仮面ライダー555 Part260【乾巧って奴の仕業なんだ】

2019/11/10(日) 18:40:03.86

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ここは仮面ライダー555本スレです
・既出ネタ削減のため、過去ログは読みましょう
・荒らし、煽り等は相手にしないで放置しましょう
・次スレは>>970をとった人が意思表示をしてから立ててください
　>>970が立てられないときは次のスレ立て宣言者が立ててください

※前スレ
仮面ライダー555 Part259【薄汚いオルフェノク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1560489837/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/17(金) 18:59:20.69

少なくとも流星塾生は蘇生手術の際にオルフェノクの記号を埋め込まれているからベルトの適合も普通とは違うと思う
西田カイザがミスターＪを撃破したあとにカイザがエラーの音声を出して苦しみだしたから、少しはオルフェノクの記号があれば変身可能で摩耗によって灰化するのだと思う
オルフェノクの記号が全くなければ映画DC版の啓太郎みたいに弾かれて変身不可能じゃないかな

2020/01/17(金) 19:08:24.90

ファイズでさえ常人は１０秒もたんのだから
西田は持ってる方だから記号の効果自体はあるよな

実際は設定無視で変身条件さえすり抜けてしまえば
誰でも一回は変身できる（解除で死ぬけど）かもだが

2020/01/17(金) 19:09:50.56

地下流星塾に迷いこんだ作業員？らしき人が実験台にされてたよな。常人なら変身できないだろ。

2020/01/17(金) 19:16:48.29

⊿みたくベルトに赤いラインあるし
人間用量産型としてφより低出力だけどフォトン式
だったんだろうな　

結果として誰も変身できない訳分からんベルトになたけど

2020/01/17(金) 19:55:46.36

ファイズギアを腹巻きがわりにして
フォトンブラッドをポカポカして暖かいと言ったオッサンの正体とは

2020/01/17(金) 19:56:09.72

>>247
記号持ちが草加しかいないのに？

2020/01/17(金) 20:40:13.92

>>253
同窓会に出席した流星塾生は全員記号埋め込まれてるだろ

2020/01/17(金) 20:41:33.82

>>254
彼はファイズを見ていないんだ
許してやってくれ

2020/01/17(金) 22:57:37.79

>>254
>>255
いや記号埋め込まれてても発現してないんじゃ持ってないのと同じようなもんでしょ
それに草加だけ手術の途中で脱走したの知らない？
少なくともカイザギアがファイズ同様弾くって説明にはならないし
>>98もだけどwiki見てないで本編見なよ

2020/01/17(金) 23:34:30.95

>>256
草加が途中で脱走したのと記号に何の関係があるの？
塾生が記号発現してないとか何を根拠に言ってるの？(そもそも発現とかいう新概念なんなの)
記号の無い啓太郎がカイザギアに弾かれた件はどう考えてるの？本編と設定別とかいうお前に都合の良い御託はいらんから

2020/01/17(金) 23:38:45.36

>>257
劇場版ってDC版と公開版で描写思いっきり違うのに同列に考えろという方が無理でしょ
どっちの方が正しいというわけでもないし
まぁDC版に関して言えば飲んだ量の度合いで結果が変わったという風に解釈できなくはないがね
あと発現の意味もわからないなら無理して反論しなくていいから…

2020/01/17(金) 23:41:39.13

TV本編だけ見て特定の解釈になっても仕方ないってケースはともかく
公式の文献によっても書かれてる情報がなんかまちまちだしなぁ
変身伝・英雄伝だと少なくともカイザ・デルタは記号持ってなきゃ弾くとか流星塾生が人間じゃないみたいな記述は一切ない
まぁ本編見ないで妙な設定でっち上げたりするのは特オタによくある事だけど

2020/01/17(金) 23:56:41.41

超全集の下巻に
塾生は埋め込まれた記号のおかげでカイザやデルタに適応することができた　って普通にあるが
83ページのあたりに

2020/01/18(土) 00:18:30.82

>>258
結局ろくに質問答えてないじゃん
とりあえず君は記号の埋め込みが無い一般人でもカイザに変身出来ると思ってるわけだよね
その根拠教えてくれたら助かるわ

2020/01/18(土) 00:29:21.32

同項目に草加は記号が消えかかってベルトに順応できない身体になったともあるから
西田くんや神道くんは最初から後半の草加並に記号が薄かったのかもしれない　しょせんはみんな失敗作だからね

