゃ首領としては組織の磐石性は大事だけど、今回の組織はクエルボも関わってくるのでやっぱりドンはあまり関係ない…

2018/01/28(日) 12:11:48.89

あ、今公式サイト見たらラッキー以外死んでる設定なのね
関係なかったわ

2018/01/28(日) 12:30:13.14

>>112
そうか？俺はむしろ今日の展開見てアルマゲが取り込んだ宇宙中の人達が中から反撃して
戦隊外の助力ってことでA行けそうな気がしたんだが

2018/01/28(日) 12:30:43.44

アルマゲの実体化は、ある意味銀魂のラスボスの特性（不死身）を封じ込めたのと同じだ

2018/01/28(日) 12:33:00.99

若干のバクチ要素もあったとはいえ、事象的には
「いつもの通常武器で、仲間が捕らわれている牢獄を破壊した」
だよな。前半に戦隊の戦力を削ったのも、完全にアルマゲ自身とは別の人たちで、
それさえ演技、実はやられてませんでした、ラッキーたちの手の平で踊らされました、
なわけで。

強さ評価とは別のところで、ちょっと評価したいのは>>111と同じところ。
アルマゲは無様なヘタ打ちをしたわけではなく、
今回最後の強制元気玉展開が「だったら最初からそれだけやってりゃ良かっただろ」では
ないところ。アルマゲはちゃんと、彼の立場的にはベストを尽くしてる。

だからこそ、順当に正面から実力負けしてる、ということにもなるわけだが。
「あれさえなければ」がない。

『寄生獣』の後藤の最後みたいに、取り込まれた奴が脱出する時にダメージを与えて出てきた、
というなら「取り込まなければ良かった」があるが、それもないみたいだしな。

2018/01/28(日) 12:39:39.15

ツルギを乗っとる前は不死身以外は微妙な評価だから
ツルギさえ乗っとらなければ、ってわけでもないんだよな

2018/01/28(日) 12:48:34.64

誰も取り込まない　→　4人にぶっ倒される雑魚
キュウレンメンバーを取り込む　→　当然裏切られて敗北
宇宙の人々を取り込む　→　当然(ry

結論：攻略法が確立できてるのでＳランクはない

ダークプラネジュームみたいな訳わからん作戦やらず
アルマゲに心酔してる絶対服従の配下達を体内に取り込んでたらヤバかったか？

2018/01/28(日) 12:54:09.00

>>117
2話連続同じ展開でやられるのもマヌケすぎるな
今回、ラッキー以外が全員取り込まれて終了で引き
最終回で>>117の展開ならいいが、最終決戦でも天丼オチかよと

2018/01/28(日) 13:30:50.88

>>119
あー、それなんだけどダメだ
公式が仲間は力尽きて、奇跡を起こして復活したって言ってる以上、もうドンのB以下はない
ゼットと同じく、奇跡を起こさないとまず本気のドンとの戦闘に入れないわ
かといってドン・ツルギは殺せないしかなり詰んでる

一応ドンの体内は星の生命力であるプラネジュームが一杯だから勝ちの目はそこそこあるけど、死んでる自分達がまともに復活できるかは全くわからない

2018/01/28(日) 13:47:12.05

>>123
公式が奇跡を起こしたといってＡランク以上なら
ゴセイジャーの敵は軒並みＡランクだな

2018/01/28(日) 13:50:26.76

>>124
実際そうじゃね？ブはCってだけで

2018/01/28(日) 13:56:34.21

じゃあブラジラのネガーエンドの楔を食い止めたのは
公式曰くゴセイジャーと地球が起こした”奇跡”「ゴセイグローバル」のおかげだからＡランクに格上げな

2018/01/28(日) 13:58:02.86

>>124
それでも公式無視するのはない
死人を十人復活させないとどうしようもない

2018/01/28(日) 14:06:35.36

ビートバスターやトリンみたいに本当に死んで倒したとかならともかく
普通にピンピンして復活した状態を歴代作品の死亡と同じ評価に値するかどうか
あんなのぶっちゃけゴーストのタケル殿と変わんねえし

