戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家

[1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ faa5-3M3s) 2018/12/09(日) 22:11:21.52 ID:/k91NcGI0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　地球魔獣
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1539940274/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[947 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-92Lr) 2019/02/24(日) 22:47:55.65 ID:+39Srl7V0]

>>945
見せた手の内だけで量っちゃうとＣになるんじゃないか？（戦隊協力達成難度補正入れて良いならＢ）
片方戦隊+エックスしか倒してないって意味では、デストラやゴーシュと同じ成績でしょ
戦うまでも無く戦隊に負けないという根拠が、ビームの火力だのバリアの硬さだののスペックの話だけな限り
最強ロボかフルメンバーより上な描写が無いとそれ以上は望めないのでは

[948 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/24(日) 22:49:45.14 ID:mXjokhpSr]

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）

Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）

Aにするのにも厳しくね？

[949 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW f902-ynlc) 2019/02/24(日) 22:50:58.38 ID:KQrJVqe30]

>>947
いや、全く手も足も出ないだろう…
逆に頭数揃えたとしてどうすれぱ崩せるのか聞きたい
少なくとも力では押しきれない

[950 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 53f0-t2P5) 2019/02/24(日) 23:01:06.44 ID:I3iSRYqa0]

もういっそ基準広げてデーボスとドグラニオはSにする？
ただSの中で最下位のラゲムより更に下にはなる分Sの特別感は下がるけど

[951 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-6QZW) 2019/02/24(日) 23:04:09.51 ID:cU8kV3j40]

>>943
＞実行してないものはしょうがないけどガッシュやゼイハブやアクドスが巨大化を自分に撃ってたら
＞どんだけ強かったのか不明だし推定して評価しようなんて虚しいから誰もやらんじゃん？

実行してないものは推定してもしょうがないから認めないという理屈なら
>>819理論が発動されて、最大戦力で戦闘に臨むルートは考慮せず
金庫内に入り込みルパンコレクションを回収するルートの難易度だけ査定されてＳランクになっちゃうんだよなあ

>>944
>>946
本来ならデーボスの頃にこういう議論に手をつけるべきだったが
結局暫定Ａで先送りにした結果、今また揉めることになってしまったな

[952 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-92Lr) 2019/02/24(日) 23:07:38.23 ID:+39Srl7V0]

まずは次スレだな！スレタイはもう確定事項みたいなモンだし、あとはワッチョイ忘れず入れるだけ
ってそもそもテンプレに次スレ安価付いてないのかよ、それの追加も必要かね

[953 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/24(日) 23:11:50.02 ID:mXjokhpSr]

>>952
そうだね今回はあなたに任せますよ

[954 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-6QZW) 2019/02/24(日) 23:14:48.79 ID:cU8kV3j40]

>>950
Ｓランクというものをどう考えてるか知らんが、
デーボスとドグラニオを加えることで特別感が薄れるとも思えんな
Ｓは現行の基準では、単純な力押しではなく、偶然による幸運で勝利を掴んだ特殊なケースと考えてるから
その観点からで言えば、デーボスとドグラニオが並ぶことに特に違和感はない
「Ｓランクは最強なんだから、全力の戦隊をコテンパンにやっつけたシーンがないと駄目だ！」というならアレだが
じゃあ基準変えろとしか

>>952
スレタイは、
戦隊史上最弱のラスボス　ドグラニオ・ヤーブン
ね
時々、ド「ラグ」ニオって間違える人がいるからそこだけ要注意

[955 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ e9f9-uGSY) 2019/02/24(日) 23:29:50.27 ID:cY+3y5YJ0]

・無傷でビクトリールパンカイザーとエックスエンペラーを瞬殺
・無傷でパトレンとノエルを殺害寸前まで追い詰める
・コレクションによる複数のバリア能力と絶対に切れないと豪語する鎖による防御
グットクルカイザーと戦ってないとはいえこれを考えるとSにいける能力は持ってると思うんだよね
ただ最強武器のルパンマグナムとも最強戦力のグットクルカイザーとも戦ってないからSにしたくないって人の気持ちも分からないでもない
ルパンマグナム自体はサイレンストライカーの重力バリアで反射されるくらいの強さらしいからドグラニオには通用しないんじゃないかな