2020/01/18(土) 00:38:41.43

あくまでオルフェノクを作る実験だしわざと薄い記号埋め込まれて、どこまで薄くてもオルフェノク化できるか試された人もいるのかもな
研究員「よっしゃ！こいつイケメンでむかつくから記号薄くしたろ！w」

2020/01/18(土) 00:46:55.09

里奈デルタも色々と謎が多いな
デルタに変身したけど凶暴化しなかったのはオルフェノクの記号が他の流星塾生より濃いのか、変身した時間が短すぎて凶暴化まで至らなかったのか
しかしその後トラックに轢かれてもそこまで大怪我ではなかったのはデルタギアの副作用のおかげとも取れるんよな

2020/01/18(土) 00:50:34.89

記号てネーミングだとわかりづらいが実験自体はオルフェノク作る実験だったわけだし
オルフェノクエネルギーを流し込んでんのかな

2020/01/18(土) 00:51:10.17

最近本編見返してないからうろ覚えだが
里奈って常時ﾑｯｺﾛみたいな顔してたよね

2020/01/18(土) 15:50:14.82

オルフェノクの記号埋め込まれてるから真里や三原や里奈はいずれオルフェノク化する可能性もあるってことか

2020/01/18(土) 15:53:03.72

記号が抜けて行く可能性もあるんじゃね？

2020/01/18(土) 15:54:27.59

真理は死んだ時にオルフェノクとして覚醒しなかったからどうかな
作中の描写からして真理は記号の影響が一番弱そう

2020/01/18(土) 16:00:12.48

澤田が失敗作なりに唯一オルフェ化まではいけた個体のようだけど
同窓会を襲った青沼くんは普通に使徒再生どっかで喰らって覚醒したんかな　
それとも青沼くんだけ同窓会前に拉致されて記号ぶちこまれてオルフェ実験されれたのかな

2020/01/18(土) 16:13:51.91

青沼って同窓会来る前はニートしてそう
ナマケモノだけに

2020/01/18(土) 16:17:44.73

成功例だけ抽出できるという点で
使徒再生より安全性はあるな

2020/01/18(土) 16:18:30.07

>使徒再生でオルフェに覚醒した男を確保、話を聞くと流星塾生だった。
これは使えると手先にして色々とスマブレ画策

>流星塾生をオルフェノク化の実験のために利用決定。
その際の駒とした青沼だけ先に実験(失敗したら別のやつを拉致？)

どっちのパターンのが自然かな

2020/01/18(土) 16:34:00.20

流星塾自体がオルフェノクの王を探すために孤児を集めた施設でしょ？

2020/01/18(土) 16:40:10.40

設立目的はそうだけど
あの同窓会は人工的にオルフェノクを作る実験に利用された
青沼のオルフェ化と人工的オルフェ計画のどっちが先にあったのかなって

2020/01/18(土) 18:15:46.54

>>273
澤田が「同窓会やった時点で俺達の中に既にオルフェノクとして覚醒してた奴がいた」って言ってたから前者じゃないかな

2020/01/18(土) 18:28:03.41

真理は死んだ　って哲学的やな

2020/01/19(日) 01:19:11.77

>>261
まず前提としてちょっと頭に入れておいて貰えると有難いんだけど、
自分は澤田・草加以外の流星塾生を
「オルフェノクではないし変身もできないけど、記号(因子)を埋め込まれた普通の人間じゃない存在」
みたいな中途半端かつ曖昧な認識をしてない
劇中での扱いから、あくまで啓太郎達と同じ普通の人間という括りだと思ってる

何故そう思うのかと聞かれたら「555が人とオルフェノクをきっちり線引きした話だから」としか言いようが無いが
まぁ本編見た上で筆者(≒井上)の意図を汲んだ程度にご理解頂ければ幸い
少なくとも「真人間(ほぼ1人)と厳密にはオルフェノクでも人間でもない微妙な存在(半数)とオルフェノク(半数)の話」とは思ってないかな

…で、本編の話に戻ると
仮にカイザギアが普通の人間も弾くんだったらそれこそ灰化する設定だの呪いのベルト騒ぎはなんだったのってなる
元々王の護衛用に作られたベルトな事を考えれば、人間が使った際に作動するセキュリティ装置みたいなものと解釈してもおかしくはない筈(実際そういう説明がなされた文献もあるし)
そもそも使用者によっては死ぬ仕様な時点で普通の人間が使う事を想定した設定としか…
後にこれが改善？されてファイズギアで人間は弾く仕様になったとも考えられるしね
まぁこれを推測扱いするかどうかは自由だけど少なくともカイザギアは真人間も弾くって理屈よりかは違和感薄いかな、個人的に

