戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
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①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。 ■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統 ○.鉄の爪 ○.サタンエゴス ○.バンリキモンス －.バンリキ魔王 －.キングマグマー ○.全能の神
○.巨大タブー（総統タブー） ○.ファイヤースフィンクス －.グランギズモ ○.メギド ○.キングメガス －.ゴズマスター
－.ザ・デーモス －.リー・ケフレン
－.リサールドグラー２世 －.デンシヅノー ○.ネオラゴーン －.暴魔城 ○.バルガイヤー －.ラゲム
○.大サタン＆ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ ○.ゴーマ１６世 －.大魔王 ○.ブルドント －.エグゾスSS
〇.グランネジロス －.地球魔獣 ○.ゼイハブ －.グランディーヌ一家 ○.ネオクライシス －.センキ
○.邪悪なる意思 ◎.デズモ ○.アブレラ ○.ン・マ ○.ガジャドム
○.ロン ○.ヨゴシマクリタイン ○.ドウコク ○.ブラジラ ○.アクドス
○.エンター ○デーボス ○闇の皇帝ゼット ○牙鬼幻月 ○オーナー・ジニス
◯ドン・アルマゲ Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス >>6
シャインは本体ではないので
シャインの通信端末とした方がいいかも 新スレ立て、保守乙です
やっぱり最新ボスがスレタイだとちょっと嬉しくなるなw >>1おつ華麗！
とりあえずパトレン側の逆襲（？）に期待したいところだが、どうなるか。
「恐竜」や「忍者」のように、警察繋がりでデカと絡むことはあるのかな。
テレビ本編でなくても、映画ででも共演を見たいところだが。 >>1乙
パトレンはレッドが山崎邦正の若い頃みたいな暑苦しい顔なのがなんだかなぁ
百歩譲って好意的に言っても、パトレイバーの太田の実写版
もしもデカレンがゲストで出たら完全にモブと化す 声質はすごくいいと思う
あの若さでがらがら声とか貴重だろ ルパレン因縁の氷野郎の情報解禁あったけど、ここで話してもいいもんかな？
とりあえずラスボスにはならなさそうかな…と思ったが >>30
>>31
ミスった
ぉk、やっぱり本編登場までは自重しておこう 途中登場のゼットははなから最高権力者だし
1話から出てないキャラの下克上はあまりないからな せんせー！ブなんとかさんは下克上ボスに入りますかー？ >>33
1話から出てないキャラに2回も下剋上でラスボスの座を奪われ、
別組織に途中登場でラスボスの座奪おうとしたけど寿命で失敗しちゃった曽我町子さん萌え スレ立て乙ついでに、独断と偏見による単なる羅列
下克上
バンリキ、メギド、ケフレン、ラゲム、シャダム、ヒネラー、ギエン、エンター
黒幕
シャイン、全能の神、バルガイヤー、大サタン、エグゾス、邪悪なる意思、ロン、ブ？
復活させるのが目的の守護神的な
グランディーヌ、デズモ、ン・マ 、ヨゴシマ？、デーボス、幻月 >>37
ついでに現在のランクに置き換えてみよう。
下克上
Ｂ、Ｄ、Ｅ、Ｓ、Ｃ、Ｂ、Ｂ、Ｂ
首領不在かつ幹部横一線だったラゲムを除けば、中位ランクに集中で納得の結果
黒幕
Ｆ、Ｆ、Ｓ、Ｃ、Ｓ、Ｂ、Ｓ、Ｃ
チートクラスのＳから拍子抜けのＦランクまでよりどり。
黒幕は知略さえあればランクは関係ないのか？
復活させるのが目的の守護神的な
Ａ、Ｂ、Ｓ、Ａ、Ａ、Ｄ
封印されてるだけあってＡランク以上がほとんどのメンツの中で幻月の存在感。
1年近く頑張ってやっと復活させたのがこの程度という哀れ牙鬼軍団 牙鬼の御大将はそもそもラストニンジャひとりに封印食らってる時点で大物感それほどでも… >>38
確かに幻月の存在感は光ってるなあ。
下剋上といえば、内紛しまくりだったバイラムは、
ジューザもトランザもきっちりバイラム生え抜きで、
外部のいわば傭兵に頼っておらず、
その点では「組織として立派」といえるかも。
（三魔神はドラマ的にドタバタしたが戦力はそう大きくない）
バンリキやイナズマ、バスコやバングレイなど、
印象に残る強敵ってのは組織外から来た例が少なくないからな。
幻月んとこの９ちゃんも、敵側（戦隊側）要素が入ってるし。 ザンギャックとデスガリアンは舐めプが過ぎたという気もするけどな 下手に戦力があると舐めプしてくれないと勝ち目がなくなるから仕方ないね 今年のギャングラーは異世界犯罪集団という触れ込みだけど
中には単なる食い逃げとか暴走族とかいうのがいそう。 言われてみると中途参加幹部は下克上を企みこそすれ、達成してラスボスの座にたどり着ける例は稀だな
前スレの商戦ボスリストを見たら、商戦がいかに途中参加キャラにとっての鬼門かよく分かるわ
ベロニカ、ドーラガンサク、阿古丸、ダラダラ、ボンバーザグレート、スカイギギューン、ネジレンジャー３人、ダイタニクス
サラマンデス、Ｇゾード 、ラセツ、サーガイン、ギガノイド「不滅」、ドレイク（二極神）、ホムンクルス、ロンの双幻士、キレイズキー
アクマロ、ロボゴーグ、ダマラス、メサイアリブート、デーボ・ヤナサンタ、萬月、クバル、アキャチューガ（メカマーダッコ） 満を持して復活したのにクリスマス決戦で消費された大首領マジェスティ……
ふさわしいとしか思えないところまで含めて、なんというか 前スレで、ギャングラーの跡目争いに絡んでちょっと触れたけど
下剋上を許さず、正統後継者として皇位につき、地球征服まで成し遂げラスボスとして君臨したブルピーって
戦隊悪役史上に残る偉人だと思うわ エグゾスも相手が宇宙に名だたる悪の帝国バラノイアでは銀河ハイウェーのルート変更を余儀なくされてたのだろうか。 >>48
そもそもバラノイア侵略は1999年～2000年の出来事だから関係ない（ＶＳ？ゴーカイ？知りませんね）
恐らくマイナスエネルギー溜まりまくりで
グランディーヌ即復活でとんでもないことになってる
そこに未来からロンダーズがやってきて、メサイアまで誕生するから世界終了 >>48
むしろ宇宙の悪マジックパワー使って
バラノイアを陰から操りそうな気がするよ >>50
バラノイアの二代目夫婦がいくらバカップルでも
エグゾスの間抜けな年賀状に騙されることは無いと思う バラノイアが地球に来たのは、
「ちで始まる星を征服するとラッキー」
と年賀状に書いてあったからかもしれないじゃないかｗ >>45
せっかくの1年ものなのに、ぽっと出の途中参戦の奴がラスボスとか
黒幕や封印されてた首領ならまだしも唯の幹部なんて
視聴者的にも「はあ？」だしなあ
デカレンですらその辺もあってアブレラが務めたんだろうから
ライダーならアポロガイストやグレムリンがいるけど
アポロガイストはシリーズ構成破綻の結果だし
グレムリンは単独主人公（1号）と因縁を積み重ねたから成立したわけで
戦隊で5人の中の１メンバー（レッド）にしか因縁のない幹部なんて
商戦ボスか最終決戦の前座がいいところ
それでも一応メンバー全員と因縁積み重ねればラスボスの芽も出てくるが
途中参戦組でそれは尺的にも絶望的 組織的には首領とはいえ一応途中参加なゼットやアクドスはわりとレアなんだな ＞1年近く頑張ってやっと復活させたのがこの程度という哀れ牙鬼軍団
でも復活したのがラスボスとして扱われたのがまだマシに思える。
40話かけて組織に頑張って復活させてもらったのに、クリスマス商戦の2話でやられて
設定的にも捨て石の前座でラスボスにすらなれなかったダイタニクスさん涙目。
あと 「黒幕 リュウヤ F」 これもテンプレランクに入れてもいい気がしてきた。 >>55
ラスボスではないが劇中でのキーマンや商戦ボスなんかもオフシーズンでは評価してもいいかもしれない
商戦ボスは大抵総力戦＆必殺技ぶっぱなしで倒すからほとんどＣ～Ｄランクになるのがネックだが 商戦ボスはベロニカ、ロボゴーグ、ダマラスの３トップで、残りはダンゴ状態かな
終盤ポッと出なのにラスボス完走したバンリキコンビとカイサタンに対してはこんなのがラスボスでたまるか！
って旧来幹部達が視聴者目線みたいに反感示したな（バルガイヤー、ロンも一応類似パターン？）
果たせなかった中途参加の中ではカウラーが、ラスボス到達までもう一押しの惜しい所まで肉薄してた >>57
こんなのがラスボスでたまるか！でベーダー側が女王様＆戦隊を助けるよう動いて
バンリキコンビ消したのに、唯一残った女王様が逃走したのでラスボスの座逃した。
最後に玉座で対峙したときに、負けるとわかってても「ヘドラーのカタキじゃ！」と
闘ってればまだドクターマンのようにラスボス扱いはされていた。ランクEだけど。
ラスボスの座は逃したけど、そのおかげでサンバルカンにも出られたヘドリアン女王様は
視聴者やスタッフに愛されてて幸せだったんだよなあ。 ぽっと出でしっくりくるのは地球魔獣とかの兵器系だな >>52
バラノイアはそもそも地球産種族で火星に追放されてそこに住んでたから
地球はただの侵略先じゃなくてある意味故郷 一般怪人たちの強さランクはどうなんだろうか
巨大メカ中心のギアとか外部戦力だよりのゴードム文明とかあるけど 一般怪人の強さランクって最強で決めればいいのか平均で決めればいいのか
最強の怪人だったら新ロボ登場回の怪人が強いか？ 一般怪人と言っていいのか微妙だが、
相手が勝手に決めた時間制限がなかったら完全に負けていた冥府神イフリートとか。 やっぱ戦隊メンバーを半数以上殺したウラあたりが強いのかな >>64
冥府十神はいわゆるボスラッシュじゃないのか？
戦隊では珍しい2話完結の敵ばっかだったし
一般怪人で難しいのは
例えば牙鬼軍団の通常妖怪（手裏剣1枚）と上級妖怪（手裏剣2枚）みたいな
明らかに強さがインフレしてるパターンをどう判断するかだな
キュウレンジャーも同じカローでも前半と後半で扱い違うし 一般怪人の耐久力№1はジューノイド五獣士かな。
あれレギュラーだろ？ってツッコミ入りそうだけど、
臨終殿の五毒拳がゲキバズーカくらっても死なずに次回以降も出てくるような扱いなんだよね。
毎回やられていたら初期デスダークのように
等身大ジューノイド＆巨大メカジャイガンの2種類を毎回造るつもりだったんだな。
ネタ切れや制作の台所事情をものともしない天才ドクターマン！ 痺れる憧れる！ 魁利ってKOFの第三の主人公っあるアッシュみたいだよね。アッシュは最後悲劇的な最後を迎えたから新作では登場しなかった魁利はそんな事は無いだろうが。 設定上は幹部クラスだけど番組的には一話で使い捨てられる、例えばゴーカイのザツリグみたいなキャラは一般怪人なのか、とか揉めるところは多そう このスレのルールのモノサシになる
そのときの戦隊の強さもまちまちだから
評価不能連発になるだろう >>69
上でも言ってるけど、キュウレン後半のカローたちもこのポジョンなんだよな >>69
ジャグドなんて設定上は文句なしの幹部だけど
扱いとしては完全に一般怪人レベルだしなあ
しかもあの時のジュウオウジャーは初変身だったから
戦隊の戦力としては劇中最低レベルなわけで
一応の幹部の判断基準としては、
組織のトップを首領としてその直属が幹部、幹部の配下は基本全員一般怪人ってところか
カローの場合、フクショーグン登場前は幹部、登場後は一般怪人って感じ エゴス怪人も設定上は首領の息子で、幹部のヘッダー指揮官以上のワルズ・ギルみたいな地位なんだけど
一般怪人みたいな扱いかなあ。 一般怪人全体の平均でみるか、秀でた何人かで見るか、でも違うしな。
何度か言われてるが、
「新アイテム・新キャラお披露目などのイベント一切なしの、生粋の一般回の一般怪人」
と限るなら、やはり時止めのみならず巻き戻しまで可能で、
「メンバー中ダントツ最強レッド」の息の根を完全に止めた実績をもつ、
ゾーンのワニカエルギンを推す。
ゾーン側（現場にいたのはシュバリエだが、誰がいても同じだったと思う）に、
「レッドさえ潰せば勝ったも同然、後はどーでもいい」という侮りがなければ……
あの時、五人を皆殺しにするのも簡単だったはずなのに……
一年全体を通しての「対一般怪人戦苦戦度」で見るなら、
ギンガマン（つまりバルバン）が高かった印象ある。 >>74
ギンガマンは1話だけ観たら組織として最弱だよね 特定メンバーの当番回で、他のメンバー全員無力化して
何らかの理由で偶然そいつが現場にいなかったおかげで
勝てたってケースがちょいちょい見る気がする キュウレンジャーなんてキューレット次第では詰んでるし シシレッド選ばれなかったらロボ出せなくて踏みつぶされて負けてたからなあ。
基本戦術や投入戦力も考えないで運任せにしちゃうところがキュウレンらしくもあるけど。 アルマゲ戦に臨むメンバーをキューレットで５人選んで
「その５人の組み合わせ以外では絶対に勝利はありえなかった」という状況なら
792通り（＝12C5）分の１の確率で勝てた奇跡とみなしてＳランク行けたのかなあ
普通に12人総動員で勝つより、運試しで5人選抜して勝つ方が高ランクってもう分かんねえな そして運試しならラッキーが居るから何とかなる
幸運が戦力に入ってるとややこしい >>48
そういやエグゾスってまともな肉体持ってなかったし
（健康な状態なら）宇宙の邪悪エネルギーを吸収して何度でも復活できる存在だったし
アルマゲに近い存在だったのかもしれんな マジレンジャーに出てきたイエティの怪人、小学生の時に初めて見て滅茶苦茶に
強かった印象があるんだけど、彼は一般怪人に入るの？
だとしたら歴代でも屈指の強豪として推したい。 >>82
強化フォームお披露目で倒されたからイベント怪人でしょ >>75
ニコニコの配信で見直したが船長と行動隊長４人を撃退した1話のギンガレッドは異常な強さだった ガオは戦隊側のピンチ率が高く極めつけは全パワーアニマル消滅だったな >>85
第1話におけるレッド単騎の戦果でいうと
キョウリュウレッドとかジュウオウイーグルもなかなか
他にも初回から幹部クラスをやられちまった組織とかあるかな？ 1話ではないがパイロット版の2話まで広げると
直接倒したわけではないけどアバレンのガイルトン
あと倒してはないがタイマンで退けたボウケンのリュウオーン >>88
「最後の一人」として加わったその2人とは逆だが
1話で唯一登場した変身後のオーレッドは単体でも強かったな >>89
ボウケンは巨神ゴードムという
「悪の組織が総力をあげて復活させた切り札」（ダイタニクス・牙鬼みたいなもの）を
たった第1話で倒しちゃってるから凄いな。設定上はラスボス候補なのに…
まあ、組織の総力といっても零細すぎるんだがｗ >>88
ジュウオウジャーのデスガリアン
ジャグドさんは、幹部だったんだぜ… >>92
パイロット版は事前にスポンサーに見せてるだけあって
首領や下手すりゃラスボス級をも圧倒するほど
戦隊側に強力なバフがかかってると見ても良さそうだね
逆にパイロット版（２話まで）で碌な戦果を挙げられなかった戦隊だとどの辺かなあ？
ライダーだとぶっちぎりでブレイド（主人公良い所なし）だが >>95
1話で戦闘員相手に苦戦したライブマン
敵に騙されて妖怪一族を復活させたカクレンジャー
武器無しではエレベーターの扉すらぶちやぶれなかったゴーゴーファイブ
正義の組織にあたるものがほぼ全滅してるジェットとハリケン
2話で戦死？者がでたマジレン
2話になってもロボが出ないバトルフィーバーとオーレンとカーレンとギンガ
リュウヤのロボ派遣がなかったら踏みつぶされて全滅してたタイム
ジェットとカクレンは2話になっても5人正式加入してない 一応フォロー。
ジェットのスカイフォースは、後々になってネオジェットマンを出してきた
＝一話以降もしっかり活動して研究開発してたわけだから、一話のあれはあくまで
前線基地の一つが壊れたというぐらいのことかと。
竜たちへの冷遇（基地にスタッフを寄こさないなど）については、
竜たち自身が一話での敗戦の生きる証拠であり、民間人の手を借りざるを得ないことに