2018/01/28(日) 14:10:27.19

>>128
死んだというより、ヨゴパパみたいな異空間送り扱いが正しいかもな
あの時はケガキタコンビがゴミ箱破壊しないとどうにもならなかったけど、今回はそういうの無いから評価下がるか

2018/01/28(日) 14:14:08.77

>>126
あれはブラジラ死なないと発動しない儀式だから加点されてない

2018/01/28(日) 14:22:37.80

>>128
ガオレンの死亡は？あれとももまた違うの？

2018/01/28(日) 15:15:01.34

(´・ω・｀)ラッキー一人になって変身溶けたときン・マぐらい絶望感じたんだけど

ラッキーの作戦ってとこで必然を感じる
もう少し絶望を味わって欲しかった
次回に続く！みたいな

2018/01/28(日) 16:06:54.90

>>129
そんな感じ
今回に関してはどのみち戦隊内で閉じた話だし良くてＢランク

>>130
そういう理屈なら了解
あれだけＡランク以上取りやすい作品でＣランク叩き出したというのが流石ブラジラさん

>>131
ガオレンどんな感じだったっけ？
ガオイカロス登場したのは覚えてるけど

>>132
敵って幹部クラスでも1話で倒されると印象弱いよね。ジャグドとかジャグドとか
戦隊の場合、偶に2話引っ張る敵がいるとすごい強敵感出る
牙鬼軍団なんかは一般怪人がほとんど1話で倒されてたせいで強敵っぽい敵があまりいなかった

2018/01/28(日) 16:25:52.66

>>133
ガオレンの場合ウラが強いんであって…まぁセンキも糞強かったけどな。
ただウラがラスボスなら余裕でSあったと思うんだよ

2018/01/28(日) 18:51:55.87

>>129
流石に公式無視は筋悪じゃね？
この手の議論でそこ弄って良いなら何一つ正当性がなくなるぞ

2018/01/28(日) 19:07:17.34

流石に公式が命尽き果てるまで戦った、とか奇跡を呼び寄せたって言った以上は
もうそこに議論の余地はないと思う

ただその上で、奇跡の価値自体はそこまで高くないんじゃないかな

死者復活が奇跡である以上、ラッキーがアルマゲの所までたどり着き、なおかつそれ以外のメンバーが必死で戦って殺されれば、
アルマゲにとっての最善手は「キュータマ諸共死体を取り込んで治療不可にしつつ星系からプラネジュームを奪う」なので
死体は大量のプラネジュームに晒されることになるから、復活の目そのものはある

……まぁ、思いつき作戦だけあって復活の目はある以上の勝算はまったくないけどな

2018/01/28(日) 19:11:27.25

あの状態を「死んだ」と判断するのは別にいいけど、
最初から復活を作戦に織り込んでわざと死んだのと
復活も期待できない状況で死んでその後の復活もなしでは
犠牲としての価値はかなり変わってくるだろう

2018/01/28(日) 19:15:35.93

>>137
それはそうだと思うぞ、だから最初から奇跡の価値はそこまで高くないって言ってる
だが復活できるかどうかは賭けであり、公式宣言もあるのだから奇跡とみなすべきであって
ある程度の下駄は履かせないとおかしなことになる、という事

2018/01/28(日) 19:43:39.46

一度死んだからポイント高いというから語弊が出る
いわゆる歴代作品の戦死（殉職）とはまるで意味が違うので
今回の場合「メンバー全員、”失敗したら”完全に死ぬ」という覚悟で作戦に臨んだという評価なら分かる
これは歴代作品でも全メカ特攻みたいな感じでやってるし
そういうイメージでいうとやはり良くてＢランクだよ