[956 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-92Lr) 2019/02/24(日) 23:50:12.22 ID:+39Srl7V0]

戦隊史上最弱のラスボス　ドグラニオ・ヤーブン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/l50

任せるとか気軽に言っちゃってぇ
テンプレ多いんだよ全く

[957 名無しより愛をこめて (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Sj8F) 2019/02/24(日) 23:58:09.60 ID:wBf6xNZuM]

>>956乙

[958 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 496f-5GpB) 2019/02/24(日) 23:59:26.65 ID:f+Maw1ac0]

>>956
ドグラニ乙

[959 名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-rusg) 2019/02/25(月) 00:01:35.02 ID:3VEdZ1Rga]

>>956
乙

[960 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/25(月) 00:01:41.70 ID:ZsJ/SWOHr]

>>956
😆💕✨

[961 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ fbda-uGSY) 2019/02/25(月) 00:03:28.14 ID:SyUXZIGk0]

>>924
すべての戦隊の強さは同等とする、という表現が逆に誤解を招いているのかも。
その言い方を避けて
「ラスボスの強さは、対応する戦隊の強さに対する相対評価とする」
「相手にした戦隊と比べて、ラスボスがどれだけ強いか/弱いかで評価する」
とだけ書いた方が誤解しないかもな。

[962 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW c161-4JBF) 2019/02/25(月) 00:10:19.38 ID:ii/bPzZJ0]

>>956
乙

[963 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/25(月) 00:11:31.82 ID:okH1Yy9xr]

>
戦隊が弱いと勝手にラスボスのランクが上がるシステムは大分まずくないか？

[964 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW c161-4JBF) 2019/02/25(月) 00:41:05.96 ID:ii/bPzZJ0]

全ての戦隊は同格にしておかないとアンチか信者を呼び込む元になる
そりゃファンタジーと超科学とお仕事じゃできることに差はあるよ

[965 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-6QZW) 2019/02/25(月) 00:56:09.83 ID:hoFcchWY0]

>>956
乙ソウル

>>963
だからって、
「全スーパー戦隊の力を持ってるゴーカイジャーはチートだから
それに真正面から立ち向かったアクドスギルはＳランクね」
とか言われて納得できるのか？

[966 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-BchL) 2019/02/25(月) 13:29:18.15 ID:1Mz5zD4J0]

今回の最強バトルの回想を見ると、時期が時期だったら、大和がコグレにルパンレンジャーにスカウトされていたということもあり得たんじゃ。

[967 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/25(月) 16:12:59.98 ID:okH1Yy9xr]

>>965
ドラグニオよりはまだ

[968 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-uGSY) 2019/02/25(月) 17:19:07.61 ID:vlZX/mx30]

名前くらいちゃんと覚えてあげようよ。

[969 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-92Lr) 2019/02/25(月) 18:15:09.36 ID:TmL4pW0o0]

コグレがあの一般人３人を戦隊に選んだ理由は結局なんだったんだっけ？
コレクションを使えるルパン家の異世界人を訓練して戦隊結成する方が筋という気がするが
異世界人はもうコグレとノエルが最後の生き残りなのだろうか

[970 名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-s9W9) 2019/02/25(月) 18:33:42.79 ID:BShHFkt5a]

音で聞いてたら間違うはずないし、観てすらいない可能性

[971 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW eb7d-eSdf) 2019/02/25(月) 18:59:13.72 ID:FDcYctyV0]

デストラが作中で何回もドグラニオ様…って言ってるよね
デストラが死んでから見始めた可能性が？

[972 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 91fa-nbQA) 2019/02/25(月) 19:06:26.89 ID:J+Ix0q9g0]

>>970
ちゃんと覚えていてもミスタイプすることもあるけどな

[973 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-uGSY) 2019/02/25(月) 19:28:15.17 ID:vlZX/mx30]

グッドストライカとグットストライカーの間違いならともかく、
ドグラニオとドラグニオじゃあなあ。

[974 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 816a-92Lr) 2019/02/25(月) 20:03:50.07 ID:t93DYghc0]