組織・正隊員たちがが苦々しい思いをしてる、ということらしい。
これは小説版での説明だが、筋は通ってると思う。
一話のお披露目で、
「今年の敵組織は凄い！ こんなのと戦うって、戦隊は大丈夫か？」
的な危機感（期待感）を持たせてくれたのはやはりオーレン（バラノイア）だと思う。
逆に、
「今年の戦隊は凄い！ こんなのと戦うって、敵組織は大丈夫か？」
と変な心配をしてしまったのはキョウリュウ。 今年の敵組織も戦隊もこんなので大丈夫か？なカーレン >>96
2話になってもロボが出ないのはバトルフィーバー～ギンガまで大分あっただろ
戦隊誕生時点でまだ影も形もなかったり
ファンタジーの文脈に則り「続いてロボを復活・覚醒させる」という過程があったりで >>97
小田切長官の「私達しか戦えるのものはいない！残りの戦士を探さないと！」
みたいな発言は「全滅したから」ではなくそちらの解釈のほうが筋通りますね。
一条総司令の嫌がらせで地球滅亡の危機でも支援しなかった、ってもの皮肉が効いてるし。
>>100
調べなおしたら
デンジ～ファイブまでは２話までに出て（ターボは第３話が実質第２話）
ジェット～カーレンまでは合体初期フル戦力レギュラーロボは出てなかった。
（ジュウレン・ダイレンは一部パーツが出ただけとみなせば）
ファンタジー系列やるようになってからフル戦力が遅めになったのは指摘の通りです。
（ジェット・カクレンが５人そろってないと別文に書いたのでロボについても追記はしませんでした。） ルパレンとパトレンって要するに平成ライダーの1号ライダーと2号ライダーみたいなもんだろ。魁利と圭一郎は完全に天道と加賀美してんな。 真司と蓮とか一時期の永夢と飛彩のほうが近くない？
戦い自体をとめたいのとシステムを利用して取り戻したい人がいる >>102-103
でも２話でパトレンはギャングラーよりルパレン優先してたって感想あった 最近ゴーバスを見返し終わったんだけど、
転送途中の陣がいて、かつ、それをエンターが切札として囲ってなかったら、
バックアップ解除できずに詰んでた、てのは、奇跡案件にカウントされなかったの？ エンターはゴーバスターズの戦力内で全部片づけちゃったから
まずAランクの「戦隊外の助力が必須」を満たせていない 条件判定するとランク低いけど映像上では苦戦した感が強くて
どうにかして評価に組み込めないか？という方向で議論された珍しいパターンだったな＜エンター 余計なことを学習する前に、バックアップごと吹き飛ばせば
勝つ事自体は比較的簡単。ただし、犠牲を最小限に止めよう
と思えば、そのための手続きが面倒。
どこからどう見ても異論の余地のないBランクでしょ。
このパターンの敵は全部一律このランクなんだし。 ゴーバス全般が基本土俵際まで追い詰められてうっちゃりで勝ち拾う感じだからな
というか序盤はエンターの策に翻弄されまくりでいいところあんまり無いフラストレーション溜める展開多かったし
改めて攻めの意欲作だったんだなと思う >>110
意欲作かどうかの評価はともかく、設定がねぇ。
基本的にエネトロンを盗まないと、次の作戦の
エネルギーにも事欠きかねない零細組織なので
ある程度ゴーバスターズが翻弄されてないと、
「あいつら活動のためのエレルギーをどうしている？」
というツッコミが生じるんだよね。
バグラスのエネトロン強奪を毎度防衛さえできていれば
ラスボスとの決戦云々を言う前に、兵糧攻めで勝ててしまうｗ
組織が脆弱で勝ち続けないと存続すら出来ないせいで
戦隊を翻弄している強い敵に見えるというのも皮肉な話だｗｗ >>109
バックアップにオートガード機能付いてたから、
陣さんいないと詰んでたんだなぁ、と思って。
でも、それ以前にAになってなかったか。 デストラが独自にルパンコレクションを調べてたけど
やっぱり隠し事してると下克上や失脚の可能性が見えてくるよね >>114
ボスの能力をまったく信用せず情報隠して独自に動いたけれども
忠誠心には揺るぎがなくて、
忠誠を誓っていたにも関わらず自分が戦わないせいで無駄死にさせて
新しいボスから懲罰食らって勝手に失脚したダマラスみたいな例もあるからなぁ… >>115
かわいそうだったよなぁ。
あの忠誠心を活かせる組織、歴代を見れば他にいろいろあろうに、
ザンギャック（ゴーカイ世界）に生まれついたばかりに……
まあでも同僚の質が、強さ・忠誠の両面で問題なく、かつ自分が戦隊に負けずにいられても、
最終的にはラスボスに食われたりするのが悪の組織だし（ゾーンとかインフェルシアとか）、
案外ボーゾックにでも放り込んで、何も考えずに気苦労なしに
暴れさせてあげるのが幸せかもな。 イエスマンとして従い続けるだけの忠誠心なら無能戦闘員でも持ってるからなあ
本当に忠誠が優れているなら、エンター・シュバルツみたいにボスを背いてでも組織を良くしようとするとか
ガッシュみたいに嘘ついてでもボスにつくしてこそポイント高いって気がする
ダマラスも、王子に一生恨まれるのを覚悟の上でグレートワルズのピンチに助太刀すべきだったし
カー将軍もメギドの様に反逆の汚名を被ってでも生き延びてアトンの目を覚まさせてやるべきだった >>111
ゴーバスといいニンニンといい
武部戦隊は敵側のリソースが貧弱な状態でスタートするのが好きなのかねえ？
序盤でまだ未熟な戦隊と終盤までお互い戦力を整えつつ常に互角なパワーバランスを維持するイメージ
宇都宮戦隊は逆に敵組織のリソースは序盤から豊富で
序盤でいきなり総攻撃かければほぼ確実に戦隊叩き潰せるレベルだが
首領が本気出せないとか舐めプしてるとか何らかの理由であえてそれはせず
終盤にかけて戦隊側が成長・強化してやっと互角になるというイメージ
大森はキョウリュウしかないからあれだが、ドライブやエグゼイドも見る限り、
敵首領がチート級に強いが敵幹部などの裏切り・共闘を足掛かりに
逆転勝利に持ち込むのが多いイメージ >>118
なるほど、VSキョウリュウでエンターさんがあっさり負けたのは、ヴァグラスより強いデーボス軍を相手に戦っていたキョウリュウジャーが相手だったからか。 カーレンジャーって雰囲気ユルくて軽いノリだったのに、ラスボスは史上最強クラスだったよね。 >>118
武部ライダーでも、グリードはメダル不揃いで互いに微妙な戦力でスタートだったな。
敵組織が明確でない鎧武も、バロンとかの敵対ライダーに関しては該当するか
宇都宮のウィザードも、一人ずつゲートいじめだから総攻撃する意味がないものの人員はいる組織だったし、
結構このあたり、戦隊ライダー共通で揃ってくるかもな Pの好きな設定ってのもあるだろうけど
前年と被らないようにしてるのもあるんだろう >>116
「ギャグ補正無しのボーゾック」なんて言われたデスガリアンだと
パワー系エンジョイ勢のアザルドはああなったが、はたして…
脚本家も同じだしデストラはアザルドっぽいポジションなのかなと思ってたら
ダマラスみたいな忠臣タイプに見えるし、早くも今後が心配なキャラだよ… 良いよね正体が下等生物だろうと何であろうと付いてくる女幹部
思いっきり地雷踏み抜いたわ･･･ 打算抜きの愛情でしたがってくれる部下が一番の地雷だったという皮肉な >>127
そこで繋がることができない
どこまでも孤独っていうのが哀れだね １にして全、全にして１という群体生物の頂点を極めた存在のくせに…… 力を得る代わりに
一番大切なものを失ったんだよ
或いは相棒を失って
ロールできなくなった 今回のルパパトでは映像や音声でない実体を持った1話から出てる敵首領のドグラニ親分が不在という近年では珍しいことがあったが、
その間に国際警察に新装備がもたらされる展開だったあたり、やはりルパパトの装備の出所は親分ということなのだろうか。 親分に内緒なのに一緒に中継見てたら逆におかしいやろ 直属配下が首領に内緒で暗躍する展開自体はシュバルツとかクバルとかで割とある
但しその場合、首領がいつも通りアジトにいて
そのアジトから離れた場所で１人静かに計画を遂行するのが基本
今回はアジトで他幹部が堂々と問い詰める展開になったがため、首領不在という珍しいケースになった
首領に不信感を持つデストラとその異変に気付いたゴーシュの振る舞いも今後に影響しそうだ VSビークルとかに興味を示してたけど首領に不信感とか抱いてたっけ？ >>134
失礼。何者かが暗躍してるかのような疑念は抱いてたけど
それに首領が絡むかどうかは何も言及してなかったね
コグレの存在に気付くのかそれとも>>131の展開か 正体不明の奴からタレコミなんて嘘かホントか分からないから
報告する前に事実確認に動いただけのことに暗躍とか言われちゃデストラが可哀想
そもそも親分が定位置にいないことがそんなに奇異なこととも思えんのだが戦隊の理屈だとそうなるのか そもそも、ドラグニ親分の屋敷はどこにあるのだろうか（異世界犯罪者集団というからにはこっちの世界ではないんだろうが、OPのように怪盗らしく忍び込むルパンレンジャーも見てみたいし）。 親分は第一話からして「パーティー会場に入ってきた」シーンから始まってるからなあ
封印されてる牙鬼や動くだけで部下がどよめくジニス様、立体映像が基本のドンマゲと違って
普段は現地に赴いて忙しくギャング仕事してるもんだと思ってたわ
考えてみればただ屋敷内の自室から移動してきたなのかもしれんがな パーティーもできる応接室にずっといる方が変だわ
誰某が行動を始めましたがご覧になりますか、って幹部に言われて
じゃあ見ようかなってあの部屋に行くだけでしょ
あとご飯食べるときとか 敵組織のアジトに干渉するとか殆ど無いケースだしどこに存在してても関係なくね？
というかそのレアケースもキュウレンでやったばかりだし 戦隊側にはアジトを確実に攻撃する方法がなかったのに自分から墜落しちゃったジニス様 レアケースなのか……今や……
かつて毎年終盤にはアジト突入回があったものだが……（過去スレから一覧を持ってきたよっ♪）
黒十字要塞、クライム要塞島、エゴス本部、ベーダー魔城、要塞鉄の爪、暗黒巨大城デストピア
グランギズモ、ネオグラード、宇宙戦艦ゴズマード、改造実験基地ラボー、地帝城、ヅノーベース、暴魔城
銀河戦艦バルガイヤー、バイロック、バンドーラパレス、ゴーマ宮、バラノイア月面基地、人工惑星バリバリアン
デスネジロ、魔獣要塞ダイタニック、魔宮サイマパラディコ、ロンダー刑務所、マトリックス 、寄生要塞センティビート
侵略の園、臨獣殿、ヘルガイユ宮殿、六門船、宇宙母艦インテベーダー、機械要塞ターミネル、ラビリンネル
旗艦ギガントホース、亜空間、氷結城、キャッスルターミナル、牙鬼城、サジタリアーク >>145
ジェットマン以前は敵は基本的に「軍隊」だったからね。
わりと象徴的なのが、敵の航空戦力。
ロボットが合体するまでに、敵の航空戦力と空中戦をする
シークエンスが、ジェットマン以前には必ずある。
戦隊側が空をとぶ乗り物を持ち出す以上、軍隊である敵は
当然、航空戦力を持っているはずで、対抗のために
それを出してくるのは当たり前、という発想があったんだろう。
毎度、同じことの繰り返しで、ドラマがあるわけでもなく、
一分近くなんの意味もない物を見せられるわけだが。
ミニチュアも火薬も要るので、コストだけは無駄に掛かるし。
ジェットマンという過渡期を経て、敵は怪人を率いてる何か
であって、軍隊ではない、という、バッサリとした転換が
明確に起きたのはジュウレンジャーだと思う。
これ以降で、戦闘員の乗る航空戦力がある、軍隊ライク
な組織は、オーレン、ゴーオン、ゴーカイぐらいしか
いなかったはず。
敵が侵攻拠点を持つ軍隊なら、最終的には本拠地に
乗り込んで叩く、のは、当然だろう。 スレがイベント敵についても評価していい流れになったので、
「戦隊史上最強の敵 ギルマーダ（ジュウオウVSニンニン）ランクSSS」説を提唱する。
戦歴と「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」を見ると、両戦隊を同士討ちさせて殺害する計画を立てて
2番組12ヒーローの完全抹殺に大成功で大勝利。この記録、全特撮番組でも屈指の快挙だと思う。
「こいつが強いんじゃなくて同士討ちした両戦隊が強かっただけだろ！」と言われそうだけど
作戦立案・両戦隊の分析・被害者へ変装しての詐欺話術・電波攪乱で通信妨害・マスクでの口封じ、
以上を自分一人でやったので、騙されたニンニンもギルマーダの手駒とみなしていい。
デーボスのように策略で攻略難度上げた場合も高評価なんだからそれも実力のうち。
「無念！パパが騙されなければ勝てたのに！タイムワープで歴史改変するからもう一度やらせろ！」
無念度最高のチートリセットを敗北した地球人側がやっちゃった。その再戦を可能にする条件として
・スーパー戦隊が全滅してデスガリアン（以降の悪の組織）がやりたい放題の地球で
天晴の妻が無事息子を出産して12年間殺されずにタイムワープの術を習得する奇跡
・それで過去干渉しただけではだめで、コミュ障設定の操が尻文字での伝達を思いつく奇跡も必要
・「戦隊が滅びたので未来から来た快晴が戦隊が滅びなくなったのでアカニンジャーになって
勝ったけどそうなるとタイムワープする必要がなくなるから戦隊が滅びて…」
という因果律ねじれタイムパラドックスの修正も必要になってくる。
同士討ち作戦回避後の戦闘でも手駒として再生させた牙鬼の強さは本編以上だったし、
巨大戦でも38レッド助力手裏剣と全戦隊＆全ロボ召喚限定必殺技じゃないと倒せなかった。
VSの敵としては最善手をうって最高の結果をあげたのでは。さすがヒーロー始末人。
実際に初戦で２大戦隊に勝ってるんだからもう最強でいいでしょ？ >>146
そういえばあったねぇ。某船をあつめるゲームよろしくロボ戦の前に入る航空戦シークエンス
ジュウオウジャーで見たのがだいぶ久しぶりだったような気がする 国とか軍とか一族とかではなく、これといった大志・信念のない、
統制緩めの犯罪者集団（首領に対して「ははーっ！」とか全くない）
といえばボーゾック、ロンダーズ、デスガリアンなんかが思いつくわけだが。
ゼルモダ、ドルネロ、ジニス、そしてドグラニオと並べてみると、
「緩めの集団」ではあるが歴史と共に徐々に、「ははーっ！」要素が
じわじわ出てきてる気がする。
「首領の、お付きの美女の忠誠度」も上昇傾向の模様。
まあつまり初代（ボーゾック）がどちらも最低なわけで。
そこが彼らの持ち味で魅力。 >>151訂正。
ゼルモダ→ガイナモ
会話の中で、様付けで呼ばれたり敬語使われたりせず、
呼び捨てし合ってるからつい混同してしまって、
と言い訳しておこう。
肩書は「総長」らしいけど、本編で呼ばれてたっけ？ 艦載機と言うよりはシンケンあたりからロボ戦時の戦闘員に相当する巨大敵が出るようになったが、ルパパトでそれに相当するのは前回デストラが出したカプセル怪獣ｗがそれにあたるのだろうか。
あと、今回ラストのコーヒーを熱がるコグレはやはり彼の正体が氷漬け怪人（ザミーゴ）の伏線なのだろうか。 >>156
ザミーゴが化けの皮を調達してるみたいだし
コグレや下手すりゃヒルトップにまでなりすましてる可能性もあるね
スタークといい今年の敵は何でもありだな >>149
そういやドデカキングに黒星つけたのギルマーダだけだったな ルパパトはパト側がいつルパの素性を掴むかが作品の行方を左右しそうだな。あんまり早くに掴むと盛り下がる感じがするが。 >>161
最近いろんな意味で3Qで盛り下がることが多いからその対策だとしたら正体バレはこの時期では 氷野郎ことザミーゴ、思ったより軽薄な感じのキャラだなぁ
はたして実力のほどはいかに
似た傾向のダマラスとバスコは面白い力関係だったよね 氷さんが人の皮を売ってるっていうのは今後氷漬けにされた人たちのガワを使った怪人が出てくるってことだろうが
まるで仮面ライダーみたいな展開だな
顧客情報を参照して再生怪人も作れるパターンやで >>164
ファントムっぽいね
白い魔法使いはすさまじいマッチポンプだったけど
となるとここまでの登場人物に同一人物が紛れてるのかな 「氷漬けにされた人たちのガワ」の趣旨は
皮自体があの氷パリーンされた人達の成れの果て?氷パリーンされた人達をモデルに一から作られた皮?