2018/01/28(日) 19:47:25.10

>>139
ごめん、あんまり見た目の話はしてない、というか個人的にはそんなに評価高くないしね
ただ、公式設定は曲げるべきではないって話だからこれ

2018/01/28(日) 22:29:49.84

あの、10人でドン・ツルギ殺せなかった理由って心情的な理由だけ？
パワーバランス的に攻略不可能な描写ってされてたっけ？
「仲間を犠牲にするのなんていやだいやだ！
　だから自分たちが死んで奇跡だよりに生き返る作戦に限定しよう！」
だったら縛りプレイ・舐めプで攻略難度を上げていたのは戦隊のほうなので
「ラスボスがああすりゃ勝ててたので無念度大きいからS」のラスボス失策補填の裏返しで
「戦隊がああすりゃ楽勝だったので何度もやったら結果変わるからC」の戦隊失策補填評価にもなるのでは。
自分は実際の描写よりもたらればの無念度重視するのよくないと思うけど。
ちょっと今回は評価に本腰入れたくなくなる。脚本や演出の力量不足で
今までの公式のストーリー説明も本編描写と乖離しまくってんだよなあ。

2018/01/28(日) 22:52:51.28

>>141
ツルギボディでプラネジューム吸収した描写があるからあの状態のドンは不死だろう
実際、ダメージはまるで入ってないしあのままでは打つ手はない、ドンをひっぺがすのは必須

キュウレンジャー、良くも悪くも「よっしゃラッキー」で終わる作風だからあまり画像に信頼おけないけど

2018/01/28(日) 23:29:07.56

>「仲間を犠牲にするのなんていやだいやだ！
>だから自分たちが死んで奇跡だよりに生き返る作戦に限定しよう！」

これに関してはキュウレンが1年通して何度もやってきた本作品のテーマに等しいレベルのイベントだからなあ
単純に倒そうと思えば倒せるけど勝利条件がそこじゃないというのが話の根幹だから
ただ何度もやってしまったせいでラスボス戦ならではの展開の有難味がなくなってしまったのは残念
そもそもクエルボ倒してアルマゲがツルギに乗り換えた瞬間にツルギ殺してれば終わった話だし
非情になれないラッキー達の舐めプといえば舐めプ

でも奇跡という観点で言うなら今回の作戦が12人揃ってないと成功しなかったと仮定すれば、
言い伝えの9人だけでなく追加3人（司令・小太郎・ツルギ）を集めた上に
今回まで戦死者1人も出してなかったことは本当に幸運だったかも
特にキュウレンジャーに縁のなかった小太郎の加入は本当に偶然なわけで
ナーガやチャンプが洗脳されたときに助けず倒してたら今回詰んでたし
アスラン救出してなかったらブラックホールキュータマ発動できなかったし
仲間を可能な限り助ける選択をしてきたキュウレンだからこそ最終決戦までたどり着けたというのはある

2018/01/29(月) 07:50:04.74

今回が最終回なら「天丼オチかよ！」と住人が怒って
Ｃ評価だったかもしれないな
ただ、来週も評価が上がりそうな要素はまったく見当たらないが

2018/01/29(月) 07:54:43.58

今回は公式の発言やけに気合い入ってるから、何でこんなに高いのかわからないAランク辺りが付きそう

2018/01/29(月) 08:46:04.75

実際の本編が何これでも公式の発言は無視出来ないからな

2018/01/29(月) 09:02:29.78

後一話あるけど、キュウレンジャーはラッキーの貴種英雄譚といって良いと思う
戦隊もののテンプレである「スーパーエージェント5人と巨大敵組織との全力勝負」とは本質的に違う
だから前振りとしての天丼展開が許されるし、ジャークマターはラッキーの反面教師のポジションを崩さない
過去に行った本当の理由も、ドンの不死性を探るのではなくラッキーの貴い血を証明する（オライオンを出す）ためだろうしな