>>969
更に言えばザミーゴに知り合いが凍らされた人間だって山ほどいたわけで、これはもう完全に話の都合だよな。

キュータマに選ばれたとかジューマンとか先祖代々忍者とかイマジネーションが強いとか獣電竜に勝ったとかに比べると、
「この戦隊はこいつらじゃなきゃ絶対駄目だ」ってわけじゃないんだよなルパンレンジャーって。

[975 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW f902-ynlc) 2019/02/25(月) 20:48:09.70 ID:T9pPJYsf0]

>>974
それ言っちゃうと本当にたまたまか、コグレが一番適正ありと判断したんだろう

[976 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-BchL) 2019/02/25(月) 20:55:28.75 ID:oimB3Dw00]

放送前のネタバレでは3人はルパンの末裔と紹介されていたような。

[977 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-6QZW) 2019/02/25(月) 21:11:51.48 ID:hoFcchWY0]

>>974-975
偶然いたメンバーで全員揃えましたとか人数足りないからレッドだけその辺のやつ捕まえて急造しましたって展開だったのに
レッドだけ無駄に新アイテムの適正あったり、戦闘能力高かったりするんだよな
これはもう八手三郎の陰謀としか言いようがない

[978 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dS/9) 2019/02/25(月) 21:12:05.82 ID:iFz4fDna0]

「ドラグニオ」の誤植も通りがいいように感じるのは「機甲戦記ドラグナー」のせいだ。

>>974
トカゲイル顔の兄弟とかエアロビ親父の親友とかがルパンレンジャーになってた
可能性もあるのか！

[979 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 7bad-aEfC) 2019/02/25(月) 21:21:54.44 ID:R5Eie7wn0]

特撮的にはドラグレッダーとか
ドラゴン的なニュアンスを想像しちゃうとそう書いちゃうのかなと
実際はドグラ・マグラとかが元なのかと思うけど

[980 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-6QZW) 2019/02/25(月) 22:13:17.57 ID:hoFcchWY0]

去年なんてドラゴンマスターとか筋肉バカとかいたしな

[981 名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ywia) 2019/02/25(月) 22:17:25.20 ID:EolE7jxla]

そう考えると、旧2号が凍らされた瞬間を見てたら、圭一郎やつかさがルパレンにスカウトされてた可能性もあったかもなw

コグレが適当に選んでるとしたら、実は魁利たち以前にもルパンレンジャーが数組いた可能性もあるな

[982 名無しより愛をこめて (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-3zJC) 2019/02/26(火) 12:37:01.22 ID:3sAhxOi9M]

>>969
コグレ回見るに、ノエル以外は身体能力低いのでは？

[983 名無しより愛をこめて (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Sj8F) 2019/02/26(火) 12:53:11.92 ID:6WsTV3FFM]

いなくなった人を助けたいって気持ちがあれば誰でもいいんじゃね
新しいルパンレンジャーもかいり達を助けたいってだけの集まりだし
その辺の女子高生でも出来る

[984 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-dS/9) 2019/02/26(火) 13:54:33.65 ID:LhALw9NA0]

ただ
その思想がねじれてる気が戦でもないけどな
ギャングラーによっていなくなった人は、その後増え続けてるんだし

[985 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8901-dS/9) 2019/02/26(火) 19:43:42.83 ID:cYd2QgAe0]

大切な人を取り戻すためなら何をしたってかまわない、っての
仮面ライダー龍騎の神崎志郎も同じだ。
過ぎ去った悲劇や犠牲にいつまでも固執してんなよキリないだろ、ってのも正論だし。

[986 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-xcUo) 2019/02/26(火) 22:23:33.85 ID:vDgk53Te0]

当初はザミーゴの被害者は全員死んでると思われてたんだし
アルセーヌ以外に助けたい人がいる人物は寧ろスカウトすべきじゃないんだよな
コレクションが全部揃った後、誰を生き返らせるのか奪い合いにハッテンするんだから

[987 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/27(水) 05:05:57.68 ID:x19VfMLzr]

そうなってたら次スレの名前は
ルパンレンジャーにしなきゃだめじゃねーか！

[988 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 934c-dS/9) 2019/02/27(水) 07:26:41.87 ID:F/gJTup50]