ギャングラーの化けの皮が全部が全部ではないにしてもザミーゴの商品であることは想像に難くないが デスマスクの要領でつくってるのかもしれんね
生死はどうなってるかわからないがとりあえず凍らせる必要はあると 顔を盗む過程で凍っちゃう感じかね
凍らせた結果盗めるより質悪そうだし こうなるとルパン側が取り戻したい3人のガワかぶった敵は当然出てくるんだろうけど、どの時期に配置してくるかな
あんまり長々引っ張る形でないことを祈る まー第三勢力的なポジションは大抵クリスマスまでだな
下剋上でもしない限り
しかし、化けの皮販売してるやつが人間凍らせてるってなぁ
ギャングラーって渡り歩いてる異世界で荒らしまわってるのな スーパー戦隊の敵組織はどこから着ましたか？
①宇宙
②異次元
③地球
④地球（大昔）
⑤地球（大昔＝宇宙から）
⑥その他 >>174
そういや「地底（地下）」が複数ある割に「海底」はないな。
古くはアンチョビー、近くはイカ娘など、ギャグ漫画では「敵の出現地」として
よくあるとこだが。
ウルトラでも、ノンマルトというメジャーどころがあるし。
と言っても彼らは「侵略してくる悪の組織」とは全く違うけど。 海底はマトリンティスがそうじゃないの
ウォースター、幽魔獣、マトリンティスで陸海空になるし
あるwikiでは地球をさらに種族ごとに「元人間」「人工物」「妖怪・魔族など」に分けてたな ジャリュウとゴードム文明が海中アジト（なお一話で破壊した模様） ギャングラーの後継者争い、盛り上がってない説
8話中、出てきた中で意欲満々だった怪人は三人くらいしかいないよね
幹部連中も色々暗躍はしてるが首領になりたい感じじゃないし…
序盤からブラッドゲームにノリノリだったデスガリアンに比べるとおとなしい気がする 「世界を制したものが後継」
ってーのが、曖昧過ぎるからな
公式に書かれてる、ギャングラーの罪状はシャレにならんガチ軍団だけど
描写が少ないもんな
…宝石強盗及び放火でどーやって世界を獲れるのかはさっぱりだが
略取誘拐・人身売買とかも、やたらのんびりしてたけど
暴れてたのは贋作者・贋作販売してた一番地味なはずのナメクジっていう 仕込みが必要な奴もいるだろうし
足引っ張られないように秘密裏に動いてるのもいるだろう
一年のスパンのレースなんだし
先に目立つの損じゃん
というか描写がおかしいよりアクロバット擁護の方がマシだろう >>182
ブラッドゲームはチームリーダー（幹部）がプレイヤーであり
前線の一般怪人はただその勝敗を決める駒に過ぎない
毎週アザルドとクバルが勝つ為に互いに作戦考えて張り合ってるんだから盛り上がるだろう
一方ギャングラーはデストラもゴーシュも後継者にそこまでの強い興味はないようだし
毎週ポット出の怪人が名乗り上げてその日に倒されるでは盛り上がりようもない
デスガリアンでいうと序盤にしてアザルドとクバルがジャグドに続いて倒されて
チームリーダー全滅状態でブラッドゲームやってるようなもんだ
本来デストラ辺りが躍起になって作戦考えて手下けしかけたりする役割なんだろうが
まさか序盤からいきなり疑念を抱いて別の目的で暗躍し始めるとは ゴーシュが今回単独で作戦を行っていたのは、彼女はドグラニ親分の側近ではなく自分の犯罪組織を持つファミリーの一員という扱いということなのだろうか
（今回の人体実験が後の伏線になるのだろうか） アリスとかナリアみたいにゴーシュは最後に切り捨てられる感じがするな。
るろ剣の由美みたいな最後ならまだましかな？志々雄がフォローしてたし。 アザルドはオーソドックスなやられ方だったけど
ナリア、クバル、バングレイはそれまでの行いが
はねかえってきてたからな ジュウオウでは今の時期ジニスのゲーム参加が早すぎるということでデスガリアンは1クール前後で倒されるゴセイ方式のストーリーになるんじゃないかと言われてたな
（ブに相当するのはナリアかクバルかとも）。 「私を楽しませろ」的な点ではジニスとドグラニオは似た性格かもしれない。
暇つぶしやゲーム感覚で地球をぶっ壊されてはたまったもんじゃないんだが・・・ そのゴーシュこそめちゃくちゃ怪しいしヤーブンいや親分を裏切りそうだけど、まあ巨大化要員は裏切らないかな 巨大化用のコレクションを誰かが引き継ぐなりすればいいけど
使われる薬剤が調合できなかったら無理かなぁ
そこんとこよくわからん >>193
＞巨大化要員は裏切らないかな
ブなんとかさんって例の幽魔獣編では確か… >>191
ボーゾックを操ってた暴走皇帝エグゾスですね 何で警察はギャングラーを逮捕せずに殺しちゃうんだろうな
普通は捕まえた怪人か戦闘員を尋問して組織関係を暴いていくって考えそうなものを
ゴーシュの巨大化は口封じの毒殺も兼ねてる設定でもあれば納得だが >>199
前日譚でやりたい放題されてたんじゃないの？
というか武装した悪意ある怪物を生け捕りにするとか平和ボケだろう やっぱりデストラ、ゴーシュ、もしくはザミーゴのうち誰か一人は野心メラメラで
残りが牽制するってくらいの関係性がバランスよかった気はするな
まあまだ最序盤だし、これから色々あるだろうけど
あと、ただでさえ快盗が手強い中で警察まで戦えるようになっちゃって
親分が後継者争い提唱したと思ったらいきなり何人もやられて、
最高に冷や水ぶっかけられるタイミングだったのは確かw
ヌルゲーがちょっと面白くなった程度のデスガリアンと違ってハードモードすぎるわな >>200
本編で一般市民が「ギャングラー」と発言してたからその危険度は知れ渡ってると思う。だからじゃないかな。 ロンダーズとアリエナイザーは「犯罪者」
ギャングラーは「怪物」
この違いを理解してない人が結構多い 国際警察の権限において場合によっては（いつも）抹殺も許される 異星人の存在が一般化した世界の犯罪者を法にのっとって処理するのと、ある日突然違う世界から来て悪事を働く怪物を権限で始末するのは別の話なのだ 確か「寄生獣」に、こんなセリフがあったな。
「犯人逮捕ではなく、有害鳥獣駆除」 悪い怪物だからって殺しちゃうのは子供の教育によくないと思いますけど？
みたいないちゃもんが蔓延している時期も乗り越えてここまで来てるからね 熊に襲われて死亡と殺人による死亡の違いみたいなもんじゃないの。
前者がギャングラーで後者がアリエナイザーとかロンダーズ
危険な食人熊は駆除が必要ということで駆除するのがパトレンの仕事。 >>205
前者は警察、後者は軍隊(に近い組織)が対応するイメージ
パトレンは国際警察と言ってはいるが
犯人の抹殺許可あるSWATや時代劇の火付盗賊改方っぽい 敵を倒さないスタンスを行ったタイム(圧縮冷凍止まり)
敵を倒す方向に理由付けしたガオ(心がない)、デカ(デリート対象)、ゴーカイ(宝探しの邪魔) 日本にいるから麻痺してるけど
海外では投降せずに激しい抵抗してる犯人なんて即射殺されてもおかしくないからなあ
国際警察ならその辺のルールも取り入れてるだろうし ボウケンは怪人は意志のある危険なプレシャスとして破壊してることになるのかな
ハイド・ジーンみたいな高度な知性持つプレシャスもいたし チーキュのニッポンポンの一般市民が宇宙暴走族を始末しても特におとがめなしだしなあ。
まああいつら世間的には正体不明の宇宙人なのかもしれんが。 シグナルマンとかいう警察系戦士でトップクラスのやべーやつ >>214
ただボーゾックは幹部以下かなりのメンバーが見逃されてチーキュの生活に溶け込んでるが・・・
少なくともダップの星を破壊した時点でデリートレベルだろう 1年前のザミーゴの凶行が大量失踪事件で片付けられているあたり、既にギャングラーの手の者が国際警察内部に入り込んで情報操作をしているんじゃ。 >>215
明らかに星間交流ない星で駐在所を勝手に押っ立て
法根拠も示さず正義執行する熱血警官の鑑やで ギャングラーのボスも後継者探しとか言っているが、実はめっちゃ強いと言う裏技が隠されてそうだ。 ヤーブン存命中に後継者が決まって頭が交代したら
デストラとゴーシュはそっちに付くようになるだろうか ヤクザと同じなら今の執行部の幹部も揃って引退だろ
格がぐずぐずになっちゃうし >>220
昭和戦隊だったらヤーブンもビアスみたいな年相応のおじいちゃんの体たらく晒して
ぶっちぎりのＦランクも狙えたかもしれんが
今のご時世じゃあ戦隊と派手にやってもらわんと困るから
仮に物語中盤に戦う展開になったとしても新ロボ引っ張り出す程度には暴れてくれることだろう 戦隊が巨大な敵と戦ってる横で
ドグラニはコグレさんとひっそりと頭脳戦で決着をつけてＦを献上してくれるかもしれない 素朴な疑問ですがダイナマンのヨロイローズのローゼンビームはなぜ５回なんでしょう？
使用制限が５回までしかないのに結局本編では
４回しか使いませんでしたよね？
大体この手のって全部使い切ってしまい
メギド王子の情けなさをますます表現すべきなのに？
あまり深い意味はないのかもですが。 すっごく今更感あるかもしれないが、ジニスってそんなに強いイメージ無いんだが
最終決戦もわずか1話ちょいだったし（お急ぎ感満載だったけど）それに「正体バレてもカリスマ性を失わなかったのがジニス様の素晴らしいところ」っていうのを某SNSで見たけど実際には「見るな見るな～！」的な感じで怯えてたし ジュウオウは最終決戦が戦隊特有の絶望からの逆転勝利要素が個人的に凄く薄いし、まだアザルドの方がラスボス感あった
Aは間違いなく無い、良くてB、わりとCも考えられるんだが 俺は逆にジニスはイメージだけがめちゃ強いんだけど
反旗を翻したクバルが発狂するレベルで、ミッちゃんがトラウマになって動けなくなるレベル ジニスもか？
ぼこぼこにされて変身アイテムも壊されて唐突の地球の援護があって逆転勝利だから最低でもAだよ そもそもジニスとまともに直接対決したの最終回１話だけだからなあ
戦隊がコテンパンにやられる（強大な戦闘力を見せつける）回がなかったという意味では
アルマゲと変わらなかったりするのだが、違いとしては
・アルマゲが不死身設定のせいで幾度となく倒され、クエマゲ戦に至っては僅か4人で倒され、最終3話全敗という致命的なマイナス印象の多さ
・ジニスは敗北自体は最終決戦の一度に留めた為、アルマゲと比較して大きな加点もないが致命的な減点も少ない印象
・本編で奇跡を、何度も起こしてきたキュウレンジャーとここぞの場面で起こしたジュウオウジャー
この辺の違いがＡランクとＢランクを分けたな メーバは弱点とか関係なくて雑魚いから正体が判明しても活路にはならない
オープニング流れてるのに野生大解放するまでジニス優勢
この二点が強者ポイントかなと 文字通り地上に引き摺り降ろされても舐めプするからなぁ
メーバによる仮想世界で違和感抱かせなかったら
あの状況でも寄り切れたろうし ジニス攻略条件測定の面倒な所は、地球に意思があってパワー供給解除できる立場にあるなら
当然、ジニスが破壊活動してる限り見放すのが必然すぎるというか
寧ろそれまで何を思ってジニスにパワー供給し続けてたのか分からん状態な辺りか 正義か悪かというよりつながりを肯定するか否定するかで判断してるような
徹底的に自分さえよければいいという奴は地球のことも大事にしないという自己防衛？ 「キューブホエールがパワー欲しがってるな！ジャンジャン送ったろ！」
最終決戦時
「ん？まさか、こいつ……キューブホエールじゃない！？」ﾊﾟﾜｰｽﾄｯﾌﾟ それまでは地球が攻撃されてたわけじゃなくて
人類との殺し合いだったし不介入だったけど
地球壊滅の動きがあったから反撃って感じじゃない？
ベタな表現で人類も環境汚染でガン扱いされてる立場で
肩入れしてやる義理も無いだろうし 敵側が全力を出せば主人公側を殺せるのに、殺さず引き上げたりする理由として、
・敵側が定めたルール（ゲゲルとか）
・敵側の能力制限（水切れとか）
などがあるが、パトレンの場合は
・より周辺被害が大きい方を優先させなきゃならんから
がある、と。
普通は敵側につけられる「見逃す理由」が、主人公側についてるという珍しさ。
まあ、ルパレンにとってはパトレンは立派に「敵側」なわけだが。
こういう点からも、やっぱりルパレンとパトレンは対等ではなく、
どっちかといえばルパレンの方が主人公サイド色が濃いんだよな。
本人らの知識はともかく、物語的にはパトレンよりも深くコレクションに関わってるし。 からのメールからの📧！線がある意味ではなく。からのメールからの✉。はい。 ザミーゴは十臓やバスコみたいに人間体を持つ主人公のライバルポジになるのか。
そういうキャラは大体のやつが好き勝手やってるけど。
ザミーゴも跡目争いなど関係なく趣味で人間消してそうだし アブレラやビズネラみたいな裏社会の武器商人かと思ったけど
その商品の一つが人間に擬態する皮 ギャングラーって劣化版デスガリアンって印象持っているけど、この認識は合っている？ >>239
ジュウオウはOPかかってみんなで野生解放しだしたら
一気に押し切るってパターンができてたからね
いつものグルグルアタックを叩き落とすジニス様は
描写面においてかなりのインパクトがあったのは確か 個人的に女性の怪人や幹部で最強の人が知りたい。
ナリアとかは結構上位行くと思うけど、ここのスレに当てはめるとランクはどれぐらいに
なりそう？ ラスボスではないが首領ではあるから、「怪人や幹部」の枠には
入らんかもしれんが、ジェットのジューザはかなりのものだよ。
単純に力押しでジェットマンが壊滅しかけたというのもあるが、
「戦隊全員と幹部全員、つまり『自分以外全員』を楽勝ボコボコにできる」
トランザに対して、さんざん噛みついて何度も折檻れてたラディゲが、
裏次元時代にジューザに対しては一切反抗してなかったらしいのが、
ジューザの言動から見て取れる。
ということは、ラディゲにとっては
「トランザ程度ならまだ反抗できるが、ジューザではとてもとても怖くて逆らえん」
だったわけで、このラディゲの見解が正しいとするなら、ジューザはトランザより強い。
しかし一度離れたせいで、ラディゲも喉元過ぎて熱さを忘れてしまい、
とうとう噛みついたのがジューザ本編登場時。
本編でジューザが負けたのは、
・出産間際の身重の妊婦さん状態
・仲間からの弱点チクリ
ということがあったうえで、『自分以外全員』からフクロ叩きにされたから。
ラスボスでもないのに、これほどの要素を重ねてようやく倒せた強敵ということ。 アマゾンキラーもいい線いくと思うが。
チートな能力とかはないけどシンプルな戦士系の強さ。 バンドーラ様のような首領は幹部とみなされるのなら相当なものだな >>256
ナリアはランク的には大したことなさそう
倒そうと思えば倒せた場面が結構ある気がするし
個人的には
戦隊とガチバトルこそしてないが下手したらラスボスに次ぐ実力かもしれないキャンデリラ
力と知恵と格を備えたスフィンクス
あたりを推したいが、いずれも味方に寝返ったキャラだからこのスレ基準では評価不能なのよな… >>261
基地潜入とか破壊行為とか大体女幹部の仕事だよね。
スパイ活動もそう。 >>260
ジュウオウの幹部クラスはアザルドレガシーとバングレイ以外は
通常のイーグルかザワールドならタイマンで対処できそうだ グランディーヌはＡランクラスボスを張ったはずなのに……自力じゃないからダメなのか？ｗ 実際戦って強いかはよくわからんが
ゼノビアは野心とか実行力とか知恵はかなりあるぞ
デストラップだったが色んな人間を出し抜いて自分の計画は成功したし ナリアは帰ってきたでアムにタイマンで負けたから大したことないと思う >>266
ほらでもアムちゃんはストロンガーパイセンを一人で倒せるからな(適当) >>266
再生怪人なんて皆Ｆランクが基本。良いとこＥランクだろ
つまり再生怪人の癖にラスボスでＣランクにまで上り詰めたブの人すごい ネタバレ要素だから多くは言わないけど個別組織としては扱わない可能性がかなり増した。 ザミーゴは例のごとくレッドと因縁があるハグレ幹部枠に納まったな
パトレンとは全く因縁なさそうだしラスボスにはならなそうかな 雷ビリビリの方がルパンコレクションで脱皮が自前の能力だったのか、これお子様が理解するの難しくね
初代ルパンがギャングラーを倒して能力だけ奪い取ってアイテムに封印した物がルパンコレクションってオチじゃね
変身アイテム系は出自が違いそう 獣電池からかなり遠い気がしたのは確か
ザミーゴに関して
今回ばっかりはパトレン何が起こっていたのか
さっぱりわかってなかったな
これからどー因縁形作るのやら
噂になってるぐらいだし、ある程度調査すれば
一年前に起きた連続失踪事件の容疑者である事は
簡単にわかるだろうし
しかし、今作は策謀飛び交いまくりだな 今回で一応全ての幹部と刃を交えたわけだが
あいにくパトレン側の因縁になりそうな幹部が見当たらないな
ルパレンとの因縁は着実に積み上げているが
今後の新幹部に期待かこのままじゃあ順当に首領のヤーブンがラスボスになりそう
あるいは本当に「戦隊史上最弱のラスボス ルパンレンジャーorパトレンジャー」が現実のものとなるか 春なのに氷をかじっていたということはザミーゴは高温に弱そうな感じなのだが、今回の時点では魁利はダメ元でも熱攻撃ができる手段を持ってなかったからな。 ヤーブンが着実に「面白いから好きにさせろ」を毎回繰り返すだけの
そーせい公ボスルートを辿っている…… せっかく奪ったアイテムなのに奪い返されていくのをただ見ているだけ
築き上げたファミリーが死んでいくのをただ見てるだけ
どっちかというとこのアイテムお前にやるから一旗揚げて来いよ（そして死ね）って感じなんじゃないか 後を継がせるなんて嘘で人員整理が目的だったりして
それでもむざむざコレクション減らしてるのはどうかと思うけど 後継者争いによるギャングラー犯罪の凶悪化とパトレン結成に因果関係あるのか謎だけど
あったのなら墓穴掘ったことになるな >>281
多分ルパレンとパトレンが共闘体制を築くまで
ヤーブンを始めギャングラー組を派手に動かしたくないんだろう
ただでさえＶＳという初の試みなのに序盤から3つ巴の乱戦は話が散らかりすぎる
ただ何もないのはアレなので、毎回のサンドバッグ要員の一般怪人と
幹部だけ一応顔見せ程度にレッドと戦わせはすると
恐らく中盤でルパレンとパトレンが共闘体制を築いたら
本格的にヤーブンの号令のもとギャングラーとの抗争を描き始めるだろう >>286
ルパレンとパトレン組まれたら厄介だからギャングラーが策謀巡らせる
なんて話はややこしくなるからできないかな
アクマロやアブレラのような口がうまくて裏で暗躍するタイプの中ボス倒して
ルパパト結束の流れだったら熱いんだが >>287
敵の策謀でルパパト大激突からの共闘決戦はほぼ確実にやってくるだろ、鉄板だし
中盤の一区切りに来るかそれともクリスマス決戦あたりかは構成次第だけど ザミーゴの弱点が高温だとすると次の登場が夏休み明けということはないだろうな（1年前の凶行は避暑に行くための資金稼ぎのためだったとかw） そもそもルパンコレクション自体が奪ったものなので、取り返されたところでギャングラーに痛手がないのも大きいんでは
組織のメンツとかはまあともかく、元々コレクション無しでやってた時期とあるわけだし ギャングラーとコレクションの関係については
アルセーヌ・ルパン(と部下のコグレさん)の正体によるところも大きそうだ
それにしてもドグラニ親分は実際どの程度の実力なのか
今のところ戦闘はもちろん作戦指揮すらしてないし、策謀タイプっぽくはあるけど… ドルネロも戦闘タイプって感じではなかったな
金儲けが第一でそれに付随した財力と権力で従えてるって感じだったし
でもドラグニオがドルネロみたいな最期を飾るとは思えんなあ
やっぱりルパンコレクションの力で真の姿（戦闘形態）になるパターンかな？ ドルネロみたいに仲間に情があるタイプでは無さそうだしな ゴーカイジャー以降アイテム集め戦隊が主流になってから
組織と怪人がアイテム入手の障害物ポジに甘んじて序盤にサクサクゲットさせ続け