つまり戦隊版キン肉マン

2018/01/29(月) 11:08:05.81

>>143
何故ここまで「全員を救う」に拘るのがずっと疑問だったが、「宇宙大皇帝ラッキー」の物語だからと考えたら疑問が氷解したわ
宇宙大皇帝が部下を捨て駒にするのは戦略的には正しくても皇帝的には間違ってる
ドン・クエルボの効率的（そして誰も幸福にしない）支配も、哀れなフクショーグン達の有り様も、搾取しかしないカローも、遊んでるだけのダイカーンも正に「ダメな支配」の典型

ラスト一話までアルマゲが何者なのかまるで分からないのも別に問題じゃないんだ
「宇宙そのものを支配する悪の意思」であることがアルマゲの全てで、それ以外は割りとどうでも良い
後は民の意思を受けたラッキーがアルマゲを倒して、民に宇宙大皇帝ラッキーを讃えさせるだけで物語は綺麗に終わる、そういう作風だわ
ぶっちゃけ宇宙の民が覚醒しても問題なくて、ラッキーがアルマゲを倒す必要ないからSすら狙える

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ e351-1A7r) · 2018/01/29(月) 12:10:56.04

あの世界はもうラッキーがそう思えばそうなるんじゃないかというように見えてしまう
奇跡は奇跡だけどハードルはスゲー低く感じる
戦隊が作戦立てて全戦力で挑んで普通に攻略出来たから良くてBかな
まあ最終回次第だけど

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-sDO9) · 2018/01/29(月) 12:21:20.97

>>149
貴種英雄譚は神話のテンプレだからな
主人公は揺るぎなき王であり、生まれついての正義であり、その選択は絶対に間違わない

王の選択は例えどんなに遠回りに見えても、本質的にそれ以外ない絶対の選択なので、あり得ないほどの最短ルートで最善の回答を掴みとる
凡人である仲間がそれをやっても迷走するだけだが、貴種足る主人公はそれすら許して導くのが基本だ

仲間や仲間の身内が敵に回る展開ばかりだったのも頷けるな

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ eff5-rJu+) · 2018/01/29(月) 12:27:40.75

ギャグ戦隊のギャグ補正でどうにでもなる前提で作られた荒唐無稽な強さのボスがSで
割と現実的な科学戦隊のこれまた比較的現実的な敵組織の博士の体力がFという理屈で考えれば
運命に強く支えられた戦隊の超絶ラッキーでどうにかなる前提で作られた不死身のボスがSでも何も不思議ではないな

2018/01/29(月) 12:49:19.81

何の根拠も無い作戦を実行して成功させるのは本当凄いよね賭けってレベル超えてる

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-QIA7) · 2018/01/29(月) 17:48:16.96

なんか...もうちょっと無難な表現をしてあげなよ...
好きな人だって(多分)居るんだし

勿論これまでの戦隊の「奇跡」に比べるとランクが落ちる「奇跡」だというのは同意。
このスレのは「敵味方ともに想定外の出来事」というニュアンスも含むけど、今回のは戦隊側があてにしてるから。

言うならば「神様仏様！奇跡をありがとう」ではなく、「これは成功確率1%のミッションだ！成功したらまさに奇跡だな！」的なそれ。

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-QIA7) · 2018/01/29(月) 17:52:44.16

>>152
作戦の打ち合わせのシーンが無いから彼らがどこまで理屈で寄せていったかが分からんからなぁ。
せめてラプターが「一定以上の濃度のプラネジューム下なら理論的には可能ですが成功確率は○○以下です」とかやってれば。

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ bbb3-BbAe) · 2018/01/29(月) 18:09:02.91

>>153
まあ、現在の戦隊モノは基本的に幼児向け番組だし
「その時不思議な事が起こった！」で問題が解決するのは東映特撮の伝統だから
多少アレなストーリーでも大目に見るべきかも知れんな

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 4f8a-xCQb) · 2018/01/29(月) 19:09:51.85