>>930
＞ラゲムに関してはその逆、ベロニカを落とした最大火力攻撃のバードメーザー＆ライナーボーイアタックは受けた描写がない

まず一つ。
確かにその攻撃は受けてないが、ちゃんとテトラボーイ込みの
全ロボットを相手取って戦っている。「戦隊の全戦力」をガッチリ受け切っている。

魔王が、勇者との戦闘中、勇者の剣を実力で叩き折って勝った時に、負けた勇者が、
「剣を折られなければ、必殺斬りで俺は勝ってた！」ってのは負け惜しみではないか？

もう一つ。
テトラアタックが通常のバードメーザーより上という実証がない。
バードメーザーを受け止めたバリアを、テトラアタックは破っていない。
光線技では勝てないから、物理打撃ではどうか？　と考えての技だったのかもしれない。
竜も長官も、「バードメーザーを超える超必殺技！」みたいな台詞は言ってないし。

ラゲム同様、ベロニカも敗北時にはベストコンディションから遠かったしな。
エネルギー吸われるわ、腹の中でドンパチやられるわ。
バードメーザーを受け止めたバリアを完全状態で使ってれば、
テトラアタックを止められた可能性はある。

そして、そのコンディションになった原因は、いわずもがなラディゲの暴れっぷり。
花や羊羹同様に、戦隊が関わってない、戦隊の実力ではどうにもならない要素。

[989 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 934c-dS/9) 2019/02/27(水) 07:27:27.81 ID:F/gJTup50]

>>956
おつ華麗さま。感謝する。

[990 名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd73-4JBF) 2019/02/27(水) 08:12:16.65 ID:OJwzXpN6d]

>>988
だがテトラアタックを受けたわけではあるまい
都合の良くない要素を意図的に弾いていることに変わりはない

戦闘の流れで最大戦力と戦わなかったがそれでも最強、が許されるならドグラニオどころかブラジラ戦法すらありになる
まぁブラジラはそれでも負けたがな
更にテトラアタックが通常より上という描写がないというのも根拠がない

そっちが挙げている要素は全てラゲムの戦闘難易度が高いことを言っているだけで
戦闘力を基準にリミッターをかけて良い理由になっていない

[991 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-zLUZ) 2019/02/27(水) 11:54:43.29 ID:8ACLMBgnr]

裏切られる奴は統率力がないわけだからマイナスでいいと思う
そもそも戦隊の裏切りって因果応報だから最終局面においては奇跡ではなく必然になってる
他人を見下さないラディゲはありえないわけで

[992 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-zLUZ) 2019/02/27(水) 11:57:41.76 ID:8ACLMBgnr]

デーボスというかカオスが賢いボスみたいな扱いだけど
反乱分子を見逃していたポカは大きくマイナスでしょ

[993 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-zLUZ) 2019/02/27(水) 12:01:11.83 ID:8ACLMBgnr]

本当に偶然降って湧いた攻略必須要素って芋ようかんとシドンの花ぐらいでは

[994 名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-uQIz) 2019/02/27(水) 12:25:50.73 ID:gaulKLbUa]

ラゲムを中心に現在Sランクにいる連中にマイナスの意見を投げかけるレスがちょくちょく見られる中ただの一度もそういった意見が挙がってない銀河戦艦がいるらしい、流石は永世Sランクといったところか

[995 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-uGSY) 2019/02/27(水) 12:38:58.63 ID:m8TU1TRb0]

やっぱそういう連中をSSにするのが、一番手っ取り早い気がしてきた。

[996 名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd73-4JBF) 2019/02/27(水) 12:56:05.93 ID:OJwzXpN6d]

適用する基準には一貫性を持たせろという話だから、バルガイヤーSSにするだけでは解決せんよ

[997 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/27(水) 13:28:24.18 ID:x19VfMLzr]

でも問題の原因はそこじゃなくね？

[998 名無しより愛をこめて (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Sj8F) 2019/02/27(水) 13:34:34.06 ID:g1HAkbueM]

エグゾスとシグナルマンは戦ってないからシグナルマンならエグゾスを倒せたかもしれないからSじゃない

[999 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/27(水) 14:09:03.22 ID:x19VfMLzr]

いやそれはない

[1000 名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WmTy) 2019/02/27(水) 14:10:10.72 ID:x19VfMLzr]

この話の続きは次でやろうぜ