気付けば中盤以降深刻な弱体化が進んでる負けパターンが黄金になりつつある
これは新幹部の途中参加だけでなく、古参幹部のパワーアップイベントの伝統も復活させねばツラいぞ もともと戦隊のものを洗脳なり改造して悪の組織が使うのはよくあった
大いなる力とかプレシャスは陣営関係ない強化アイテムなんで争奪戦になってたかな
コレクションもデストラが手持ち以外にも新規に手に入れようと活動してるっぽいな >>295
牙鬼軍団はそのシステムのせいで序盤から相当不利に追い込まれたよなｗ
首領復活の為には一般怪人を使って暴れさせるのが不可欠
→一般怪人生成の為に48枚しかない封印の手裏剣の使用が必須
→その一般怪人が戦隊に倒されると使った分の封印の手裏剣が戦隊の手に渡る
→戦隊がその手裏剣を手にすると大抵の場合、強化アイテムに変化
これだけ「一般怪人撃破＝強化アイテム入手＝戦隊強化」というのが目に見える形で直結するのも珍しい
そして話を経る毎に戦隊側が強化の一途を辿りやすい設定だったはずなのに
1話の時点で全員復活どころか幹部一人（九衛門）でスタートとか鬼すぎる 牙鬼はそもそも戦隊装備ほぼないラストニンジャに
半攻略(封印)食らってる時点でそんなに強くないだろう オーブン……じゃなくてヤーブンだけど余裕そうな雰囲気から察するに
今回の目的は単なる人員整理でより少数かつ強力なメンバーだけで仕事したいのかも。
取り巻きが多くいても煩わしいだけだろうし。 コレクション盗られてもコグレさんに渡しちゃうからルパン側が強くなるわけじゃないんだよな
コグレさんの主がヤーブンだったらコレクション一極集中して逆に親分が強くなるのか とはいえ
体にくっつけてる金庫や
VSチェンジャー的なアイテムがないと
コレクション使えるかわからん
あの本がそれになるかもしれんけど ボウケンジャーだと、終盤リュウオーンが保管されてたプレシャスを使って戦闘してたけど、あんな感じのボスになるのかな ルパンコレクションを駆使して戦うラスボスは確かに脅威だけど
それに対抗できるの金庫を破れる能力を持ったルパレンだけで
それだけだと最終決戦でパトレンの力が不可欠なシーンがなさそうなんだよなあ
パトレンの存在もラスボス攻略に必須だったという評価がされるためにも
パトレン側にも何か戦闘での対ギャングラー用の特殊スキルが欲しいところ コレクションをしまえる本
高性能ロボットであるジム・カーター
よくよく考えると謎アイテムだよなあ >>304
物語上でルパレンのみだと勝てそうもなくパトレンの助力が必要あるほど強ければ充分だろ
何故お前のややこしい思考に訴えかけねばならない 共闘の芽がないまま最終決戦でようやく共闘なら外部の助力に相当か 番組の性質上、最終決戦まで共闘なしは有り得ないだろうなぁ
近ければ1クール終わり、遠くても年末、ようするに商戦販促時期には共闘するだろ
それを踏まえた上での最終決戦の展開はいくつか考えられるけど、
ラスボス評価的には芳しくないことになりそう 呉越同舟合体は絶対するだろうから
遅くとも最終ロボ登場までには共闘するだろうね。
ただその時点ではあくまで「ギャングラー倒すために仕方なくだから」的な扱いで
最終決戦で初めて和解＆心を一つにして共闘したら一気にＢランク以上確定まで行きそう ザミーゴがかなりヤバイ雰囲気を持った敵だったので、こんなリストを挙げてみました
私個人の独断と偏見なので追加、異論はＯＫです
この戦隊の敵がヤバイ（その１）
秘密戦隊ゴレンジャー：黒十字総統
ジャッカー電撃隊：アイアンクロー
バトルフィーバーＪ：ヘッダー指揮官
電子戦隊デンジマン：ヘドリアン女王
太陽戦隊サンバルカン：イナズマギンガー
大戦隊ゴーグルファイブ：デスマルク大元帥
科学戦隊ダイナマン：ダークナイト
超電子バイオマン：バイオハンター・シルバ
電撃戦隊チェンジマン：女王アハメス
超新星フラッシュマン：サー・カウラー、ボー・ガルダン
光戦隊マスクマン：イアル姫
超獣戦隊ライブマン：ガードノイド・ガッシュ
高速戦隊ターボレンジャー：流れ暴魔
地球戦隊ファイブマン：シュバリエ この戦隊の敵がヤバイ（その２）
鳥人戦隊ジェットマン：トランザ
恐竜戦隊ジュウレンジャー：ラミイ
五星戦隊ダイレンジャー：阿古丸
忍者戦隊カクレンジャー：貴公子ジュニア
超力戦隊オーレンジャー：カイザーブルドント、マルチーワ
激走戦隊カーレンジャー：ゾンネット
電磁戦隊メガレンジャー：邪電戦隊ネジレンジャー
救急戦隊ゴーゴーファイブ：龍皇子サラマンデス
未来戦隊タイムレンジャー：ギエン
百獣戦隊ガオレンジャー：センキ
忍風戦隊ハリケンジャー：サンダール
爆竜戦隊アバレンジャー：黎明の使徒リジェ
特捜戦隊デカレンジャー：エージェント・アブレラ この戦隊の敵がヤバイ（その３）
魔法戦隊マジレンジャー：ナイ、メア
轟轟戦隊ボウケンジャー：風のシズカ
獣拳戦隊ゲキレンジャー：ロン
炎神戦隊ゴーオンジャー：ガイアーク三大臣
侍戦隊シンケンジャー：腑破十臓
天装戦隊ゴセイジャー：救星主のブラジラ
海賊戦隊ゴーカイジャー：バスコ・タ・ジョロキア
特命戦隊ゴーバスターズ：エスケイプ
獣電戦隊キョウリュウジャー：怨みの戦騎エンドルフ
烈車戦隊トッキュウジャー：闇の皇帝ゼット
手裏剣戦隊ニンニンジャー：十六夜九衛門
動物戦隊ジュウオウジャー：バングレイ
宇宙戦隊キュウレンジャー：マーダッコ
快盗戦隊ルパンレンジャーＶＳ警察戦隊パトレンジャー：ザミーゴ・デルマ ヤバイの基準がさっぱりだがゾンネットとかエスケイプがいるならきっとギンガマンはシェリンダですね
アースの戦士のギンガマン >>314に追加
星獣戦隊ギンガマン：操舵士シェリンダ 「強敵ライバルキャラの、かっこいい死に様」としては、
主人公なり副主人公なり（レッドやブラック）と一騎打ちして、
剣で切り合ってビーム撃ち合って、いい勝負して果てるというのが絵になるが。
しかし一騎打ちで負けてしまうと、
「じゃあ、いつも五人がかりでいい勝負してる一般怪人の方が強いのか」
となってしまうのが戦隊のツライところ。
敵側にあらかじめ傷を負わせておくとか、
主人公側に臨時パワーアップさせるとか、
一騎打ちの後でやっぱりトドメバズーカを持ってくるとか、
対処もいろいろあるっちゃあるが。 戦隊はこのスレで論議するためにある訳じゃないし
何様の気でいるんだよ >>319
株を落とさないためには行動隊長レベルなら一人で倒せるくらいに成長したあととかならまぁ。
そもそも純粋な戦闘力で５人を凌ぐ一般怪人は最近見ないかもな。
基本は特殊能力ありきで手強い感じ。 >>315
そのヤバイ奴のうち3人（十臓・バスコ・エスケイプ）がキュウレンジャーのVシネマ版で復活するわけだが、ブを復活させないあたり今回のラスボスもわかっておられるｗ このスレ基準とか関係なく「あれっ、前は１対５で圧倒してたのに、最後はタイマンで負けるんだ」
って拍子抜けは昔の戦隊ライバルあるある
タイマンの横で４対１で闘ってた子分ガルダンのが強そうに見えたり
その点ザミーゴはまだタイマンしかしてないから安泰だな >>326
＞タイマンの横で４対１で
では定番ネタを。
レッド一人＞他四人合計 が明確なファイブマンは、
レッド一人に苦戦する（しかもタイマンでなく援護付き）シュバリエは恥ではなく、
他四人に優勢だが押しきれないガロアは恥である、という認識が当事者の間に
ガッチリあったのが面白かった。
四人相手にひけをとらないガロアが、一人相手に苦戦してるシュバリエから、
「ザコを相手に何を手間取っているのだ！」
と言われて全く反論しないという。
しかしこのおかげで、後半ギャグギャラになってたガロアが、
ちゃんと実力あるということが示されてた（多分シュバリエと大差ない。その後
やられたのも不意打ちだったし）、という点でもいい展開だったと思う。
引き立て役にされた他四人には気の毒だが。
その辺り、個人のカッコ良さでは歴代トップクラスなグレイには、
こういったフォローがないんだよな。スナイパーキャット戦なんか、
「グレイ＋スナイパーキャットのコンビと、凱との戦い」で考えれば、
いわばスナイパーキャットの援護がなければ（他四人を人質にできなければ）、
あの時点で凱が勝ってしまってたわけで。
まあもともとバイラムの幹部陣は、トランザ以外は
タイマンでも複数対一でも、大して優勢ではなかったが。
最終ラディゲすら、「五人を押してる」ようなシーンは結局なかったし。 井上脚本における敵幹部にとっての最大の障害は
戦隊ではなく同じライバルの幹部だからなあ
せっかく綿密な作戦立てて勝利ほぼ確実の状況になっても
「奴らは俺の獲物だ！お前にはやらせん！」とか言って全部ぶち壊しにされるんだから
戦闘力より幹部間で良好な友好関係築いてないと話にならない どの戦隊メンバーともフラグを立てなかったグリフォーザーは最後まで強さが色褪せなかった。
ストーリー上見せ場があるとその分弱さも見せなくてはならないジレンマ >>328
そういう書き方されると異世界から来た邪悪な存在も普通の会社員と変わらんね
セーラームーンの幹部も主にセーラームーン戦士じゃなくて同僚に殺されるしな
こんなところにも社会の縮図が持ち込まれているとは 「あのお客との契約は俺がとる、お前にはやらせん！」とか言ってぶち壊しにする普通の会社員とは バイラム然りデスガリアン（ジニス）然り、地球に拘らずに一旦退くとかすればよかったのに…
まあこいつらはプライドが高いからな >>333
バイラムじゃあなあ、ボーゾックやガイアークとかなら提案したかもしれんがｗ
ジニスはむしろ攻略しがいがあって面白いと考えるから余計撤退しない
ジニスの頭の中ではどうせ最後はジニス細胞を地球に送り込めば終了という腹積もりだったろうから
その作戦が失敗すればともかく、そこでまさか地球に引きずり降ろされるのは完全に予想外だったんだろう ギャングラーも後継者争いがらみでなければこの世界にこだわらなくてもいいと思う（ドグラニ親分がちょくちょく屋敷を留守にするのは別の世界での大きい仕事をじかに指揮しているからとか）。 総力を挙げて一気に侵攻しない
地球を後回しにする事もない
最低半年以上は戦隊に本陣を攻め入られない
これを満たす話を良くもまぁ何年間も作り続けられるわ。
冷静に考えてマジで凄い 大体の場合ゲーム感覚ナメプ敵か、逆にスタート時点から追い詰められてて
資源現地調達に必死かの２択で説明つくから、それを踏襲してる戦隊ばかりだな
（理由づけ？子供番組にそんなの要らん、という第３の道もあるが） さっき完成したから今出動するんだよという
悪い博士の戦力の逐次投入システムも捨てがたい せっかく幹部が提案したのに首領がバカだから却下されるというゴーバスパターンも凄い タイムレンジャーのように普段はどの怪人も戦隊に見つからないように活動していて
週一で悪事がバレるスタイルも面白い ギャングラーのボス見た目はドルネロだがどうなるかな？ >>342
うろ覚えだけど、シャンゼリオンもそんな感じだったっけ？
>>343
今のところ、
ドルネロよりジニスに近い（いろいろ考えてるようで実は何も考えてない）印象。 >>344
脚本も首領を前線に出したり、戦隊と絡ませたり作戦提案させる気がないなら
序盤はいっそ封印なりどっかよその次元で仕事させるなりさせて
中盤から満を持して登場でもよかった気がするが
やっぱり終盤までロクに出番なくてすっかり影が薄くなってしまった
幻月の失敗を気にしてるのかねえ ドルネロにくらべたら破壊に無頓着というか商売っ気が薄いかも ドルネロは
街を破壊→地価が下がる→一帯を買占め→転売して大儲け
の一連コンボを考案するほどの儲けの才能あるからなあ
金のためなら犯罪でも何でもする（逆に儲からない活動は基本却下の）ドルネロと比べて
ヤーブンは映画や彫像への反応を見るに
法律なんて気にせず、とにかく好き放題自分のやりたいことをやってやれって性格かなあ 例え世界が滅んだとしてもヤーブンは別の次元に行けば良いだけだしな でも、後継者の条件として「この世界の掌握」を挙げるあたり、親分はギエンのように地球の破壊までは考えてなさそうだな。 >>351
でもメルグが支配した世界の生物食いまくっても咎めないあたり、維持したいわけでもなさそうだしなあ 積極的に滅ぼそうとはしないけど滅んだら滅んだで別にって感じ 今回は何処かで本気で戦隊を潰そうと躍起になるターニングポイントになる出来事があるのかな
未だにルパンとパトを見分けをつけないレベルの軽い扱いっぽく見える 現状ヤーブン的には多少の障害はないと早い者勝ちな感じになっちゃうし
ゲームの駒程度の認識なんじゃね
そもそもからして身内に対してもそこまで情とか無さそうだし 現状ギャングラーが戦隊を積極的に潰す理由がないからなあ
あくまでギャングラー側の目的は、好きな犯罪の遂行であり戦隊の討伐ではない
ヤーブンも後継者探しの為のちょうど良い障害としか見てないだろうし
一般怪人にとっても戦隊側にバレずに無事犯罪を完遂できるのがベスト
戦隊潰してから犯罪起こせばいいだろという考えも当然あるだろうが
ルパレンはアジトも正体も不明で襲撃できないし、
下手に手を出してルパンコレクション奪われたくない
パトレンはアジトも正体もわかっているが
戦隊が所属してる警察署を襲撃なんてラスボス格じゃないと無謀
ヤーブンが「戦隊の首持ってきた奴を後継者にする」って言えば一発なんだけどね 「ストロンガー倒した奴がリーダーってことにしようぜ」
って提案して大惨事になった組織がですね とりあえず次のエピソードで戦隊排除に動くみたいだから
そこで親分に実力の断片が見えるか >>359
そう考えると戦隊だとバイラムになるが、
ちゃんと首領が締めてるという点ではバイラムと全く違うか。
とはいえ、幹部・怪人間の仲間意識や忠誠的なものは
やはり薄めに見えるから、どうなっていくかね。
>>360
部下がやられた・作戦を妨害されたなどのことについて、首領が
「おのれ戦隊め！ 次こそは、我に逆らったことを後悔させてやる！」
「今回出撃する〇〇よ！ 見事戦隊を討ち取って見せよ！」
みたいな怒りを全く見せないあたり、ジニスとよく被ってるんだよな。
そんな、冷静余裕な態度でも圧勝してしまうというのを見せてくれれば、
それはそれでいいんだが、さて。 >>361
部下が負けて怒る、ってここ数年だとワルズ殿下、マジェスティ、百面神官カオスあたりの、
ラスボスにならないが序盤の暫定トップみたいな連中ばかりじゃない？ >>362
マジェスティメサイアは暫定じゃなくトップだろ デストラはドグラニオ自身に忠誠を誓っててゴーシュは権力あるやつに付いている気がする。香村脚本もナリアとは被せてこないと思うし。
2人ともどう転ぶか楽しみ エンターはある意味メギドやブルドントみたいな引き継ぎ型か 今回の描写はポイント高いね
ラスボスになれればだけど トゲーノの真の目的は乱戦に乗じての親分暗殺だとばかり思った。 >>368
とりあえず強そうではあるが、
作品の設定上「完全にアイテム頼り」の可能性があるんだよなあ。
まあ、だとしても本人の所持武器ではあるから、
本人の戦闘能力として勘定してもいいっちゃいいけどさ。 一応コレクション以外にギャングラー固有の能力もある設定
氷結とか転送とか脱皮とか 兄貴のほうが金庫内にコレクション持ってたら
「ルパンコレクションは踏みつぶされて粉々になってました。もう全部集まりません。
快盗戦隊ルパンレンジャー 完」になってたね。
ルパンの知らないところでパトが怪人倒してたケースがあるなら、
終盤に「全部集めたはずなのになんで？」というすでに無理ゲー展開にもなるかなあ。 >>377
そこで過去に戻って歴史を変えたゴーカイジャーという前例があるから問題ない 長らくラゲムは最上位に居るけど、背中の傷込みで考えれば一段下がると思うの
バイロックもわりかし簡単に剥がせるし >>380
だから、その傷が戦隊外の助力によるものであり、
戦隊の実力だけでは勝てないという話。
「芋羊羹込みなら下がる」と言ってるのと同じだよ。 >>380-381
このスレの流れ的にラゲムＳにツッコむの野暮と分かったうえで、あえてネタ説提唱。
＞その傷が戦隊外の助力によるものであり、
リエはスカイフォース正規隊員であり、当初のジェットマン候補なので戦隊外ではない！
1話の襲撃で正規メンバーが離脱＆洗脳されて幹部になった先輩戦士というくくりなので
ヒュウガと空蝉丸の複合型であり、これを戦隊外とみなすなら
ギンガとキョウリュウの最終決戦にも戦隊外の助力があったと評価するべきだ。
「戦隊と同組織でも、変身しない奴は戦隊外だろ！」と反論するなら、三浦参謀長や
嵐山長官の助力も戦隊外のものとしてラスボスの評価を上げなければならない。
結論：ラゲムはＳでいいから、全能の神の評価を上げろ！ >>383
ジェットマンですらない、ただの一般人リエさんに、ラディゲの背中は刺せない。
あれは「マリアの裏切り」だったからこそ。
更に言うと、リエなんかとっくの昔に死亡扱いだから、
一般隊員としての籍なんかなくなってる。スカイフォースに出勤してない。
すなわち戦隊と同組織の人間ではなく、戦隊と同等の超能力なども持っていない。 もちろん、「戦隊の最強ロボに圧勝した実績」もある。
戦隊側が勝てたラス戦の結末は、背中の傷に加えて、
いわば「ロボを一台犠牲にして、特攻に使って勝った」ともいえる勝ち方だったしな。
残った二台もボロボロだったし。 昔に有った話題だったらスマン
描写はコミカルだけど明らかに死亡者が多い上に遊び感覚ではなく本当に「遊び」なデスガリアン
描写は真に迫ってるしやっぱり遊び感覚だけど一応昇格試験的な名目のあるグロンギ
どっちの方が凶悪に見えた？ 不思議と、遊びでなく大真面目にやっていて、犠牲者数も飛び抜けてないのに
ボルトというかビアスこそが歴代トップの邪悪さに感じてしまう
一度愛を注いでおいて裏切るのを１１人分繰り返してきたであろう辺りがデカいのか 実は全能の神ってブラックマグマ本部の機材や装置を操って攻撃するシーンがあって
それを考えると一般人や戦闘員よりは強い気もする >>389
＞犠牲者数も飛び抜けてないのに
画面上ではそう映らないけど、冷静に考えるとものすごく多そう。
全世界の人間が一斉に「ビアス様～！」と土下座したんだよ。
運転中とかインフラ整備中とか危険作業中とか育児中とかおかまいなし。
二次災害でも大勢の死亡者が出たと思われる。そこらへんさすが天才的。
>>390
「あの場に嵐山長官がいなければ太陽戦隊は偽美佐映像にまんまと騙されて詰んでた」
たらればを重ねていいこのスレならではの擁護説w
評価はプロレスだけじゃない、という最近の評価法も当てはめると変わってきそうですね。
愛すべきＦランクネタボスという地位も確立しつつもありもったいない気もしますが。 映画でのブルドントの人間に対する扱いが、遊びと言うか対等の存在として認めていない感が強くて、
何とも言えない怖さを感じる >>387
自身の進化も目的としてる点ではグロンギの方が建設的なんだろうな
デスガリアンは本当に楽しむだけでこっちのほうがサイコパスとか
シリアルキラー感強いかも >>395
いや普通にブルドントだったわ
見間違えた >>387
＞描写はコミカルだけど明らかに死亡者が多い上に遊び感覚ではなく本当に「遊び」なデスガリアン
>>388の言う通り、ボーゾックを忘れちゃいかんね。
しかも襲撃した星の数が明らかになってない上、被害にあった星の人たちは
極々一部の例外を除いて皆殺しのはず。ゆえに、圧政下でも一応生きられる
ゴズマやザンギャックと比較しても、「戦隊とぶつかるまでの過去の犠牲者数」では
歴代随一かもしれない。
それを食い止めた宇宙の大英雄が、宇宙の交通安全という……
グロンギは、「殺し方そのもの」と「被害者や遺族」、あと「街」の描写が
日常的で生々しかったから凶悪に見えた、ってのがあるね。
究極生物カーズに対しての、サラリーマン殺人鬼吉良みたいなもので。 >>392