>>107
そうなると評価が難しくなりそうだね。

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 19:26:32.19

>>153
少なくとも貴種英雄譚に関しては酷評ではないと思うぞ
ディズニーやピクサーの映画の主人公は絶対に正しいタイプのキャラは多く、それに血筋が付けばもう英雄伝説になる
それに間違わない主人公は万人受けしやすくキャラ人気を稼げるからテンプレとしてはとても強いし、
確かにキュウレンジャーはキャラ人気はあるっぽいから間違った戦略でもない

話は変わるが見直した限り、これが奇跡扱いなのはそもそも「ドンの体内でキュータマが正しく機能するかが不明瞭」な状態で命を捨ててるからっぽい
成功確率云々ではなく、成功するかどうかの判断基準が最初からないから無根拠と言われてもしゃーないし、確かに奇跡としか言えんわ

この戦略、良くも悪くも多分ラッキー以外に上手くいくって思える人間居ないし、そのラッキーを信じるって理由で命捨てられるメンバーも相当強いね

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 19:31:13.52

ちなみに、貴種英雄譚はおそらく間違った表現で、正しい用語は貴種流離譚なので注意

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-sDO9) · 2018/01/29(月) 19:33:21.09

>>154
説明が足りんところあるよな

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-sDO9) · 2018/01/29(月) 19:33:50.42

>>158
うっわマジだわ、ありがとう…

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 19:43:23.91

>>160
知ってるかもしれんが、最近流行りの異世界転移物も実は貴種流離譚の亜種なので調べてみると面白いぞ
出身異世界、別世界に（死んで）移動、仲間や異性と出会って物語を回す
テンプレなら元の世界に戻ってボスを倒すか贖罪してハッピーエンドだが、異世界転移物ではボスが主人公の心の中の諦めであることが多いな

2018/01/29(月) 19:58:53.19

>>161
(´・ω・｀)そんな！ラッキーの心の中にアルマゲがいるなんて！

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ bbb3-BbAe) · 2018/01/29(月) 20:49:52.16

>>161
へーそうなのか
戦前に書かれて異世界転生モノの元祖と言われてる「火星のプリンセス」は
冴えない俺がひょんな事から異世界に転生して
とある理由で最強だわ、異世界の女にモテモテだわで
異世界の皆からも尊敬され、ついに俺帝国を作り上げちゃった！という
わかりやすいアメリカンドリームファンタジーで
当時の書評で「願望充足小説の嚆矢」と書かれてたのだが
アレって貴種流離譚なんだ

2018/01/29(月) 20:52:11.60

>>163
なんでそんなにトゲトゲしいの？

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ bbb3-BbAe) · 2018/01/29(月) 20:59:45.12

>>164
ファンタジー方面では
元々選ばれた血族の子という前提の貴種流離譚と
元の世界での地位身分が全く反映されない異世界転生モノは
真逆のストーリーとされてるから

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:03:18.45

>>163
そんなにボコスカに言うもんでもない
あれの新しかった点は、貴種流離譚でありながら、「帰ってきて追放された原因と決戦しない」という点
願望充足小説の嚆矢というよりは、使い古されたテンプレにアメリカ独自のフロンティア精神を組み合わせ、
都合のいい結果を手に入れた主人公を読者に受け入れさせた、という意味で非常に画期的だったのだ

とはいえ、まだテンプレの縛りが強かったころだから主人公は一回帰ってきて金鉱手に入れて大金持ちになってるんだけどね
これに関しては、バローズ自身が読者に喜ばれて金になるものを書く主義の
超テンプレ作家（現在で言えばなろう作家のスーパーエースって感じかな？）だというのもあるが

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ bbb3-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:11:18.50