争点になってるパラロスは世界観がTV版と違う上に流星塾云々の出来事すらあったのか微妙だし一概には言いにくいけど、
前述の認識を踏まえて仮定するとDC版は

何も飲まない→TV版同様変身はできるけど死ぬ(少なくともTV版踏まえてたらこう考えてもおかしくないと思うが)
1本飲む→装着者の状態を正しく識別できなかったので弾いた(もしくはベルトがバグった)
2本→変身できるし死なない、ただしベルトが死ぬ
という風に認識してた
そもそもあの薬にまつわる言及がほぼ皆無に等しい上にあの博士の返答も全部あやふやだったからあんま深く考えても仕方ないかと
メタ的に言うと使ったら死ぬベルトを啓太郎が覚悟決めて使うところにカタルシスがあるわけだし、常人は最初から弾くとは考えない方が自然じゃない？
少なくともその前提が無くてもおかしくはない

あーついでに井上が語ろう！の本でこう言ってたのも触れておくか↓
どう考えても「普通の人間が使ったら死ぬ」前提で話してるんだよねこれ
「子供の理解力なんて～」みたいな都合のいい反論も来そうだけど、井上って基本的に子供見下したスタンス一切取らないから
「真人間じゃないけど記号の度合いが低いから死ぬ、真人間は弾く」って理屈がそんなに重要なら言及してると思われる

━━━━
　カイザのベルトなんてのはさ、変身すると灰になるわけじゃない？
でも俺には確信があったんだよね。子供って怖いものが好きなんだよ。
　しかもさ、あのベルトだって変身できるヤツもいるわけじゃない？
子供は「俺は変身できるんだ！」と思って買うわけ。俺は選ばれた人間なんだってさ。
あれは多分、全部白倉が説得したんだよ。
━━━━

極力噛み砕いて説明したらかなり長くなってしまったけどこれで伝わるかな？
どっかの資料集の片隅に書かれてる設定文より劇中での扱いや示唆、文脈といった言語化されてない部分を重視してるだけとも言えるけどね
これでも駄目だったらちょっとお手上げだわ、、、君の勝ちだ
わかりやすい説明できなくてごめんね

2020/01/19(日) 01:36:06.71

資料集の設定文より言語化されてない部分の個人解釈が上だと思うなら
たしかに残念ながら君の負けだね……

2020/01/19(日) 01:38:46.20

しかしエネルギーが駆け巡る衝撃で灰化するっていったいどんな衝撃なんだろ
液状化現象的な感じなのか

2020/01/19(日) 06:05:42.50

木場といとこってなんであんなに仲が悪かったんだろ

2020/01/19(日) 10:03:50.49

木場側は悪くなさそうだが

2020/01/19(日) 12:25:10.78

>>278
自分の妄想で話進める上に他人にもそれを強要する糖質紛いの無敵マンに勝てる奴とかいるの？

変身一発はカイザに変身出来るようになる、但し死ぬ薬と博士は説明してる　この時点でカイザギアは啓太郎ではそもそも変身出来ないってのが分かる
お前の解釈だとそもそも薬開発する意味が無い
劇中描写もお得意の思い込みで捻じ曲げる割に文脈を重視するとかくだらんこと言わなくて良いから

2020/01/19(日) 13:40:50.51

あれかな、兄より優れた弟などいねえ！
って感じで伯父が弟を嫌ってていとこもそういう教育受けたって感じかな

2020/01/19(日) 14:47:09.32

彼女を寝とった従兄弟よりその親父の方がガチの極悪人だと思うけどそっちには何もしない木場さん

2020/01/19(日) 15:28:46.44

デルタも一発で頭おかしくはならないんだろうが
一番デルタ歴が早いのは沙耶だろうが
沙耶、河内、新井、徳本、澤田　5人以上で使い回してたら
一人当たりの戦闘回数って少なくなるしな