本編で子ども攫って動物と合成させて飼お～みたいな回あったよね
バラノイアってなんか悪趣味 えげつなさで言えば、一般市民に戦隊を非難させたメガレンジャー最終回も忘れ難い（アバレ第23話やキュウレン終盤のように戦隊側が言い返せてないことも含め）が、
あれは高寺Pや荒川によれば「ヒネラーにヘイトを集める」ための手法（後の「大魔神カノン」でさらに顕著になる）だったところに嫌なものを感じる（メインの武上がヒネラー救済策を立てていたフシがあるあたり余計に）。 >>398
黄金像化とかもまた悪趣味だった気がする
石化とか無機物化ってただ殺されるよりやな感じ シンケンジャーの女性の首切り落として魂が成仏出来ない悲しみを三途の川の呼び水にするって作戦も中々 オイノガレじゃなきゃ成功してたろうに
なんでシタリはあいつをチョイスしたし >>400
でもああいうのって怪人倒したら元に戻るから演出が上手くないとそんなに怖くないよ
ジュウオウジャーの狙撃ぬいぐるみ化とかが正に緊張感の出ない例 ハンタジイ戦は察知能力持ちが真っ先に潰されたせいで、そこそこ緊張感があった デスガリアンの構成員がジニスの目的が「優越感に浸りたい」というものだけだと
知ったらどんな反応を示すだろう。 >>406
部下たち自身も、「宇宙を我らの手に！」みたいな大志があるわけではないだろうから、
ゴズマやゾーンやバラノイアやザンギャックならともかく、
デスガリアンでそれをやっても、そう大した問題にはならないかも。 名作：ジェットマン カーレンジャー タイムレンジャー デカレンジャー シンケンジャー
良作：バトルフィーバーJ デンジマン サンバルカン ダイナマン バイオマン チェンジマン
ライブマン ジュウレンジャー ダイレンジャー カクレンジャー メガレンジャー
ゴーゴーファイブ マジレンジャー ボウケンジャー
凡作：ゴーグルファイブ フラッシュマン マスクマン ギンガマン ガオレンジャー ハリケンジャー
ゴーオンジャー ゴーバスターズ キョウリュウジャー トッキュウジャー ジュウオウジャー
駄作：ジャッカー電撃隊 ターボレンジャー ファイブマン オーレンジャー アバレンジャー ゲキレンジャー
ゴセイジャー ニンニンジャー キュウレンジャー
※除外：ゴレンジャー（開祖のため） ゴーカイジャー（アニバーサリー的作品のため）
ルパンレンジャーVSパトレンジャー（未完のため） メーバを優れた生物だと認めさせたいわけでもないからな
あくまで自分という個が最優先
カーズのオマージュも入ってるのかもね >>407 >>410
そういえば、ドラゴンボールのレッド総帥とブラック副官も、
「首領の「個」優先っぷり」に対して怒った「大志を抱いた部下」の反乱で
首領が殺される、という展開だったな。
その点バルガイヤーは、正体が美女ではなくバケモノだとバレた後も、
「大志」の部分はそのままだ、俺はお前らの知る通り優秀な首領だ、男は顔じゃねーだろ、
ということで部下たちは一応ついてきた（女だけ着いてこなかった辺りが非常に象徴的）。
正体バレ後、ヤケクソになって「個」の目的まで一気にバラしたりしなかった辺り、
やはり賢い。 >>407
なるほど……
>>411
男は顔じゃねーだろと言う文に感動を覚えた。
やっぱりいくら大物感が出ててもジニスみたいに最後の最後で醜態を晒すと強さの評価が
下がると思う。 >>406-407
オフ会の主催者
「いい会場見つけたからリアル狩猟ゲーやろうぜ！ 楽しけりゃなんでも好き勝手にやっていいよ！」
「これは全宇宙にリアル狩猟ゲームを普及させて永続的に続けるための会です。
そのための方法や今後の活動を話し合いたいので、主催者の指示には従ってください」
この召集の仕方だと前者のほうが集まりそう。ジニスも意識高い系よりもヒャッハー系を必要としてたようだから。 >>414
ヒャッハー系の方が正直バカっぽいから御しやすそう 下手に自分より賢い奴を集めてジニスより頭のいいプランを提案してきたらジニスのアイデンティティぶち壊しだからな。 >>368
最終ロボ登場前の描写って、そこでいくら強さを見せ付けたところで
戦隊側の戦力が十分に整ってないせいであまり評価されないからなあ
まして追加戦士も登場してない序盤もいいところだし
貴重な初戦闘補正をこんな序盤で使ってしまったのはもったいない気はする 両戦隊を睥睨して椅子から立ち上がらず圧倒するイベント戦闘はまだあるだろ
というかまだ実物見てるの2号と3号だけだし やっぱりヒルトップはルパレンの正体知ってんのかね。 イカーゲンとスコルピオのどちらが強いのか気になる。
スコルピオは毒蹴りがあるが、イカーゲンには予知能力（と言う名の眼力）がある。
この２人はカロ―どころかフクショーグン達より強いのではと思ったり。 イカは予知じゃなくて大量の目を使った超高速の動作解析だから
タイマンそれも近距離戦闘なら負けないんじゃないのか >>425
＞超高速の動作解析
そうそう。
イカのアレは、目よりもむしろ頭脳、情報処理能力が凄いんだよな。
例えば俺らだって、目が二つ・手が二本あるからといって、
左右で別々に「グー出して、チョキ出して、またグー出して」と字で命令されても、
手以前に目と頭がついていかない。目と手が「二つ」あっても、
処理できるのは普通「一つ」だけ。かなり無理してたどたどしく二つ、が限度で、
仮に手が三本あっても、「三つ」はまず不可能。
目や手が「多く」あるからって、「多く」のことに対応できるのは、
頭がとんでもなく優秀な証拠。 >>426
リュウコマンダー初変身回は普通に攻撃くらっていたのにな ガッツ星人みたいな、想定外事態に極度に弱い星人かもしれない 結局ほほぼノーダメだったし遊んでただけだと思うぞ
アルマゲにスコルピオを地球に送ったと言われてから本気出す宣言してたし 遊んでた訳じゃなくて、処理が大変だから普段は使う目の数減らしてたという可能性はどうだろう。 スコルピオはタイヨウシシレッド１人で渡り合えてたからイカのが強そう 「ギャングラーと手を組んだわけではなかったのか」
ルパレンの本業が本業だけに、
「なるほど。おそらく、味方になったと油断させて接近し、
こっそりコレクションを掠め取る計画だったんだろう」
と、あっさり納得してもらえるのが強みというかなんというか。
そういえば、ギャングラーの怪人たちはアリエナイザーやドルネロ一派、
あとネガティブの連中と違い、直近の目標がズバリ、
「人間界を制圧すること（それが後継者の条件になってる）」。
だから、「金や特定のお宝を手に入れることが第一であり、別に今すぐ無理して
戦隊と戦わなくてもいい、苦労してまで倒したいなんて考えてない」ではなく、
目的の為にはどうしたってパトレン皆殺しは必須。
肩書こそ犯罪者だけど、行動原理は〇〇帝国や××一族の「軍人怪人」と変わらない。
そういう部分、上記の犯罪者連中とは、ちょっと異質か。 本人たちは世界を滅ぼすつもりがあるのかもしれないけど
そんな能力は持たされてない連中ばかりだから単独行動では達成不可能
それでも人間では勝てないから地道な努力でいつかは達成可能かもしれないが
そうなると横から手柄を分捕ろうとしてくる同族が邪魔をするのが目に見えている
ということが理解できる連中は後半にならないと動き出さないから
前半はそこまで考えてない小物ばかりなのは仕方ないところだろう
ある程度数が減って均衡状態になって、満を持して大物が動き出す展開だろうな
無差別テロ能力の敵とか各国の首脳を裏で操って戦争を起こさせる敵とか出てくるのを期待するわ >>437
そこまで陰鬱な血なまぐささは勘弁
個人的には唐突に幹部候補が自慢の巨大ロボ(悪人面)を引っさげて唐突に街で暴れて「快盗！警察！出てきやがれ！」な感じが好き。 序盤は陰惨なゲームが多かったのに
終盤アホらしいゲームにシフトしていった
逆パターンのデスガリアン（人材枯渇かな） >>439
新規開放エリアに突撃する攻略班がガチ勢で、
多数のヌルゲーマーはあとから攻略サイト見ながらのんびりやってくる
今どきのゲーム事情っぽくはあるな >>439
ジュウオウ後半はバングレイが死んで、クバルが裏切り企んで
代わりにアザルドの出撃回数が増えればそうなりますわ
宇都宮作品は十臓やバスコ枠が退場すると
一気に敵側のシリアス度下がるからなあ
ギャングラーはザミーゴがどこまで生き残るか次第 アザルドの死を以てプレイヤー全滅って宣言してたから
本編登場の分で全員だったんだなデスガリアン
ジニスがバングレイとかザワールドでテコ入れしてた時点では既に
もう残ってる連中のゲームには期待薄と見切りつけてた時期だったんかな デスガリアンはブラッドゲームの性質上、強いプレイヤーを序盤にバンバン投入しなきゃいけないからな
むしろサグイルみたいな強いやつが後半でまだいたことの方が異常なんだ 初っぱなからリーダーの一角がやられたし
ゴリラやザワールドでもジニスバングレイならともかく
リーダー格では正攻法じゃ手におえないしな >>444
ポカネ・ダニーロみたいな離脱組の残党がいる可能性はあるけどね
ジニスは実際ゲーム見ててもツマンネモードになってた時期もあったし
その頃はある程度見切り付けてたんだろう
>>446
デスガリアンって珍しく敵側の強化が全然ない敵だったな
怪人生成系だと怪人作る為の素材（粘土やカード）をアップグレードしたりするし、
何らかの概念（感情や闇）が怪人の力になるパターンだと首領復活や時間経過に伴い
一緒に強大化したりして後半に連れて怪人も強くなってることが示唆されるけど
デスガリアンでは新幹部加入やジニス自身の強化以外インフレ感はなかったな
ジュウオウホエール登場以降は単純な力押しより
戦隊メンバーの心理的な弱点に漬け込んだ作戦が目立ったのもある意味納得 >>425
>>426
なるほど。ということはイカーゲンの方が強いという解釈でＯＫ？
>>448
強化したらしたでジニスに歯向かうかもしれないし、そもそもプレイヤーは
使い捨ての駒だからその必要はないと思っていたり。
その そう言えば、最終決戦でジニスが地球に送り込んだ細胞はどうなったのだろうか（VSキュウレンがあったら、地球の力を最初から有する超ジニスになってたのだろうか）。 ルパレンのラスボスがザミーゴでパトレンのラスボスがドグラニオになる可能性 >>452
これだけ魅力的な人物がいるのでこれから育まれるであろう因縁や絆は1点に収束してほしいな ゴーシュの最後は何となくメタルAやナリアの様に盾にされるか、薄皮太夫やグリッタみたいに自らその身を投げ出すかのどちらかではと思ってしまう。
ボスへの片思いなら前者、両想いなら後者 状況悪くなったら1番にいなくなる峰不二子みたいなイメージだわ >>456
タイムのリラがそんな感じだったな。ドルネロに多少の好意はあったみたいだけど。 >>457
ただの巨大化担当の幹部が実はラスボス・・・
それ完全にブなんとかさんじゃないですかーやだー
ジム・カーターが「ギャングラーの金庫は外部は頑丈だが内部は衝撃に脆い。金庫がギャングラーの核」って言ってたけど
重大な伏線というか最終決戦で鍵になりそう弱点だな
ルパレンがラスボスの金庫を破って、パトレンがそこに必殺技叩き込むとか
金庫破り自体はルパレンの基本能力だし、明確な弱点が持ってるとするととＡランク以上は厳しいな >>458
リラといえば、本編での結末が印象的。
モロに本部直結で組織のバックアップ体制万全のパトレンが、
それとは対照的な環境のタイムと同じようなこと（敵幹部の実質勝ち逃げ）を
されてしまったら、ちょいと大きめの恥になるな。頑張ってもらわんと。 >>459
金庫破りの為に懐に飛び込むルパレンのスキルが試されるな
それを手助けするパトレン見たら泣きながら燃える ヤーブンは金庫に鎖が付いてるから
それをどう対処するかは気になる それ以前に、あの中にルパンコレクションが入ってるのかどうか >>462
例えば追加戦士が鎖を解く職業モチーフとかなら展開が美味しそう
奇術師とか この箱は外からは絶対に開かないけど
中からは結構簡単に開いちゃうのよー ギャングラーは年末で片付けて年明けからは快盗と警察のバトルと言う鎧武みたいな感じになったり。圭一郎の行き過ぎた正義とか。 VS映画なくなったし
ウィザードみたいに最終2回ぐらいは特別編でVS新戦隊とかやらんかな
当然このスレでもラスボス論争で荒れるようになる訳だが スレの主旨に全く合ってない話だな
視聴者もキャラも全くつかめて無いし演者も慣れてない状態でvsやられても
全く面白くならないと思うけどね ビーファイター最終２話のように生き延びていたゴーシュがジニスとアルマゲを復活させ、
ジュウオウとキュウレンが駆けつけて４戦隊共同で倒す。
続編のビーファイターカブト（新戦隊）は全く登場しない。 >>459 >>461
確かに。戦隊のモチーフを活かした、視聴者にとって充分馴染みのある技が、
大逆転のきっかけの一手になる……伏線としてよくできてる。
問答無用な覚醒とかよりも、すっきり気持ちいい。
が、ここでの評価ルール的には、結構なダウン要素になると。
でも、ゴーバスのエンターさんなんかがいい例だが、ああいう作品・キャラは、
奇跡＝棚ぼたラッキーで負けるよりも、将棋のようにきっちり負けてくれた方が、
作風にもキャラにも合ってて、見ているファンも、そしてエンターさん自身も、
すっきり(成仏)できると思う。
もともと、強さ＝キャラの魅力・作品の面白さというわけではないし（一要素ではあるが）。
まだまだ、新しいキャラも展開もあるだろうから、楽しみにしていよう。 >>472
そのストーリーだと基本的には
「弱点以外には、全く攻撃が通用せず、どんな攻撃をしても絶対に倒せない」
わけでしょ。
この時点で、確実にBより上になるのは確定でしょう。
通常のストーリでは使ってない、ボス専用の攻撃アイテムなり技なりの切り札が必要
というのがプラスで乗ればA確定だから、ランクダウン要素というのは言い過ぎでは。 金庫を施錠した状態ではギャングラーは死なないって解釈でいいのかな
ルパレンには朗報だけどパトレンには警察の沽券に関わるね 裏を返せば打倒の為には警察側は協調求める必要性出るから
一部のルパンレンジャーは罪を償う必要アリのひとたちに対する落し所になりそう アルパカの兄は踏み潰されて死んだから死ぬんじゃないの？
施錠されてなかったのかもしれんけど 最終決戦時点で結構馴れ合ってて共闘が当たり前になってるのか、溝ができて
共闘とかありえない状態になってるのかで上乗せ分の評価が変わりそう 「共闘がありえない状況で、初めて共闘したことで登場した新しい合体」
とかじゃない限りは、
「最終戦闘以前に使用したことのある戦隊の通常戦力」になるだろうから
上乗せ分としての判定はされないのでは？
まあ、ストーリーの展開次第ではあるので今からそんな心配をしても無駄だけどｗ >>474
弱点以外を攻撃されても死なず、弱点をボス限定技で攻撃されてやっと倒されたのに
ランクCの総統タブー様涙目ｗ
まあ、これについてはツー将軍の
「弱点でかすぎるやろ！」のツッコミがもっともで「適当にやっても勝てる」印象強いし、
最終回限定技もゴーグルVがいつものノリで出す派生技感も強いから仕方ないか。 もう既に共闘しまくってるも同然なんだよな二戦隊
怪盗が警察をうまく誘導利用して窮地を脱する、という回が既に何回もある
これはもうそれも含めて一戦隊戦力なのか？
それとも数回に一度Ａランク級の事態に陥る超強組織がギャングラーなのか？ 最初は二戦隊を圧倒するけどルパンにコレクション取られたら一気に弱体化してがっかりな気がするヤーブン様
ジニスとシンジニスみたいにコレクション盗られる前A、コレクション盗られた後C、下手すりゃDで結局B下位くらいに収まりそう 素の能力が厄介なギャングラーが割りといるのにコレクション取られたら～は単純過ぎね？ というか親分がラスボスまで生き残れるのやら
ド本命はコグレの主なんじゃないの？
コレクション集めて良からぬこと企んでそう >>485
魂入れ替え辺りは使いようで凶悪な成果上げられるよな >>477
録画確認すると、兄の方はショベルのコレクションを手に持った状態で踏み潰されてた。施錠されてたかは不明だが中身は入っていないはず
ゴーシュの巨大化を見ると、中身が入っているのが重要なのか >>487
魂入れ替えしかり、今回の夢の世界に引き込むしかり、荒川の脚本回がデカの敵の能力の使い回しというのは気になる。 >>489
それらは何度もやってる定番ネタだろう
仮に被ったとしてももう14年も前の作品な訳で 現状の「危険度の高いギャ(ry」と言い続けてる限り共闘達成難度は低く抑えられてるな
この国際警察方針が変更されて怪盗検挙重視する様に変化すれば話が変わってくる 戦隊で割とよくある怪人の特殊能力
・人格（あるいは声）を入れ替える
・無機物（鏡や木など）に閉じ込める
・人を人形などの無機物に変える
・とにかく何でも食べる
・自分の体を小さくできるor元から小さい
・感情を開放（ずっと笑いっぱなしや泣きっぱなし等に）させる
・逆に感情をなくさせる
・性格を改変する（怠け者や不良にさせる）
・年齢を操作する
・映画の撮影が得意
・スポーツ対決を挑む
・男性陣を虜にする >>494
考えられる引っ掻き回し展開としては、
ギャングラーのやった凶悪犯罪がルパレンの仕業、みたいな濡れ衣を着せられて、
「バカな！ あいつらがそんなことするはずがない！」
と思いながらも、証拠があるから否定しきれず、とかかな。
銭形のとっつあんが一度、ルパンの標的になった金持ちに対して、
「妙ですな。ルパンは善人からは盗まんのですが……」
みたいなセリフを吐いたことがある。 コレクションを入れなおして、金庫さえ残ってりゃ復活できるのか…
しかしデストラさん、若頭なだけにコレクションかなり囲んでるんだな
幾つ持ってんだか >>499
金庫２つ持ちだから遠距離からの誘導弾なんてこともできたんだよな 倒されても復活して巨大化できるのは等身大戦でも撃破しやすいからいいな
芋羊羹や圧縮冷凍リバウンドとか生きてなきゃ巨大化できないのはそこが辛い >>501
巨大化爆弾を使うの阻止されたガマグチ法師
バルバエキス飲む前に力尽きた怒涛武者
巨大化要因の体調不良や事故が原因で巨大化ができなかったドーラキルケやコウモルギン >>503
ビックリウムを抜き取られたハッパバンキも追加で。 やられたアヤカシは二の目で必ず巨大化する設定なのに、
なぜか巨大化しなかったチノマナコ。
あれはディエンドライバーのせいか？ おのれディエンドー！ 他の戦隊でもそうだが、ルパパトともに巨大化要員とわかっているゴーシュに攻撃を仕掛けて巨大化を妨害しないのはなぜなのだろうか（ましてや、ゴーシュはルパン側にとって大切な人たちを生き返らせる可能性が一番高いコレクションの持ち主だし）。 巨大化要員のギョダーイがいなかったらラスボスを倒せなかった、という前例があるから。
巨大化要員＝シドンの花＝腐ったイモヨーカン というこのスレ的表現。 >>507
そいつ巨大化したどころかその第1号じゃん >>508
そりゃあ敵さんの方も戦隊メンバーが変身してる所を
妨害したりしないで最後まで黙って見ててくれるんだから
戦隊の方が巨大化を阻止したんじゃフェアじゃないだろ >>510です。怪人まとめwikiを見てきましたが
>>507の言う「妖怪カマイタチ」はカクレンジャーの妖怪学の校長の方だったか。
ニンニンジャーの壁ドンする方と勘違いしてました トリノイドが巨大化するとき
誰かがサッと怪人に傘を差したらどうなるのかな、とは考えていた インサーン、ナリア、ゴーシュという、毎回巨大化で出番あるのに油断してたら
ストーリー上では空気存在のまま終わってしまうヒロイン軍団
果たして今年こそガッシュみたいに終盤ガツンイパンクトで挽回ルートなるか >>516
宇都宮作品の女幹部って大体ロクな死に方してないからなあｗ