みんな説明ありがとう。
公式が「奇跡」と言ってるから奇跡扱いという理屈はわかる。
でもラッキーが宇宙一ラッキーな男ってのも公式劇中設定だよね。
確率5/9のキューレットで毎回選ばれるのが当然で、初めて外れた時にみんな驚愕してた。
その宇宙一ラッキーな男が運頼みで立てた作戦だから、
うまくいったとしても奇跡としてのレベルは相当低いんじゃないだろうか。
「ラッキーだからラッキーなことが起こって当然。アンラッキーが起こるのが奇跡」って頭クラクラしてくるけど。

＞せめてラプターが「一定以上の濃度のプラネジューム下なら理論的には可能ですが成功確率は○○以下です」とかやってれば。

これメタ的な観点から見ると、ラプターが「理論での計算では成功確率は0.001％です！」と言ったら
99.999％の確率で成功する展開になっちゃうよねｗ　デカレンワームホールのときもそうだったし。

アキバレッド「おおっ、明らかな成功フラグのセリフを言ってしまったな！」

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:15:15.00

>>167
まぁ、どっちかと言うと「運の良さは測定不能ゆえそれを織り込んだ戦法は検証不能」という要素の方が大きいと思う
多分大したことない奇跡だというのは間違いないのだが、「だからお前どのくらい弱いの？」と言われると首をひねるしかない

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 963a-snNQ) · 2018/01/29(月) 21:34:17.50

>>153
やっぱり同じ奇跡でも戦隊がその現象が起こることを期待しており、
なおかつそれを狙って行動したかどうかは重要なファクターだね

今回の作戦でいえば、
ラッキーが今回の作戦を全く想定せず、やみくもに戦う中で偶然キュータマ12個揃って逆転勝利
　→戦隊はおろか誰も想定できなかったハプニングなのでＳランク

ラッキーが今回の作戦を想定して実行したが、キュータマ12個だけではパワーが足りず失敗。しかし何者かの助太刀により最終的に成功。
　→想定通りの結果ではあるが、戦隊だけでは勝てなかったのでＡランク

ラッキーが全く今回の作戦を想定し、戦闘も意図的にキュータマ12個が揃うように行動し。目論見通り成功
　→戦隊としての最善手（戦力最大）が実を結んだ結果なので、Ｂランク

そもそもあんな作戦なくても力押しで普通に勝てたし
　→Ｃランク以下

というかフクショーグンやカローの方が強かったし
　→Ｄランク以下

というかダイカーン(ry
　→Ｅランク以下

というかインダ(ry
　→Ｆランク

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 7a0b-BbAe) · 2018/01/29(月) 21:37:22.55

成功率が低いとしても、最初から計算ずくの策略であり、
読み通りにガッチリハマッたという結果だからなあ。
本人が実力で組み立てている要素がある分、競馬の万馬券よりは緩い。

>>153
＞「これは成功確率1%のミッションだ！成功したらまさに奇跡だな！」的なそれ。

>>167
＞ラプターが「理論での計算では成功確率は0.001％です！」と言ったら

そう、％がちゃんと見えてるってところが大きいと思う。

どうやったって勝ち目はない、勝ち筋が全く見えてこない、ゼロ％だ、
だがそれでも諦めないぞ！　と歯を食いしばった時に、
全く予想外のところから勝ち目が降ってきた、というのが普通の意味での奇跡であって。

まあ、まだ次回があるから。
最終形態が問題なくメチャクチャ強くあってくれれば、
問題なくＡ、あるいはＳ、なんてこともなくはない。期待しよう。

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:40:41.19

>>169
結果論的には最善手だけど、そもそもが「そうなることを検証不可能だがともかくそれを信じる」という特攻だろう
戦隊だけで勝てるとは明らかに言えないのでは？

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-sDO9) · 2018/01/29(月) 21:43:24.50

>>170
アルマゲの体内でもキュータマ後からは消えないって信じるのは計算じゃねーだろ…

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-sDO9) · 2018/01/29(月) 21:44:20.17