2020/01/19(日) 16:55:59.83

聴覚が異常発達して遠くで話してる声が聞こえるとかいう設定いつの間にか完全に死に設定になってたよな笑

2020/01/19(日) 16:58:15.51

ぱ、パラロスでも地獄耳だったし・・

2020/01/19(日) 17:51:37.31

そもそも、本編とパラロスは違う世界だから、一概に変身一発の理論が本編にあてはまるかどうかわからんよな。

2020/01/19(日) 17:56:16.75

あんま寿命気にしてないし
パラロスのがイージー設定にも見える

2020/01/19(日) 18:46:04.73

映画で啓太郎が巧に置いていかれたあと灰化するプランがあったってマジなのか

2020/01/19(日) 18:50:29.38

置いてかれるんじゃなくて一緒にアリーナついていくけどその途中で死ぬ
スレにも過去何回か台本貼られてたよ

2020/01/19(日) 18:52:08.95

カイザのベルトは既に灰化済？

2020/01/19(日) 18:53:14.83

パラロス後半で啓太朗の姿が忽然と消えるのはその名残なんだろうね

2020/01/19(日) 18:57:29.71

ベルトは残るっぽいな。
元々ケータロが死ぬのをとりやめて、
つじつま合わす為にベルトがエッラー起こすシーン増やす感じか

2020/01/19(日) 18:59:44.47

ベルトも灰化せず変身一発は完全だぁ
みたいな事言ってるから
ケータロもそのままカイザで参戦するつもりだったのか

2020/01/19(日) 19:05:22.66

>>294
巧において行かれたあと出なくなったのはそういうことだったのか

2020/01/19(日) 22:38:13.33

ジオウの冬映画と夏映画で使われてたファイズの「はあーっ！」ってあの高めの声、何話くらいの使ったんだろう
平成対昭和以降、すっかりたっくんじゃなくてたっさんの低音ボイスに聞き慣れてしまったから当時の声使われると違和感しか
ツイッターの熱心なオタ垢で何話から抜粋したとか検証してるけどわからんかったな

2020/01/20(月) 12:15:07.00

マッテテ　スグオワル

2020/01/22(水) 05:47:14.08

3821

2020/01/23(木) 13:31:12.69

ツクシオルフェノクが虚無僧に見える

2020/01/24(金) 12:16:41.50

>>300
何をするつもりだ！？

2020/01/24(金) 15:04:29.48

さあな？

2020/01/24(金) 21:10:03.63

東映の新プロデューサーって発表された？
半田健人がプロデューサーになれてたら絶対色んな方面でプラスになってたと思う
不死身になったロブスターオルフェノクをどうやって倒すか見たかった

2020/01/24(金) 21:35:46.20

何言ってんだ？

2020/01/24(金) 21:50:51.52

555しか頭の無いプロデューサーなのかな？

2020/01/25(土) 11:35:17.72

平成仮面ライダーが乗るベースとなったバイク5選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-00010000-bikeno-bus_all

2020/01/25(土) 11:43:43.25

バッシャのローラーダッシュキックて
結構初見は避けにくそうだよな

2020/01/25(土) 19:10:23.86

５５５の刻

2020/01/26(日) 00:47:23.61

ｵﾙﾌｪﾉｸ態は個人の戦闘イメージが影響するらしい。
それなら、セーラームーンをイメージする不細工は美少女ｵﾙﾌｪﾉｸに成る？

2020/01/26(日) 08:08:31.76

悠木碧

2020/01/26(日) 14:39:59.88

暦の曜日の並びが一緒で今日は、仮面ライダー555の放送開始日ですね。
・今年で仮面ライダー555から早17年ですね。

2020/01/26(日) 15:41:43.63

そうなんだね

2020/01/26(日) 16:16:30.44

なんだかんだでネタにされたり馬鹿にされ続けていてアンチの多い作品だが
井上単独脚本の555より毒あって面白いライダーはなかなか出てこようとしないな

2020/01/26(日) 16:21:54.69

お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
555はつまらん方だろ

2020/01/26(日) 16:53:56.65

じゃあなんでこのスレにいるんですかね(すっとぼけ)
もっと好きな作品のスレ見た方が建設的だゾ

2020/01/26(日) 17:12:20.97

俺は555が一番好きって程じゃないけど新参の反応が見たいから
ニコニコでやってるライダーのスレは見る事にしてるわ

2020/01/26(日) 17:16:26.63

僕基本的にどの作品も楽しく見れる勢
高みの見物
まぁちょっと最近のはフォームチェンジのアイテム多い気がする
親が結構困るでしょ全部買い与えると3万ぐらい超えるでしょ今の