しいて薄皮太夫ぐらいか グリッタは幹部にカウントされるのかな？
ノア夫人の策略で一時的にシャドーライン掌握はしてたけど >>516
太夫は堕ちた過去も描かれたからな
インサーンの過去はギャグやしナリアは忠誠誓う理由とか不明だし 貴重な主役回がギャグ回で、いつもは巨大化作業ばっかしてるというと
まるでビビデビ並の扱いだなインサーン ナリアはジニスの劣等感を何となく感じ取ってて、この人私がいなくちゃダメっていう思いが潜在意識にあった気がする 女医さんは今のところ気紛れな情婦で裏でヤバめの人体実験してるおサイコさんくらいのキャラか
もう一段階、裏の顔あるかどうかかな 巨大化担当と言ってもゴーカイやジュウオウは普段の担当以外でも巨大化させることはできる
巨大化担当の怪人の力でしか巨大化出来ない戦隊もあるけど ターボレンジャーなんかは首領も含めて幹部全員が巨大化させる事が出来たな ってごめん、文脈間違えた、
怪人を巨大化させることができたね >>526
インサーンやゴーシュは武器開発や怪人強化とかできるし
ナリアは秘書として有能だし
アイテム依存の巨大化担当幹部は
ビビデビみたいな明らかなマスコット枠を除けば
巨大化以外も能力持ってないと厳しいね
ツエツエとかはそのせいで使い捨てにされたとこあるし
販促ノルマが緩和される年明け以降は巨大化担当幹部の処遇も分かれてくるが
巨大化担当幹部を切り捨てたせいで最終決戦で逆転の鍵になることもあったり 我が子を捨て駒にしたジルフィーザも
巨大化担当のピエールはそうしなかった 感想。
「ノエル高尾」でなく「高尾ノエル」だったところ、
俺は高く評価したい。
確か科特隊の本部もフランスだったな。
現実の警察や軍隊のことは何も知らんけど、
フランスって何かあるのかな？
まず、身分的には公式に警察官で。
そこから、単にコレクションを奪って警察に還元するだけなら、
｢コレクションを奪うって部分でルパレン側っぽさを出し、
本心はどっち勢力かを謎めかしてるつもりだろうけど、
そりゃ単に持てる技術を有効活用してるだけで、実質完全にパトレン側だろ｣
と突っ込みたくなるところだったが、
戦闘以外の面ではルパレン側に深く食い込んでるみたいで、
それでバランスを取ってるな、と思った。
ただ、こいつを｢第三勢力｣だと言ってしまうと、
ギャングラーは第四になってしまうわけで、
バスコ以上の｢本来の敵組織の影薄め｣に
なってしまわないかが少し心配。 >>533
モーリス・ルブランがそもそもフランスの人、アルセーヌ・ルパンもフランス人だよ
コレクション名とかアデューとかあちこちフランス語 一般怪人で金庫二つ持ちが出てくるのか…
色が違う事になんか意味かねぇ
ルパンレンジャー組の攻略難易度がどんどん跳ね上がるな
パトレンジャーは未だもろとも吹き飛ばすのがスタンスだから
影響はないのだが 金の金庫複数持ち＞金の金庫1個＞銀の金庫複数持ち＞銀の金庫1個が強さの順かな 壊滅させられた戦隊基地
ゴレンジャー本部 ？
ジャッカー本部 ？
ビッグベーザー 無事
デンジランド 無事
バルカンベース ゼロワンの自爆により壊滅後、二代目登場
未来科学基地 マズルカの自爆により壊滅後、二代目登場
ダイナステーション 無事
バイオベース ？
電撃戦隊基地 ？
ラウンドベース 地球に置き去り
光戦隊基地 無事
グラントータス 無事
ターボビルダー 無事
マグマベース バルガイヤーに破壊される
スカイキャンプ 無事
超力基地 バラノイアの総攻撃で壊滅
ペガサス 無事
ＩＮＥＴ月面基地 ユガンデに一部破壊されるが再建 >>536
金の金庫1個＞銀の金庫複数持ち
攻略難易度的には「銀の金庫複数持ち」の方が一見難しそうだが
金の金庫にしとくとなんかメリットあるのかな？
セキュリティが頑丈（ルパレンの金庫破り能力無効）とか >>535
ところどころで出てきた金庫考察のエピソード見る限り、
結局そもそもコレクション回収しないとギャングラーは不死身で倒せない、というところに落ち着きそうだけどね >>523
インサーンは奪われた5戦隊の噛ませにされた訳だがレジェンド回が作れなかったのかキャストの客演が難しいと判断してああいう扱いにしたのだろうか。 >>531
＞ナリアは秘書として有能だし
これナリアとしては誰でも代わりのできるパシリ業務担当に過ぎないという焦りがあったかもしれんな
ギフトカスタム時と言い、クバルに捕まったりと言い、お世辞にも戦績が良いとは言えなかったし
だからせめてジニスの秘密を共有できる唯一無二の女になりたいという誘惑に勝てなかったか
ジニスとしては替えの利かない誰かに支えられる人生なんて真っ平ごめんだった訳だが あの時ラッキューロを配下に留めるか始末しておけば、勝機はあったはずなのに。
部下に温情があったことがアダとなったカオス様。 ヴァンキュリアとか再生能力持ちは敵に回すと致命傷になりがちだな コグレがノエルを「様」や「坊ちゃま」ではなく、「君」と呼んだあたり、ノエルはルパン直系の子孫というわけではなさそうだな。 嘘や隠し事だらけのあの一派で
そのまま信じるのもどうなんだろうな >>531
ゴーシュは年明け以降で倒されるのかな。 >>549
巨大化担当幹部で年内に倒されたのって
ツエツエやブなんとかさんぐらいなもんで
それらですらいずれも後に復活してる
まあ大事な年末商戦やお年玉商戦を前にして
巨大ロボ戦の展開を描くのに少しでも支障が出るような真似は財団Bが許さんだろう
巨大化担当幹部不在のまま年末決戦に突入したガオレンは色んな意味で奇跡だったが 巨大化アイテムを取り上げられる事もあるけどな
要らなくなるとかしょっぱい事も…
ラッキューロとか九衛門とか デストラがヤーブンのゴーシュへの寵愛に不満示してたな
女幹部に甘い首領だと小林作品では定番だが
そっちだとあまり愛人贔屓で他幹部が不満持つことは少なかったな >>538の通りだったな
ルパレン的には幹部クラスが事実上、現時点では倒せなくなったわけだが
ここでパトレンとの共闘が必須になるのかな？
より強固そうなヤーブンの鎖付き金色金庫は
仮にラスボスの場合、最終決戦のネックになるな ギャングラーって倒されると金庫だけ残ったりそこから復活したりするし
そもそもドラクエで言うミミックみたいな種族って可能性もありそう
案外ルパンコレクションを持ってる間は死なないとかなんじゃなかろうか ルパパトってパトレンの販促が不調で今後のパトレン玩具が撤廃されるらしいな。だったら圭一郎を鎧武の戒斗みたいに闇落ちさせてラスボスにしちゃっても良いんじゃないのかな。 >>557
てか
ナリア…もとい、ゴーシュの『元気にしてくれるお薬』が必要になってきたら
彼女の存在理由がなくなってくるよな ルパレンが、ちょっと未確認生命体４号扱いされたな。
最初から「ギャングラーとは敵対してる。そもそも人間」というのは明白だったから、
そういう意味では４号よりも信用され易い立場か。
とはいえ、４号みたいにきっちりと公式味方認定というのはできないけど。 >>559
ライモンが自力で巨大化したし
幹部クラスは全員自力で巨大化できそうだな
やはり巨大化要員は最終決戦ではお払い箱か…
>>562
今週が最終回ならそうだろうけど
この後、最終ロボ出るし商戦ボスやラスボスは絶対もっと強いだろうから
終わった頃には安定のDでしょう 金の金庫は1つじゃなくて複数押し付ければ開くってのは予想の通りだったが
片手1本から両手になったくらいだとそんなに難易度変わんなくないか
単に金の金庫持ちは強いから難しいってだけじゃん
さらに上位版があるとしたら9桁以上だから三刀流の使い手でもない限り一人では無理だな >>566
両手が塞がるってことは敵の迎撃をモロに食らうわけで
それを防ぐ足止めが必要になる以上、単独での解除は事実上不可能ってことだぞ
これまでの戦隊でも1人を除いて戦闘不能に追い込められる状況はよくあるわけでこれは結構痛い縛り
そしてそれは快盗側が序盤から言ってる「たとえ誰が倒れても、残ったやつが願いを叶える」
という考えも単純には成立しなくなる（最低2人以上は生存必須）ことも意味する
最悪1人生き残ればいいと考えていた快盗側も
他メンバーの生存や警察との共闘を真剣に考えるべき段階に入ったってことだ ステータスゴールドのダブル以上は金庫を全部同時に開ける必要があるとかだったら
難易度はさらにはね上がるな >>567
快盗が警察に共闘求めざるを得ない局面(もしかしたら正体バラしとの司法取引すら)もありうるってことか
あと解除して、盗るの二手必須なのも手間だよな ドグラニオ様とかあの回転ノコギリ風のファンネル風の何かをかいくぐってその過程を行うことになるかもしれないわけだろ、知らんけど
そらもうボロボロよ ギャングラーって、このスレではルパコレの能力も強さに含んで考えてるの？ それとも純粋な犯罪技だけで評価？
後、「普通に戦えば倒せないこともないけどルパンコレクションを回収しなきゃいけないから苦戦」の場合、
「ルパンコレクションを回収すること」は相手の強さというか、難易度に含んでも良いのかな？
最終回とか幹部戦ではその辺りが議論の的になりそうな気もする。 後、このスレでは「戦隊側の犠牲が出たら敵が高評価」みたいなところあるよね。
陣さんの犠牲込みで勝てたからエンターの評価が上がったりとか、デーボス戦でのトリンの犠牲とか。
もしもルパンレンジャー側が止むを得ずルパコレ回収を断念して泣く泣くコレクションごとギャングラーを破壊するということがあった場合、
これはルパンレンジャーの兄・恋人・友人が犠牲になった、という点でやはりギャングラー側の強さに加点になるのかな。 みたいなところっていうか>>4に書いてありますやん >>573
>「戦隊側の犠牲が出たら敵が高評価」
大抵そういう展開の場合、何らかの犠牲を払わないと攻略できないみたいな
絶望的な描写があるからなあ。必然的に評価が高くなりがち
ただカブト最終回のダークカブトみたいに
「これ別に死ぬ必要あったか？ただの無駄死にだろ…」みたい展開だと
何ら評価対象にもならず、むしろ脚本の評価が下がるだけなんだがなあｗ >>576
「倒すためには、難易度の高い作戦が必要であった」というのは間違いなく評価を上げる要素だからな
まあ、「敵サイドから裏切り者がでなければ勝てなかった」という
「首領としての統率力に問題があったことが評価を上げることにつながる」のよりは、
確実に妥当な評価だといって差し支えなかろうｗ もう半分か……今から行動起こすみたいに親分言ってたけど
経験上、平成作品にもなって上半期ロクな積極策を打てなかった組織は
そのまま下半期も後手々々ズルズルしてくんだよなあ…… >>578
マジェスティが、登場当初からジャビウスっぽいと思えたのと同じように、
ドグラニオはどうもジニスっぽい。回を重ねるごとにそれが濃くなってきた。 今年は戦隊VS戦隊という目玉要素があるので
それを差し置いて敵組織が目立ってたらそれはそれで問題 >>578
後半になると戦隊も強くなって幹部相手でも普通に渡り合えるようになってくるから
デストラやゴーシュも今までのように派手に暴れられそうにはないしなあ
特に戦隊のパワーアップ展開が恒例になったせいで
序盤から登場してる幹部は軒並み弱体化が目立つようになってきたな >>582
そもそもゴレンジャーいや初代ライダーからして、幹部コロコロ変わっていた時代もあった。
同じ敵ばかりじゃ飽きられるのは、昔からあったのかも知れない。 >>581
うーん。
昔、創作のハウツー本で読んだことがあるんだけど、
「目的となるアイテムを定め、それを三つの勢力で奪い合うようにすれば、
互いの出し抜き合いや共闘・仲間割れなどにより、
単純な主人公ｖｓ敵というタイマンでは出せない面白さを出せる」
って話。ドラゴンボールのナメック星編がいい例だな。
一般向けの時代小説、忍者ものや隠密剣士ものなんかでも、
密書の奪い合いとかで使われてきた手法だそうな。
でも戦隊の場合、
ゴーカイ・ザンギャック・バスコだとザンギャックが大いなる力に、
ルパ・パト・ギャングラーだとパトがコレクションに、
執着してない、奪い合いになってないから、せっかく三つの勢力がいても
三つ巴の面白さが出ず、「目立つ２勢力＋１」になってしまうのかなあと。 >>578
前回「何か手を考える」と言ったにも関わらず
今回もいつものように一般怪人に作戦を任せるだけのヤーブン
恐らく作戦の準備や根回しに時間をかけてるんだろうが
これは満を持して動いた頃には最終ロボお披露目で返り討ちにされる展開ですね… 最近は「明日から本気出す、今の俺はまだ本気温存してるから」なニート首領が流行りなのだろうか
人間界支配を目標としながら、詐欺とか、料理勝負とかの小さな活動に勤しむギャングラーって
ボーゾック並の頭なのか、ゴルゴム並に遠大過ぎる支配ビジョンなのか 料理勝負は牛のライモンちゃんのための個人的な活動だろうし全員が後継者争いに参加してるわけではないんでしょ 特撮以外の作品ならば、マフィアが「○○(国名)を支配する」て言った時は別に政府転覆とか統治するとかでなく、「裏社会を支配する」とか「影でコントロールする」ニュアンスに受け取ると思うんだ。
裏社会の支配などなら詐欺などの悪事もらシノギのシマの拡大を目指していると取れなくもないな そのあたりはドルネロが見事に成し遂げたな
戦隊の敵は素直に人間殲滅とか全員を奴隷にするとか悪としてわかりやすい目的にしないと
一転して仮面ライダーでやるような話になりかねないんだよなあ 例えばゾーンとかバイラムみたいに無理があっても「これこれこういう作戦の末に地球はこうなって我らの勝利！」
ってプレゼンを画面の前でした上で作戦をしてくれないと、視聴者は後継者争いしてる自体忘れそうになるわ
仮に後継者争い設定なかったとしても、今までの散発的に悪事してる話は成立してしまうわけだし トゲーノは警察仕留めますわってのをボスにアピール、ナメーロも像つくって媚びて何したいか明確だったけど
入れ替わりのエイ怪人とかはお前なんなんだ感強かったな 全編通してボスを動かさず株を高いまま維持させるのが香村脚本のやり方か >>595
何もしないがゆえに結果として失点が少ない、で有名（？）なのは、
古いところでタブー、最近では幻月かな。 ジニスもさ、決して戦隊に対して何もしないでいたわけじゃなかったんよ
その逆で、組織に対して何もしてこなかった
プレイヤーやリーダーが何しても口出しも手出しもしない
怒られる心配ないから危機感もない、パワーアップしなきゃ、実績出さなきゃと焦らない 所詮遊びだし失敗して無様に逃げた帰ったとしてもジニス様的にはそれを嘲笑して悦に浸れるからチームリーダーに怒られるだけで済むんだろうなデスガリアン
それでも死ぬまで戦い続けるのは死んでもコンティニューで生き返らせてもらえるからか。自分の命すらゲーム感覚で消費する >>596
幻月は封印前にやった数少ない行為が
自分の息子をただ一人だけ未来に送りこんで
あとは全部丸投げ（巨大化能力は現地調達＆他幹部に一切の事情説明なし）という
無茶ぶりもいいところの無能采配なんだよなあ…
挙げ句それでも何とか最終決戦にまでこぎつけた
孝行息子まで使い捨てにしたせいで
それに裏切られて負けるというオマケつき ラスト忍者１人に封印され、復活したらラスト忍者超えが６人いるという 幻月は復活年度間違えるというドベを開幕でやらかしてるから
第１話時点でもう、単なる無能かギャグ系首領に走るかのルートしか残されてなかった 幻月が復活の年を間違えなかったら
もっと強かった…かもしれない
でもライオンハオーとかは準備されてたろうなぁ ザミーゴはバングレイみたいに中盤辺りで倒されると思ったけど意外と引っ張るな
戦闘力はルパンレッドとタイマンで互角だからパワーアップなしだとラスボスになるのは厳しいか シザー＆ブレードがあればやられはしないけどな
金庫２つあるからまだ手の内隠してるのかもしれないが >>608
せっかくレギュラーの人間体役まで用意したのに中盤退場なんてやる訳ない
十臓やバスコ並には引っ張るぞ 宿敵なのは分かるんだけど今一その2人と比べるとライバル感が薄いというかもう少し戦闘回数増やして欲しいわ >>577
＞「首領としての統率力に問題があったことが評価を上げることにつながる」
何その喜楽コンビ切り捨てた事が致命傷となったカオス様。 幹部に裏切られたが、幹部は裏切っただけで最終戦闘の勝敗には一切関与しかなった
単に裏切られただけでボスとしての評価に対するプラスマイナスは一切なし
・・というボスは今までいなかったよな、確か。 >>615
クバルに裏切られたけど決戦前に処理したジニスさんのこと？ 戦隊とクバルと怪人軍団の共闘でも倒せないってことで評価上げてる クバルが裏切らなくても結果は変わりなさそうだしな
ザ・ワールドの突進アザルドで防がなかったらそこで終わってたし 最終決戦に関係ない所で裏切ったヤツらなんて珍しくもなんともないぞ
最終戦真っ最中に裏切ったけど最終戦に全くの無関係なドンゴロスなんてやつまでいる >>612
序盤から出ててもう半分だってのに直接対決１回しかないしなあ
並行世界のエボルトさんはもう数えきれないぐらい主人公と戦って因縁深めまくってるというのに デスガリアンも最初は大量の死者が出そうな描写のある真面目な（？）奴らが沢山いたけど、終盤はボンタン狩りとか、ふざけた奴等ばっかだったしなあ。
ギャングラーも同じだな。最初は割とえげつない破壊活動する奴等が多かったけど、リスとかヒヨコの場合被害少なそうだし。
ピョードルはやってることは詐欺だし明らかに犯罪だが、一般人が死ぬようなことにはなりそうもないし。
グリストの場合、オークション詐欺で被害者もある意味犯罪者だから自業自得だし、やっぱり人死にの出そうな犯罪じゃないし。
こいつらの場合、「こいつらが生きてるとヤバい。何が何でも倒さ（殺さ）ないと世界がヤバい！！」みたいな感じが正直あんまりない。
そんなところもちょっとデスガリアンとギャングラーが似てきてる。 そういえば、何気にルパンコレクション入りピョードルって滅茶苦茶強くね？
戦闘中に喋る時間さえあれば、「お前は自殺する。」と相手に一言だけ言えば勝利確定だし。
考えようによっては殆ど無敵だよな。 今年のライダーの最終決戦は
「最弱ボススレのＳランク狙いか？」と言いたくなるぐらいの
ラスボスとして文句なしの主人公との深い因縁と犠牲者続出と戦闘力描写だが
ドラグニオ親分もこんぐらいやってくれないかな？
とりあえずそろそろ引きこもってないで戦隊７人全員相手に蹂躙ぐらい１回やってほしいところ >>627
＞戦隊７人全員相手に蹂躙ぐらい１回やってほしいところ
そうそう。一回、それをきちっとやっておけば、後で少々無様を晒したとしても、
「でも、実力があることは証明済みだから……きっと、運悪く〇〇が××だったんだよ」
みたいに言い繕ってもらえる余地ができる。
一回もしてないと、無様を晒した時、
「これが実力。そのことを否定できる根拠なし」
とバッサリされざるを得ない。 ＞そうそう。一回、それをきちっとやっておけば、後で少々無様を晒したとしても、
＞「でも、実力があることは証明済みだから……きっと、運悪く〇〇が××だったんだよ」
＞みたいに言い繕ってもらえる余地ができる。
活動期間が短いながらも一回、それをきちっとやったのにＤランクの幻月ェ・・・
まああれが無かった場合、Ｅランクもあり得たので意味は一応あったのだろうが でもそれをやるとボスが出てくれば片付くのになんでやらないの？ってなっちまう
ドグラニオはこっちの世界にこられない訳でもないんだし >>630
＞ボスが出てくれば片付くのに
いや、ボスが片付けちゃったら、ボス自身の目的を達成できないでしょ。
裏が何かあるかもしれないけど、少なくとも今、表に出てる「ドグラニオの目的」は、
戦隊皆殺しでもないし地球征服でもない。あくまでも後継者選びなんだから。
あと、これはどの組織にも言えることだけど、