>>172
×キュータマ後から
○キュータマの力

2018/01/29(月) 21:48:04.30

>>162
キュータマではなくラッキーの中にアルマゲ封印で決着もありそうで怖い

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ aec9-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:48:05.37

チェンジキュータマが全部一か所に集まれば何かが起こるという確信はあったのかな
で決着つけるにはスキルキュータマも必要になるとか

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ Sdda-fnsM) · 2018/01/29(月) 21:48:19.71

まぁでも最善手を打たざるを得なかった時点で奇跡云々抜きにBは最低でも確定でしょう。ちゃんと最終回12人で戦うみたいだし
戦隊が12人もの大所帯であることを考えたらわりと健闘したほうでは

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 963a-snNQ) · 2018/01/29(月) 21:48:35.09

>>171
＞そうなること（ラスボスを倒せること）を検証不可能だがともかくそれ（ラスボスを倒せること）を信じる

最終決戦限定必殺技って大体そんなもんでしょ
そしてその発動に戦隊外の要因が絡まなければＢランクだよ
キュータマ12個の対象にキュウレンジャーが持ってないものが含まれてたならＡランクだったけど

**名無しより愛をこめて** (ﾆｸｸｴ 3a1c-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:53:39.39

>>174
最初はアルマゲを倒すストーリーじゃなかったらしいしね

2018/01/30(火) 00:20:11.18

＞そもそもあんな作戦なくても力押しで普通に勝てたし

これかも。シシキュータマは力押しでアルマゲの体内にねじこんだでしょ？
10人でアルマゲにたどりついてキュータマ押し込んじゃだめだったの？

そもそもラスボスまでの道に等身大敵がうじゃうじゃという状況で
ラプターがロボ・スパーダが分離メカに乗っただけ、という分配効率悪いなあと思った。
全員巨大戦力に乗り込んで上空すっ飛ばすなり踏みつぶして進撃すればと。
その方法よりも自滅してアルマゲの体内で蘇生する作戦のほうが確実だった、と言われてもなんだかなあ。

きゅうせいしゅ「死んで奇跡頼りに生き返ったのも我々の計画通りだ！」

2018/01/30(火) 01:14:18.94

>>179
気持ちは分かるが描写は描写だろう
別に不利になったわけでもなく、最上の結果にはなったしな

2018/01/30(火) 09:10:26.10

>>179
>>10人でアルマゲにたどりついてキュータマ押し込んじゃだめだったの？

生き残ってたどり着いたら、みんなでそれやるつもりだったんだろう。
でもやられたらやられたで、吸い込まれちゃうから
どっちにしてもラッキー！だったみたいな。

2018/01/30(火) 09:18:00.38

そもそも今回のラッキープラン以外に本当にツルマゲ攻略手段は無かったのか？
パパマゲの憑依を解除させた事もあるんだし、今回選んだのがキュータマプランってだけなんでは
正直、最大の戦果を勝ち取ろうと欲張ってバクチ性の高いプラン選んでしまってる感がある

2018/01/30(火) 12:00:03.26

あったのかもしれないが、取りついた直後にツルギを殺せなかった時点で、不死身のドン・ツルギをアスランと同じ方法で倒せるかはわからんな
実際に成功させて最大戦果を得た作戦に「それは最善手なのか？」ということ自体が結論の出せない話だし

2018/01/30(火) 12:02:40.00

12個のキュータマ揃うと皆が復活するのが唐突過ぎて
作戦でしたよりも思いもしなかった奇跡のがスッキリした

2018/01/30(火) 12:07:12.01

当人の努力の甲斐を奇跡にされるパターンのような

2018/01/30(火) 12:19:18.80

ドンの体内でキュータマが機能するかは分からない
けど機能すると信じて命を捨てる作戦を実行する
これは流石に努力ではなくて賭けじゃないかな

2018/01/30(火) 12:44:32.61

>>184
それまでキュータマにそんな効果あるって描写もなかったし完全に突然だったからね
ラッキーが出来るって端から信じ切ってたのも作戦というより祈願の印象が強い