2020/01/26(日) 17:28:16.35

いうてフォームが比較的少ない一期といえど全フォーム買ってもらったりしてないでしぃうし

2020/01/26(日) 17:58:29.36

地獄兄弟のベルトの蓋がパカっと下に開いて
そこにブツをスライドで押し込むのｲｲﾈと思たけど

555系で真似しよ思うたら下が出っ張ってたら
ﾎﾞﾀﾝ押したりもったりするのに邪魔になるからやっぱﾀﾞﾒだな

2020/01/26(日) 19:14:37.70

ｵﾙﾌｪは不満分子→鬼　鬼退治の話でもあると
ﾌｧｲｽﾞは闇を切り裂く、つまり555は鬼滅でもあると
鬼滅読んだことないけど

屑にとって底辺にとって、ｵﾙﾌｪは希望の光でもある
でもそれが天下取って体制になったら意味ない。
前よりより苛烈で競争主義な世界になるだけだから
癌細胞はがん細胞でいる内が花なんだな　ﾏｲﾅｰな存在でいい

2020/01/27(月) 06:04:52.80

芳賀優里亜ちゃんがかわいいおっぱいを出してくれるとか誰が想像できただろうか

2020/01/27(月) 15:23:03.42

草加の「ひとつだけ教えてやる」ってセリフ好き

2020/01/27(月) 20:33:18.40

何教えてくれたんだっけ？

2020/01/28(火) 14:35:44.35

二人の社長がブラスターにタイマンで勝てるのかどうか気になる
二人とも北崎よりゃ強いと思う(花形は描写からもちろんだけど村上もなんやかんやで)

2020/01/28(火) 14:50:04.42

漏れは加速至上主義で村上は
魔人とどっこい派（でも耐久で勝つ）だけど

素のゴートはブラスタと互角程度だろなぁ
北崎の爪を止めたりチョップで食らわしたり
パワーはあるように見える

ブラスタのように自分からは攻めず反撃中心
早さではブラスタのが有利なのか
北崎やオクラが攻めても遠間ではスウェーされ
近づくと寄られて腕かぶせてカウンターボディとか

2020/01/28(火) 18:15:55.26

劇場版の世界線では村上がブラスターの斬撃食らって首だけになったんだよな

2020/01/28(火) 22:43:13.26

最近忙しくてニコニコの配信追えなくなってきたけどこの辺から盛り下がるしいっか
パラロスとか配信してくんないかな

2020/01/28(火) 23:17:12.63

>>327
へー
オーガ戦で初変身じゃなかったんだ

2020/01/29(水) 08:53:17.17

エーン　かわいそう

2020/01/29(水) 13:40:52.25

　　┗(´・ω・`)┛
彡＼／('A`)＼／ミ　　やだなぁ琢磨くん
　　┏　　　　┓
　彡　　　　　　ミ

2020/01/29(水) 22:19:04.68

龍に見えなかったよなあ。牛鬼に見えた。
あと蜘蛛フェノクは河童

2020/01/30(木) 01:53:32.64

ホース以外、良くわからないよ…。

2020/01/30(木) 06:16:45.31

おちんちんオルフェノク

2020/02/02(日) 09:07:11.73

やめてくだひゃい北崎ひゃん

2020/02/03(月) 00:16:31.66

RIDERTIME龍騎が無ければ
実質クラブオルフェノクはその後の秋山蓮の末路だったという…

2020/02/05(水) 05:46:06.91

クラブさん可哀想
あの人も罪悪感にさいなまれて自首したり騙されたんだろうな

2020/02/05(水) 08:10:31.50

ピザ屋のおっさんだけは見逃してくれ

2020/02/05(水) 08:42:42.82

村上社長の居眠りと折り畳み自転車って最初だけだったよね

2020/02/05(水) 11:13:05.25

彼は一向に戦おうとしないが
毎日チャリ通によって基礎体力を
鍛える事を怠ってはいないと

チャリ通なんかするから
余計眠たくなるんかもしれんけど

2020/02/05(水) 13:21:03.46

名探偵コナンの殺人事件ばりにオルフェノクと遭遇する啓太郎

2020/02/07(金) 08:11:30.13

死神と呼ばれる啓太郎

2020/02/08(土) 09:01:52.35

EﾎﾙｽﾀはEN増幅ﾀｰﾐﾅﾙmt
別に射出なしでもｷｯｸに貢献してる
可能性は微レ存

en増幅が(ﾎﾟｲﾝﾀ用の)EN容量を増やす
という意味ならやっぱﾎﾟｲﾝﾀ用専用だが

2020/02/10(月) 07:43:41.85

よくないな

2020/02/11(火) 21:55:46.04

何度見ても強化アイテムの渡し方が雑過ぎて笑う

2020/02/12(水) 02:25:58.70

それをつかえ

2020/02/12(水) 10:58:46.53

お