いくら本人が強いとしても、君主・王様・総大将がそうそう気軽に
最前線に出るのは良くない。万一のことがあったら大変。 >>632
ボスとひたすらバトルしてるビルドの退屈なことよ >>627
あらゆる陣営を渡り歩き、新しい世界を創造しようとするエボルトはまんまブのグレードアップ版なんだよなあ。 ボスが自ら働きかけなきゃならないって事は
ボスが指図しないとギャングラーは立ちゆかないと認めた事になり
後継者に相応しいヤツはいなかった、ギャングラーの敗北！
例え戦隊を倒しても、構成員達をまとめて協力させて目標にあたるリーダーシップ取るヤツが出ずに
各々個人プレイで勝とうとしてる限り、次期ボス資質試験という目的は失敗だよな 一応エボルトはこのスレでいえばAかSだろうけどな
勝つために払った犠牲とかC世界を作る作業の難易度とか考えたら ドグラニオ、ルパパトをまとめてボコる。
「この程度のカスなのか。これじゃあ、後継者選びテスト用の障害物として、
使えないな。もう殺してしまおうかなあ」
ルパパト、根性で一矢報いる。ちょっとだけ傷を負わせる。
「ほう。やればできるじゃないか。じゃあ、これからも頑張ってくれ。
お前たちが弱すぎては、テストとして成り立たないからな。
獅子の子を落とす千尋の谷の役割、しっかり務めてくれよ」
強さの証明、威厳、余裕っぷり、
「戦隊は勝てるのか？」という危機感煽り的には、こんな感じかね。 >>634
どちらも劇中で一度は倒されて死んでるんだが
あらかじめ遺伝子の一部を内海に憑依させといて狙い通り復活したエボルトと
偶然マトリンティス帝国に拾われて復活しただけのブの人じゃ
立ち位置は似てるけどラスボスの威厳としては天と地の差があるんだよなあ ビアスみたいに有能な部下を育成して何かの儀式に使うという感じでもないよな今のところ Ｓランクではほぼ必須条件の一つ「敵側の助力」だが
ギャングラー側に寝返りそうな幹部がいないからなあ
宇都宮戦隊ではグリッタ嬢タイプじゃないと
改心イベントは到底期待できそうにないから
ラスボス自体の戦闘力は高くても良くてＡランクだろうな。
現状Ｓランク達成は、大森戦隊（ライダー含めて最終決戦での敵幹部助力率100%）が一番可能性高そう Ｓランク見るといかにも寝返りそうな幹部の寝返りではもう一つ弱い感じがする
ここで、そういう理由で、そういう形で寝返るとは不覚！って意外さが欲しい >>645
いうてマリアとかゾンネットなんかは
レッドとのエピソードで着実に終盤の寝返りイベントへの布石を打ってた訳で
評価的には寝返った経緯というより、それにより得た逆転のアイテムが何かだろうな
流石に腐った芋羊羹レベルのものはもう出てこんだろうが 別にバルガイヤーみたく寝返りじゃなくても良いわけだしね
戦隊側からは介入困難で、ボスの側からなら阻止が容易だったラッキーであればそれで良くて
その一番の好例が寝返りというだけで >>648
そう考えるとラッキューロさえ始末しとけば（最悪ランタン取り上げるだけでも）勝ってた
デーボスはＳランク十分狙えたなあ
レッド１人に負けさえしなければなあ >>649
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も既出なんだが
一人に負けさえというが、その一人は全員＋地球の一般人の皆さん’ｓの力が乗ってる元気玉ブーストレッドだからな？
いわゆる「レッド１人」の力に負けた訳じゃないんだぞ どんなに理屈を捏ね回してもレッド1人に負けたのは事実だぞ
ここでは戦隊の戦力を全て同格として扱うのがルールだ
どんなにブーストが掛かっていようが最後が1/10の戦力で負けた以上考慮しないわけにはいかない 他のメンバーただ見てたんじゃなくて歌ってレッドを強化してたんだが？ そもそも複数ラスボスによる等身大＆巨大戦の同時パターンや番外戦士を除いて
生存メンバーがラスボスとの直接対決の現場におらず、応援に回るってこと自体
ライダーならともかく戦隊ではレアなケースだから比較対象も乏しく荒れるわな
デーボスは攻略難易度だけで言えば文句なしＳランク、
むしろ歴代最高かといっていいぐらいなのに
逆に難易度が高すぎて戦隊側の戦力が分散されて
肝心の直接対決において戦隊側がフルメンバーで臨めなくなってしまい
逆に評価を落とすという異例のケース
しかも不参加メンバーが参加メンバーにバフをかけてる状況だったから
その評価の如何で荒れざるをえない >>652
そりゃ戦隊Aと戦隊Bの強さを比較する物差しがないから、水掛け論にならないように比較しないようにするってルールだ。
物差しが明確に存在する、同じ戦隊内のメンバーAとAの比較まで禁止されてる訳じゃない。 ＞その一人は全員＋地球の一般人の皆さん’ｓの力が乗ってる元気玉ブーストレッド
この強さが戦隊メンバー何人分に相当するのかって所が不透明なのがデーボス評価の割れるところだと思う
低く判定してる人は高々３人分ぐらいにしかカウントしてない
逆に高く判定してる人はこれを十人力や百人力だと思ってる
キョウリュウは番外戦士が４人と多いせいで、仮に６人分だとしても全力とみなされないのが痛いところ ライダースレでは議論中だけどエボルトは最低限AでSもあるみたいね。
ルパパトもこのぐらいのを期待しとくわ >>658
いやストーリーの構造からして評価的にはそんなに難しくないでしょ。
「地球の皆さん」をどう評価するかはたしかに難しいんだけど。
メンバー全員でボコれば勝てる、ではないのは見れば明らかなんだし。
地球の皆さんの力が載ったことで、戦隊の力ではあり得ないぐらいパワーが増幅された
・・・と主張するのには、演出的にも無理と不足があると思われる。
最低でもBのかなり上の方、Sにはちょっと無理がある、なので、A評価の下限より上かどうか
だけしか議論の余地がない気が。
これがブレドラン戦みたいに、他の全員が手を組んでレッドがそれを踏み台にぴょんと飛んだだけ
のものを最終回限定技で、全員のパワーが乗った特別な攻撃だと言われると、
せいぜいゴレンジャーボール程度の威力しかないのではそれ？と突っ込みたくなるけどｗ デーボスほど「二度目はない」に直撃するラスボスは片手で数えられるほどしか居ないんだが……
＞戦隊の力ではあり得ないぐらいパワーが増幅された
＞・・・と主張するのには、演出的にも無理と不足があると思われる。
そうか？
まず、あそこまで奇跡的なお膳立てが乗せられたレッドが
「直接闘ったのが１人」ってだけでそこまで減点対象になるとは思えんし
更にカオス討伐によるデバフとレッドの元気玉バフがほぼ同時じゃん
それまで「デーボスは舐めプで圧倒してた」のが一気に引っ繰り返った
演出というならまさにデバフだけでもバフだけでもやばかったように見えたぞ 最終決戦だけを評価するか、まず最終決戦に持っていくための難易度も評価するかみたいな >>659
最終決戦前にルパパトノエルを一人でボコボコにするシーンは欲しいよね
もしかしたらヤーブンではなくてザミーゴになるかもしれないけどさ 今の所、組織内の人間模様とか知謀路線を深めていく気配は無さそうだからな
名キャラを目指す上では戦闘能力強い系である事に期待するしかないか ・ガンガンいこうぜで全員突撃
・最大戦力のアタッカーを一人前列に残して残りのメンバーは回復とバフに専念
はどっちが強いか、でいえば後者だと思う ゲームやスポーツウルトラマン、仮面ライダーだと
後者強いんだろうけど、戦隊フォーマットだと前者が基本よな
ていうか合体ロボというシステムを扱う以上、前者にせざるをえないと言うべきか 主要メンバー全員が最前線で戦うアタッカーで
前線に出てこないサポートメンバーで回復とバフを行うのが
スーパー戦隊の基本フォーマットだからな >>670-671
考えてみればキョウリュウジャーの最終決戦ってつくづくライダーのノリに近いんだなあ
同じ大森作品のドライブやビルドの最終決戦もこんな感じだったし
デーボスはライダースレの基準で評価した方が実は座りがいいのかなあ
ライダーの最終決戦はサブライダー不参加とか多いから戦闘参加人数はそこまで考慮しないはず ゴセイジャーみたく、同じ前線に立ってる身同士でも
ブロッカー、援護射撃、フィニッシャーって分担はっきりしてる戦隊がもっとあって良いとは思うがな 再生能力持ちのライモンはルパンコレクションを抜かれたら
ここの基準ではどれぐらいの強さなの？ >>676
今後のこと（ドグラニオの評価も含めて）全体に言えることだけど、
・コレクションの能力ありきで強く、戦隊を苦戦させた場合
本人の所持武器、つまり剣を使ってるようなものだから、本人の実力扱いでＯＫ。
・コレクションを奪われて弱体化し、あっけなくやられた場合
所持武器を失った、つまり手首を打たれて剣を落としたようなもの。
それはそれで「実力でダメージを受けて弱った」のであり、弁護はできない。
まとめると、コレクションがあろうがなかろうが、あまり意識する必要はないと思う。
あって強ければ本人の手柄、なくして弱ったら本人の責任、どちらも本人扱い、と。 「ルパレンとかいう奴らは、コレクションを抜き取ることが可能である」
ってのは既にギャングラー側は充分にわかってるわけだしね。
予想外の特殊能力の不意打ち、ではないんだから、それでやられるのは
立派に実力負けと言っていいかと。 エンターの無限再生も元々持ってた能力じゃないけど考慮されてるから
最大戦力で考慮されるんでしょう >>44
幼女からぬいぐるみパクっただけで
殺された奴がいたな このスレ的にアザゼルってどうなのよ。
ゴーバス単体相手ならＳをあげても惜しくない奴だが、二大ゴーバス相手には割とあっさりやられた訳で。
ニックが死亡したのが二度とも丁度死者１００万人目じゃなければ二大ゴーバスが並び立つことはなかった、という超弩級の奇跡が起こらなければ勝てなかった訳で、
そういう意味では奇跡的な演出の上でやられた訳だから、やっぱりＳ？
それとも、最終的な動物・特命両ゴーバスを戦隊の前提として考えるなら、Ｃ辺りに落ち着きそうだけど。 動物戦隊の世界では特命で死んだヒロムの両親が生きてたり、グリーンが死亡したりしているから、同じ人物が同じ宿命を辿る、
ありがちな「運命の軌道修正」みたいなものは存在しない。両世界でランダムに人が死んでると考えて良い筈だ。
その前提で、ニックの死が二回とも丁度１００万人目になる確率って、１００万×１００万で１兆分の１の確率だよな。
つまり、ゴーバスがアザゼルに勝てる確率は単純計算しても１兆分の１。これって何気に凄くね？ 最大戦力が揃った戦隊に二回完勝している実績があるんだからS以外ないぞ
劇中描写から見て特命戦隊or動物戦隊だけが相手なら何回やっても完勝出来るだろ
＞それとも、最終的な動物・特命両ゴーバスを戦隊の前提として考えるなら
ねーよｗ
動物側からみても特命側からみてもお互いが「戦隊外の助力」以外のなにものでもないわｗ じゃ、アザゼルはＳでＯＫだね。
但し、『お互いが「戦隊外の助力」以外のなにものでもない』ということを前提にすると、
殆どのＶＳシリーズの敵がＳランクになってＳが乱立してしまうおそれがある。
大体、一戦隊で倒せない敵相手だから共闘する訳だし。 劇場版の敵はほとんどSランクでも別に問題ない、というか劇場版ってそういうもんだろというか >>688
ライダーの方のスレを見るとそういう訳でもなさそうだが 劇場版限定ロボとかがいないと勝てないやつが多いからそれなりのランクにはなるだろうけど
あんまり強すぎると本編のラスボスがしょぼく見えちゃうからそこそこで収まってるんじゃないの 夏映画の場合、強いっちゃ強いが映画自体の尺が短いからサクッと倒される上に戦隊側の戦力がまだ全然整ってないからＤランクとか多いし
ＶＳ映画の場合、二戦隊共闘（戦隊外助力）によりＡランク安定（＋αでＳランク）
展開が大体お決まりだから評価が偏るんだよなあ 敵幹部でも第三勢力(ルパパトだと第何?)でもないって、最近じゃ結構珍しいパターンだったなぞのギャングラーとウィルソン ルパとパトの六人について。
とりあえず双方のレッド同士では、
和解フラグというか、共闘フラグというか、
かなり接近したな。
咲也と初美花も、一方通行ながら何度も描かれた。
……あとの二人が接点ない。
設定上、特に透真→つかさはやりにくかろうしな。
あるいは意図的に、「相思相愛」「片思い」「無関係」の
三段階にしてるのかも。
もしくは、レッド同士の後は単純に性別組かね。 >>696
最近は映画版だったりエアロビだったりで
青と緑を近付けてる感じするけどな
応募者全員サービスはピンクと黄色メインみたいだし
なんとなく性別で分かれていくんじゃないかな >>696
婚約者がいる以上互いに深く関わらないだろうし、つかさ→透真は
婚約者行方不明なのに仕事サボって女遊びしてるエアロビ野郎という
特に接点ないけど印象は最悪状態なのできっかけがあれば化けると思う 共通の敵を持ってちょくちょくスーパー合体してきた間柄の敵同士は
タイムレンジャー、ゲキレンジャーで通った道だが
最終回までそれ系のシチュをやった戦隊達はいまだ無いか
一度も共闘した事ない間柄の敵の協力のおかげで勝てた案件で一番ランク低いのは
多分マスクマンになるだろうから、二戦隊の協力結成難度はＢ評価が上限目安だろうか ＶＳ系みたいな戦隊が共闘して挑む敵の場合、「共闘しやすさ」を考慮に入れても良いと思う。
同一世界観の戦隊なら、地球を滅ぼそうとする敵が来れば協力するのは当たり前だし、協力難易度は低い。
動物ゴーバスみたいな、本来は関わり合う筈のない世界観の戦隊同士が奇跡的な確率で出会って共闘した、なんて場合は当然敵のランクも上げるべきだと思うが。 前回と今回の話でルパパトの能動的な共同戦線の可能性がグッと上がったな
ルパパトの協力の希少度はゴウライ以上リオメレ以下(幅広すぎ)かな 今の内に考えうる最終回の事態をシミュしとくか
両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す：ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからＣボスが二体同時にランクイン
最終回時点で片方戦隊が壊滅してて残った方の戦隊だけで倒す：まあタイムファイヤーが死んでたネオクライシスみたいなモンだろう
お互いの戦隊がお互いをラスボスとして最終対決をする：引き分けか全く互角な様ならＢのラスボスが二体同時に出て来た的な状態 ゴージュが５つも金庫を付けた怪人を作ったけど、アレはどうみてもゴージュの失策
だと思う。戦闘力は高そうだけど、逆に倒されたら５つのコレクションを戦隊側に
奪われるわけだからギャングラーの戦力が不利になるとしか思えない。 >>677
つまり、怪人達の評価はルパンコレクションに左右されないってこと？ コレクションを奪われてなければ無敵だったみたいな擁護は無意味ということだろ
どうやっても奪えないなら防御力が高いと評価できるがそうでないならそれなり >>707
格闘漫画、「ホーリーランド」や「ツマヌダ格闘街」にあったな。
高性能な武器は、奪われてしまったらピンチになってしまうから、
そのリスクを考えるとそもそも持たない方が良い、と。
その解決策として、
前者では「だから武器を持つのでなく防具を身に着けよ。これなら奪われて使われたりしない」
後者では「専門技術がなければ（つまり敵には）、武器として使えないような道具を使う」
というのが挙げられていた。
コレクションに自爆機能でもつけておけばいいような気もするな。
金庫から強引にむしり取ったら数秒後にドカン、とか。
それとも、それは惜しいからできないか。ギャングラー側が再度奪い返すということも
不可能ではないだろうし。
>>709
同意。そういう意味での「防御力の高低」も込みでの強さ評価だね。 >>710
ウニ男の金庫内に罠ってアプローチはもっと増えてもいい カンクスみたいにコレクションを奪うと逆に相手を戦闘困難にできるとかな >>706
＞両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す：ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからＣボスが二体同時にランクイン
「両」戦隊っつってるのにルパンレンジャーとパトレンジャーを別個の戦隊として扱わないのはダブスタ過ぎねえか？
別個の戦隊が二手に分かれるのを戦力分散とは言わん >>677
逆にというか「金庫のコレクションが敵の強さに寄与しているわけではないが
ルパンレンジャーの目的を叶えるためには奪取が不可欠」というケースはコレクションの存在自体が評価ダウンに繋がるのかな。
勝手に縛りプレイしてる奴らに負けたことになるわけだから。 >>713 みたいな場合も同様。 敵の強さに関して、例えば生まれ持った超能力と勉学に励んで習得した魔法を区別してあげる必要はないし
コレクション要素は一見特異的だけど、肩についてる特殊効果発生装置やら変な杖やらを壊されて能力無効化なんてのはいつものこと コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン３人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは？
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。 コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン３人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは？
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。 俺はコレクション持ってないぜーって大声出しながら、
金庫の扉をぱたぱた開閉しながら襲撃してくるくらいじゃなければルパレンは来るだろうし、
それでも多分何かの罠だと思って普通に対処してくるとしか思えない そもそも知り合いのおまわりさんが死にそうでも無関係を決め込むほど白状な連中でもなかろうしな。
加勢に行けない理由でもない限りは。 というか「パトレンもコレクションを持っている」という超基本的なことを失念してないか ノエル曰く「止めようとする前に、日本に持っていかれちゃった」
とはいえ、彼のスタンスからすると
どっちも必要と考えてるようだし三人に、VSチェンジャー渡るのは想定内だろう コレクション不所持ギャングラーに、ルパレンが挑む理由としては……
・ギャングラーというのは、コレクション収集に熱心な集団である
・そいつらの戦力を削ることは、「コレクション収集団」の戦力を削る事である。
・例えば、今持ってなくても、将来どこかでコレクション争奪戦のライバルになるかもしれん。
・コレクションがない分、持ってる状態よりは確実にいくらか弱い、今の内に始末しとこう。
こんなもんでどうか。 >>726
厳密にいうとギャングラーは「もともとコレクションのほとんどを所持している集団」であって
実際に「収集」に動いたのはサイクロンやクレーンのときくらいじゃなかったっけ？
せいぜい「すごく使える道具」くらいの認識だから、仮にルパレンの目的ばれたら目の前で一個ぶっ壊すくらいやりかねないと思う。
それだけで敵勢力の半分から狙われなくなる（ザミーゴ除く）ならお得すぎる。 >>727
＞もともとコレクションのほとんどを所持している集団
それが「熱心に収集」した結果なのでは？ >>728
倉庫にあったのを全部持ってっただけだし、
有用性を認識してたのはボスと幹部だけだし、
その他一般はそれをもらってわーいなだけだし、
熱心ではないだろう パトレンジャーの強力無しでは積む時点で
ハードル高いよな。
決闘強力も本来 エックスでは１号には
勝てなかったわけだし パトレンジャーとの協力って言う程、ハードル高くないはずなんだがなあ・・・
と、敵幹部と和解・共闘しまくってる近年の仮面ライダーを見て思う次第
正直ルパレン側が視聴者側から見る限り普通に正義の味方にしか見えないから
頑なに協力を拒むパトレン側の思想にイマイチ共感できない
かといって主人公がリオメレ級の悪になっても困るんだが そんなに悪い奴らじゃないと言っても銃刀法違反や公務執行妨害を犯してる犯罪者と警察官が協力するわけにいかないだろ
パトレンは超法規的に活動してるヒーローじゃないんだから
それももっと上層部の政治的判断があるならともかく現場の捜査員が勝手にやるのはおかしい 公的な戦隊がいない作品なら銃刀法違反とかはなあなあで済ませられるけど今作は存在するしな ギャングラーの存在が認知されてる世界なわけだし、
ルパレンも変身後の姿しか見せてなければ、
カーレンよろしく「あれが素顔、ああいう生物」と思われても不思議ではなく、
そうなればクウガのように、未確認生命体赤・青・黄として、
対ギャングラー戦について警察が公式に協力するということもできたかも…… VSチェンジャーを使っている時点でパトレンと同じ様な変身スーツと判断されるだろう 細かいこと言いだすとパトレン側も押収した持ち主不明の盗品を備品として使ってたり 上からの支給品だし･･･ただの盗品使ってる一般人よりは分があるかな･･･ ギャングラーの怪人「俺らだって上からの支給品だぞ」 金庫破りに最低5人必要の怪人まで出てきたが
これより厳重そうなヤーブンの金庫はどうなることやら
単純に考えると7人全員で金庫破りだろうが
そうなると最終決戦の攻略条件はやはり両戦隊の完全和解か 人質を取って有利になった怪人って過去作にも沢山いたと思うが、その場合はどうなんだろう。
１：人質を取って相手に戦隊側に精神的に手出しをさせず苦しめたから怪人は高評価。
２：人質を犠牲にすれば怪人を倒せる戦隊側は、人質を守りつつ怪人を倒すという舐めプしているとも考えられるので、そんな状態の戦隊にやられた怪人は低評価。
いや、ルパンコレクションって、ルパレン側からしたら人質みたいなものだよな。
それを常時携帯して戦うギャングラー怪人って、１で高評価すべきか２で低評価すべきか悩む。 コレクションは強力な武器なんだから、
武闘派犯罪者集団であるギャングラーにとっては大切なもののはず。
自分だけ失って、同僚は使えるなんて状況になったら、
同僚が羨ましくて羨ましくて仕方なくなる。自分一人だけで考えても、
気分よくドカーンと犯罪できなくなる。それは困る。絶対に失いたくないもののはず。
それに対して、ルパレンであれパトレンであれ、平のギャングラーとしては、
絶対に倒さねばならない相手ではない。ボスから「奴らを倒せ。失敗は許さん」と
厳命されてるわけではないんだから。後継者争奪戦について、やる気のある奴だけ
自由参加してる状況であり、そうでない奴はコレクションを大事に抱えて、
テキトーに犯罪者ライフを送ってるはず。
そして、争奪戦の方に身を投じてる奴らは、猶更「強力な武器」を失うわけにはいかない。
となると、人質といっても「コレクションをぶっ壊すぞ！」なんて脅しはできず、
やっぱりただの「争奪戦」にならざるを得ないと思うよ。で、戦うにはコレクションの力が
有用だから、前線で使わざるを得ず、しかし使ってると、奪われるチャンスを与えてしまう。
人質どころか、ある意味弱点とも言えるかと。「武器」と「急所」が表裏一体で不可分。
あとギャングラー側は、ルパレンがどれほど必死でコレクションを欲しているかを知らない。
奪ったコレクションを武器として多用してないところから、売りとばして金儲けしてるのかも、
と解釈してるかもしれない。なら人質としてはを大して使えない、と考えるかと。 >>743
エンターがまさにそうだが
助けるのを断念して倒したらＢ評定
普通に助けたらＣ以下（評価対象外）になるだけ
人質なんて一般怪人でもしょっちゅうやるし、
毎回助けるのがお約束だからほとんど評価対象にもならないのが基本 結局コレクションとルパンとコグレとノエルとギャングラーの間に何があって今に至るのかが語られない限り
そのへん何も考察できないという……いい加減少しずつでも明かしてっていかねぇモンかな 社会的信用を気にして共闘できないって言うのも人質のせいで全力を出せないに近い案件かもな
信用をかなぐり捨てる覚悟さえあればそれで充分倒せる敵ならＢ、とね ライモンや実験体はコレクションを奪われたら別人かというレベルに弱体化したし、確かにギャングラーからしたらコレクションは弱点でもあるよな。
コレクションの攻略方法で、パトレン側は回収しても破壊しても構わないけど、ルパレン側は必ず回収しなければならない。
そういう点で、対ギャングラーではルパレン側がやや不利かな。 そういやライダースレの方で、「舐めプしないエボルトは存在しないから考慮しない」って意見があったっけ。
その理屈を応用するなら、「人質の犠牲を無視して怪人を撃破する戦隊は存在しないので考慮しない」とも言えるな。
その場合、人質を取って優位に立った怪人は素直に高評価することも出来る訳だ。 >>750
コレクションの戦闘寄与が大きい相手、例えばコレクション使ってる間は無敵に近しかったライモンやキウイ等には、
コレクション奪取で強化解除するルパンが攻略に必須レベル
逆に奪わずとも倒せそうな相手にはパトレン有利かな >>748
既にライモン戦や実験体戦で思いっきり共闘してるし
商戦ボスでも当然共闘するだろうから
もはや単純に共闘でラスボス倒しましたというだけではＢ評価にはならんだろうな
少なくともグッドクルカイザーで倒しただけならＣ評価安定
戦隊側の犠牲や鎖付き金庫の開け方次第でＢ以上に手が伸びるかって感じだな この時期は書き込みが減るし、今こそ「諸般の事情により論議中」のラスボス達に終止符を打とうではないか そもそもグランディーヌ一家は何で揉めてるんだ？
戦闘力から見て作中最強はほぼ間違いなし（＝ラスボスの風格ありでＣ以上でも問題なし）
近年でも珍しい（というか唯一？）最終決戦専用ロボのマックスビクトリーロボブラックバージョンの時点でＢ以上は確定
その満足な稼働条件には母親の覚醒が必須（＝Ａ以上）
むしろお手本のようなＡ評定だと思うが
最終決戦の日にグッドタイミングで母親覚醒のニュースが飛び込んできたってのがＳ要因かどうかってところか？ ヨゴシマクリタインもA確定でいいと思うけどね。
キタネイダスとケガレシアの寝返り行為がなかったらゴーオンジャー側は確実に負けていた。
だけど奇跡的な偶然があったとまでは言えないのでSまでは行かずA。 議論した当時は反対意見もあったかもしれんけどもう反対意見ないなら確定でもいいと思う >>761
もう何スレも論議中のままの奴もいるし
次スレが立つまでを異議申し立て期間として
特に異論がなければ次スレテンプレから確定でよさそう
次スレからは最低限、論議中のボスに対してはそれぞれ
判断の分かれる論点とそれによるランクの範囲ぐらいは明記したいところ >>759
グランディーヌ「一家」ってくくりがどうなんだという話でしょ
牙鬼幻月だって、牙鬼「親子」の評価なら最低でもBランク確定だし
もっとも、子供の方が裏切っているのでラスボスとしてくくるのには
こっちはいささか無理がありますがｗ
一家でくくらずに評価すると・・・なんど考えても面倒だな、
くくって評価、異論があるのは認める、というのがやっぱり楽でいい
>>760
攻撃力は過剰にあるが、戦隊側が体制を整えると防御はたいしたことない
というのは今でも珍しいけれど、倒す大変さだけで一律に評価できないボス
は増えてきて、ある程度議論や評価の仕方ができてきたし、それで改めて
評価してもAに落ち着くだろうから、こっちはそろそろ議論中は外してもいいかも
劇場版などで蘇ってスポット参戦するたびに、ハグルマギアやムゲンゴミバコがないと
安定してB～Cだよなぁと毎度思わせてくれるのはさておくとしてｗ >>763
＞グランディーヌ「一家」ってくくりがどうなんだという話でしょ
複数ボスの扱いに関しては確かに基準が曖昧だな
そういう意味だとそいつ自身に自我があるかどうかとか
巨大戦と等身大戦とで明確に役割が分かれているかどうかとかが基準かね。
九衛門に関してはせっかくラスボススレ評価対象になるはずだったのが
土壇場での改心＆裏切り展開により選考辞退したって感じだな これで完全に、コグレさんが実は悪人って線は絶えたな。
ルパレンの危機に、自分を危険に晒してでも助けたって場合なら、
「大いなる目的のため、使える手駒をこんなところで失いたくない」
というのも筋が通る。
が、今回はルパレンのではなく、自身の危機で、ああいう行動をしたわけで。
（ヘタしたら良いコグレさんが勝手にどこかへ行ってしまって、
タイムオーバーになってしまう危険もあった）
独り言同然の呟きからしても、裏の悪意があるとは見えない。
……しかし良い・悪い・普通って……
２０代は聞くまでもないが、
３０代でもかなり厳しいんじゃないか？ アレは。 アレ資料。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6027946 販促を除いて話がほとんど進んでいないように見えるが実は進んでいたパターン 今週のギャングラー。怪人がずっと働かずに引きこもってても罰とかないし、
復帰したあとに出世競争で不利にもならない組織ってなんか羨ましい。 全く期待もされてなかったようだからな
事実上暇つぶしぐらいの扱いだわな しかしドラグニオ親分は1話から登場して別に封印されてる訳でもないのに
全くと言っていい程、前線に出てこないな。
出てきた1回も無礼な部下に呼び出されたからだし
早くしないと戦隊側の戦力がどんどん整えられちゃうぞ
かといってドンマゲみたいに一般怪人のごとく通常回にノコノコ出てきて
あっさり何度も倒されても困るんだが >>764
複数ボス一般はともかく、グランディーヌに関して言えば
最終決戦のときのジルフィーザたちは自分の意思がないで完全にグランディーヌに操られていただろ。
ラスボスの力に関して「自由意思がなく、ラスボスの操り状態であるキャラはラスボスの強さに含める」
として良いんじゃないかな。 書き込みも少ないようなので勝手なことを書かせてもらうが
上位のボスをS-A-Bに分ける目安として
・戦隊の総力を結集しても、正面からの戦いではまったく勝ち目がない
・戦隊が予想しなかった、戦隊とは関係ない助力(多くの場合は敵幹部の寝返り)がなければ勝利はあり得なかった
・そして分析してみると、戦隊勝利に至る流れが細い一本の出来事の連鎖で、出来事の流れが
少しでも変わっていたら戦隊は負けていた
これ全部満たすのがSだと思う。
一つでも満たさなければA以下、特に最後の「奇跡的な出来事の連鎖が必要だった」を満たせなければSにならない。
そして二番目も欠けるならBかそれ以下。 >>775
割とランクダウンが起きそう。
ラゲム:マリアの生存は起きるべくして起きた。偶発的な出来事と言えるのは土壇場での洗脳解除。洗脳解除したらラディゲに一太刀くわえるのは必然
ロン:リオの協力はロンがお膳立てしてきたようなもの。手の込んだ自殺とも言える
ン・マ:奇跡の大逆転だけど細い線でのつながりというほど？
一番最後の、奇跡の重みの評価ってのはなかなか難しいな 戦隊勝利の線の細さで言うとやっぱりデーボスも>>777の連中には負けてないんだよな >>773
それに加えて後方で指揮命令もしてないからね。毎週「かまへんかまへん」言うお爺ちゃんになってる。
まだデストラ、ゴーシュは段階的に布石打ってる感じはあるけど。そして実質一話しか動きのないザミーゴさん。 >>778
変身不可の状況下でキルボレロ、エンドルフ、ドゴルド( 裏切るが)の幹部三体を切り抜けて
地獄でカオスしばいて大地の闇破壊(トリン犠牲、喜楽の裏切り&加勢必須)
だから戦闘全体の攻略難易度はだいたい文句なしにSでいいと思う
でも幹部三人が戦列にいる異常事態、デバフにより戦隊は最高戦力で挑めてない、残りメンバー皆からバフ貰ってソロ討伐したレッドとかで単騎の評価がなあ
事前に変身したフルメンバー圧倒してるから、デーボス本人の戦力が低いより、バフ盛りレッドが強いって見方でいいと思うけど
デーボスってアルテリオス計算式みたいに、防御力で弾ける範囲には無双するけど、ダメージ通るようになったらポンコツになってく系ボスだった可能性 「そろそろ手を打つ」と宣言した舌の根がカラカラの乾燥ワカメになっても
なお手を打ててないのはマイナスだな
そんな事言わない方が却って良かったまである
せめて「その内手を打つ」だったら…… >>780
>>775の条件に当てはめて考えれば、二番目と三番目は確実に該当
残るは一番目の条件だが、描写的にフルメンバー＜バフ盛りレッドが推察できるのなら
Ｓランクへの障害ってなさそうなんだよな
それでもいまいち評価されないのはデーボス自身の直接対決のシーンが
既存のＳランク組に比べて圧倒的に少なくて印象薄いからか？ そろそろエルリック・ショルメを評価してみようか。
正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
レッド二人を引き離してギャングラー世界に誘い込んだまでは良かったが、戦隊が勢揃いしてからは殆ど苦戦もせずウィルソンと纏めてやられたイメージ。
切り札の隕石落としについても、多少強いルパコレというだけで場を圧倒出来るようなチートって訳でもないし。
何より、最終決戦がＸ抜きで、戦隊側が総力じゃなかったという点がマイナスになる。
基本が頭脳派怪人だからか、戦闘力は一般ギャングラー怪人と余り変わらんな。 >>783
＞正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
まあそんなもんというか夏映画ボスの評価って大体そんな感じだろ
ライダーと違って尺の短い戦隊側の話って毎年お決まりに近いし
夏映画の戦隊の尺なんて良いところテレビ2話分もないし
下手すりゃ2話完結の一般怪人の方が強敵感あるだろうな
逆にＤ～Ｅ以外になる夏映画ボスの方がいるのかどうか >>782
初登場では赤青緑黒桃金銀(トリン)を圧倒して、巨大化せずにロボットの攻撃止めているんだがね
最終決戦は他のギミック解除に尺割いたのもあって、レッドがバフ貰って変身したあとは呆気なくボコられたっていう スペース・スクワッドのギャバンＶＳデカのサタンゴースだけど。
こいつはＥ確定だな。
流石にあの巨体で戦闘員レベルはないだろうからＦは免れるだろうが、あれは酷い。（笑）
ここまで出オチで瞬殺されたラスボスって他に思いつかん。
セブンＸのバドリュードと良い勝負出来るんじゃないか。 十六夜九衛門をボスとして評価するとしたら評価は何になるの？
BかC？ マジレスすると
裏ヒロイン＆7人目の新戦士だから査定対象外
一応査定するとＣランクかなあ
変身解除は厄介だけど気合で何とかしちゃったし
ニンニンジャーは気合や勢い（イケイケドンドン）で状況打開した場面が結構あるから
限界突破としてはポイント高くない
さらに旋風不在に超絶とスーパースターも無しとなるとＢ以上はないな
何より強化前とはいえ劇中で何度も前線に出て敗戦してるのが印象悪い
特にゲキアツダイオーお披露目回では危うく死亡寸前だったし
旋風のニンタリティ取り返された時に至っては冷静さを欠いて
明らかに勝ち目が無いのに一般怪人のごとく特攻しようとして
雷蔵に諫められる始末だし精神的にも幼い
おまけに霞特製の嘘発見器にも幹部の癖に特に耐性もなく喋りかけちゃうし（この辺は幹部全員酷いが）
終わりの手裏剣を差っ引くとＤランクにしたいぐらい というかニンニンジャー相手にB以上ってのが既にハードル高いな >>791
無限の忍タリティという最終決戦以外では使ったこともないものを
呼び覚まさないと変身解除されて負け確定だったんだから
この時点でほぼB確定でしょ。
「終わりの手裏剣がないと強くない」というのはこのスレ的には評価には関係ないし、
最終戦前以前の戦績も関係ない。途中で鳩に負けたSだっているんだぞｗ >>791
なるほど、詳しく査定してくれてありがとう。
Ｃランクか。ありがとう！ >>789
マッドギャランはデカマスター負かしたけどどれくらいだろう >>762の件だが、
とりあえず論議中のラスボスの理由をまとめるとこんなところか？
グランディーヌ一家（現状：Ａランク）
→ランク自体には特に異論なし
→ただ「一家」で丸ごと括るのはおかしいのではないか？
→ジルフィーザたちはラスボスの操り人形だったのでラスボスの強さに含める
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン（現状：Ａランク）
→特殊能力は厄介だが、防御力（耐久性）に関してはＡランク相当ではない
グランネジロス（現状：Ｂランク）
→戦隊の力で勝ったわけではない（敵側の時間切れによる自爆）から、もっと上のはず
蝶絶神デーボス（現状：Ａランク）
→レッド１人に敗北した癖にＡランクなのか？
→地球のメロディによるバフ効果をどの程度評価すべきか？
→むしろ攻略難易度（大地の闇との同時攻略が必須etc）からいえばＳランクもあり
闇の皇帝ゼット（現状：Ａランク）
→乗り継いでレインボーだけなら正直Ｂランク
→ゼット戦自体には直接関係ない（挑戦権獲得への手段にすぎない）灯篭まで評価に含めるのか？
牙鬼幻月（現状：Ｄランク）
→一応最終回前にラストニンジャを含む８人戦隊を圧倒したのに、Ｄランクは酷くね？
→あと親子（九衛門込み）で評価したらＢ～Ｃランクだろ
オーナー・ジニス（現状：Ａランク）
→弱体化した巨大化戦を見る限り、Ａランクは高すぎ
少なくとも>>760の言う通りヨゴシマクリタインは確定でいいと思うが・・・
グランディーヌ一家もランク自体に問題なければ、一旦確定して
「複数のラスボスの括り方について」というテーマで別枠にて検討すればいいと思う >>798
> 蝶絶神デーボス（現状：Ａランク）
> 闇の皇帝ゼット（現状：Ａランク）
まともに戦っては、全くダメージが入らず勝ち目のないボス（←これ重要）で
最終回限定のすごい手法で、レッド一人に全員の力を集中させるバフを掛けて倒す
というのは、今後も一律Aでいいのでは？
多分今後も出るだろうし、そのたびに毎回議論が同じループをするのも目に見えているし
> グランネジロス（現状：Ｂランク）
これは永遠に保留でいいだろｗ
戦隊側の攻撃が一切通用しなかった
（ただしロボはその時出せるロボとしては最強だが、本来の最強戦力からはかなり格落ちする）
戦うまでもなく放置しておけば、確実に自滅する
S～Eまで、どこにおいても絶対に異論が出る以上、保留の上放置するしかない グランネジロスは、ヒネラー自身が言っていたように
「グランネジロス自身は不死身だが、操縦するヒネラーが死の直前」だったからな。
ヒネラーが死にかけていたのはストーリー上の必然だし、奇跡ではない。 >>799
>まともに戦っては、全くダメージが入らず勝ち目のないボス（←これ重要）で
>最終回限定のすごい手法で、レッド一人に全員の力を集中させるバフを掛けて倒す
その2行ではＢランクでしょう。
「最終回限定のすごい手法」に戦隊外の要因が絡んでくるとＡランク
＞戦うまでもなく放置しておけば、確実に自滅する
＞S～Eまで、どこにおいても絶対に異論が出る以上、保留の上放置するしかない
ライダーの方のスレなので単純に比較はできないが、
似たようなケースの仮面ライダーオーディンがＡランクを獲得しているので
たとえ実力では勝っていない自滅パターンの場合でも純粋に戦闘力を評価するのがセオリーではないかと思う
>>800
ヒネラーの死期が早まるなどの偶発要素は絡んでないから少なくともＳはないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