2018/01/30(火) 12:59:14.30

一応ドンは「フシチョウキュータマ」を吸い込んで不死身になっているから、
キュータマの力は吸い込まれても有効だ、ってことにはなってるんだよな。

2018/01/30(火) 18:30:32.61

>>166
いや、火星シリーズは貴種流離譚じゃないよ
作者自身がアーサー宮廷のヤンキーやオズの魔法使いを挙げて
普通の人が英雄になる物語と解説してる

そしてバロウズは後年発表した類猿人ターザンの方を
貴種流離譚だと言ってる

2018/01/30(火) 18:45:32.68

うぜえ

2018/01/30(火) 19:27:53.28

>>181
それだと、10人が生き残っても死んでも
どっちのルートでもアルマゲに勝ちは無いという話になって
現有戦力で余裕で倒せる、ＢかＣクラスのラスボスって事になるんだが

2018/01/30(火) 21:07:51.81

>>182
ただでさえ大事な最終決戦で同じ展開の使い回しだと批判されてるのに救出の手段まで使い回すと
脚本家の格付けでＦランク評価されるからそれを回避するための脚本家の最善手でしょ（適当）

2018/01/31(水) 09:23:31.14

キュウレンに関してはラッキーのせいでバクチ要素の高いほど最善手になっちゃうからなあ

2018/01/31(水) 11:52:06.44

憑依問題解決してないけどこのままだと全キュータマの力で封られるとか当たり前のように言ってきそう
それとも次回カットされた作戦部分が流れるのだろうか

2018/01/31(水) 12:43:49.06

戦隊がどう戦ったからラスボスの強さランクが幾つだって考え方が遠回し過ぎて目的見失ってないか

ボスが糞強くて戦隊が糞弱くて、戦隊があっさり全滅して周りの一般市民が代わりに戦ってくれて神様みたいな存在が助けてくれて
やっと勝ったらSってことでいいのか
普通に設定上のスペックと特殊能力をメインに据えてよくないか

2018/01/31(水) 12:57:46.91

>>195
戦隊の強さはみんな同じって前提だから何を持ってクソ弱いというのか
ところで次のルパンVSパトは戦隊のフルメンバーはどうするんだ？
普通に例年のVS映画みたいに二つの戦隊が力を合わせなければ勝てないってことなら最低でもA以上は確定になるんじゃ

2018/01/31(水) 13:27:53.19

ハリケンで別勢力のゴウライとシュリケンが合流しても１戦隊扱いなんだし
２つまとめて１戦隊でいいと思う
>>42みたいなことになったらその時改めて考えよう

2018/01/31(水) 15:09:57.68

>>193
ぶっちゃけラッキーは、南光太郎と同じように
行く先々で自分に都合がイイ奇跡が起こるのが当たり前になってる
特殊な星の下に生まれた人物だからな
それもキューレンジャーの戦力の一部と考えていい

2018/01/31(水) 16:33:15.44

戦隊間の能力は同等と仮定することに異論はないが、
6人戦隊にプラス戦隊外の助力でAなのに、12人戦隊に助力がないからBと判断するのはむしろ不自然ではないか

ラッキーのラッキーは奇跡と認められないからSじゃないみたいなよく分からん理屈が平然と出てくるが、
逆に何回も奇跡を積み重ねてやっと倒せたと考える方が俺には自然に思える
奇跡が起きたらSという公式も否定しないが、何を奇跡とするかをその時の雰囲気で決めるんじゃ公式の意味がない
ロンがSなのにアルマゲはSじゃない理由とは何なのか

2018/01/31(水) 16:45:09.56

能力同等として扱うから６人戦隊１人の強さはは１２人戦隊２人分で
そこに戦隊外の助力が必要だから戦隊だけで倒した相手より強いんだよ

戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス

戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス