☆アイススケート自分で滑る人　part34☆

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 17:57:25.52

神宮は未だに足首ぐにゃぐにゃの革靴じゃない？
3～40年くらい前の靴と大差ない
(最近違ったらスマソ)

シチズンは硬めのモデルで、頻繁に入れ替えてるから滑り易いと聞く
他はよく知らない

>>170と>>171で対象の人物像でブレが出てる
必死で練習する人は貸靴のコンディションの違いは気になるだろうけど
そういう人は
＞3万は出す気はさらさら無いけど9千円ならなんとか
とは思わないのでは
必死で練習するなら3万弱出せないとその必死の殆どが無駄になる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/16(土) 19:12:18.33

>>175
>ザイラス買ったけど2ヶ月ほどでフニャフニャ
↑はさすがに嘘（か大げさ）だと思うよ。

私は最初ザイラスから初めて8ヶ月で買い換えたけど、みんな言うほど悪くない靴だったと思ってるよ。
確かにシット系の技をしつこくやると折り目付きそうかなぁって心配はあったけど、そんな致命的にフニャフニャでもなかった。
普通に滑ったりセミサークルしたりスピンの真似事くらいなら十分な靴だったよ。

買い換えたのは別に何か不満があって変えたわけでもなく、アープラに変えたらもっと技が上手く決まるかと思ったからで、むしろアープラに変えたときに過度な期待をしすぎたせいか「ああこんなもんなのか」って思ったくらい。

あえて言うならザイラスはブレードの材質が柔らかいんだろうけど研磨の回数が気持ち多めだったかなと思ったのと（アープラミラージュに変えて回数が減った気がする）、氷をこすった時の音が低くてかっこ悪い。
靴変えたら選手のあのかっこいいシャンっって音が自分の靴からして感動した記憶は残ってる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/16(土) 19:22:00.38

>>177
収入とか金銭感覚によるんだろうけど続くかどうかわからない物に3万円だすのはけっこう敷居が高かったよ。
結果的には最初からアープラ買っておけばよかったけど、でもザイラス買ってフィギュアにはまったからこそアープラ買おうと思ったわけで、最初からアープラ必須ならフィギュア初めて無かったかもと思う。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 19:36:41.73

教室行くなら最低でもアープラかなって思うけど
遊びに行く感覚ならザイラスでもいいんじゃない？
スケート楽しくなって気が変わる可能性もあるから
それなりの靴を買うために貯金しとくとか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/16(土) 20:16:31.81

>>ザイラス買ったけど2ヶ月ほどでフニャフニャ
>↑はさすがに嘘（か大げさ）

靴にかかる負荷（体重・脚力・足首の曲げ・練習時間）によるね
運動経験なしで力の弱い女性が
週1レジャーで滑るなら1〜2年持つけど
男性や若くて元気な人なら数回でダメになるって感じ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/16(土) 20:38:06.14

>>181
>男性や若くて元気な人なら数回でダメになるって感じ

それは大げさすぎるな。
たとえ羽生選手や高橋選手でもセミサークルやスタンドスピン程度で数回でダメにするのは難しいと思う。
そりゃあシットスピンやダブルジャンプをしたりしたらもしかしたらダメになると思うけど、そんな人はザイラス買わんでしょ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/16(土) 20:51:35.27

フィギュア練習やってみたいなと思ったら最初からアーティストプラス以上の靴を買うのが一番なのは間違いない
でも3万円出して買うのをためらって最初の一歩が出ないくらいなら安物でも中古でもいいからマイシューズを買うべき
貸し靴で毎回特徴が違って慣れがリセットされるくらいなら同じ性能でも安物靴で同じコンディションが続く方が１００倍マシ
一番ダメなのは貸し靴で練習すること

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 20:52:35.94

靴の寿命って、大人の趣味レベルだとぶっちゃけ体重だと思う…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 21:04:48.93

ここで相談する時点でザイラスがボロクソに言われるのは仕方ない
スケート靴未満のレジャー靴だから

意見を求めに来て実態を聞いて
それでもザイラスがいいならどうぞご自由に、としか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2019/03/16(土) 21:05:56.97

〜 は波ダッシュみたいですね。
Macで～みたいな記号を打つと上記記号みたいなのが表示されます。

WindowsやAndroidは～は全角チルダという記号らしいです。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/16(土) 21:36:37.97

>>185
実態ならいいんだろうけど多分知らないのに、嘘、おおげさ、まぎらわしい思い込みはダメだと思った。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 21:46:54.44

>>187
ザイラスを買ってしまった過去を否定されたくないくて必死な人にしか見えない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 22:08:37.95

どうしても予算が厳しいならザイラスでも貸靴よりはいいけど、少しでもハマりそうな予感がするとか、少しずつでも長く楽しみたいと思ってるならアープラ勧めるよ。
アープラなら本格的にやろうとなっても潰すまで履いていられる。初級までは取れる。
ザイラスだと買い替えになると思う…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/16(土) 22:08:43.91

ザイラスだろうがサンエスだろうが何にしても貸し靴よりは全ての点でましでしようが。
だいたい20回リンクに行けば元金を回収できるんだし。はまったなら数ヶ月でしょ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/16(土) 22:09:39.73

161が今後もリンクに行くのは1、2ヶ月に1度程度ならザイラスでも良いんじゃないかな
マイシュー買ったらはりきってもっと滑りたいと思ってるならアープラ

うちのリンクは手袋とか売ってるコーナーにザイラスも置いてるけど
各種サイズを取り揃えてるとは思えないから試し履きは難しいかも

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/16(土) 22:21:02.07

>>182 >>187
＞たとえ羽生選手や高橋選手でも
＞セミサークルやスタンドスピン程度で数回でダメにするのは難しいと思う。

彼らが履いたら、クロスしただけで壊れるんじゃ？
スタンドスピンもエントランスで足首深く曲げてブレード倒すから1回で壊れると思われる
その位レベルによる靴への負荷の差は大きい
初心者なら普通は数年持つオーバーチュアやRF3も
元選手や学生スケーターが「ン十年ぶりだから柔らか目で」と選んだら
半年でダメになったという話も割とよくある

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/16(土) 22:22:06.06

↓楽天レビューより

「娘のスケート教室用に購入しましたが、
４回使用しただけで足首の部分が折れてしまい、
コーチからはレンタルの靴のほうがましだど言われショックでした」

「安物買いの銭失い！
一度滑ったらくたびれた感じでブレードが倒れてしまいました」

「初心者なので、最初から高価な靴を買うことが躊躇われ、
レビューで高評価が多かったこちらを購入しました。
しかしインストラクターに
「この靴ではくるぶし部分が柔らかすぎてバックはできない、
貸し靴の方が良かった」と言われてしまいました」

「履き始めて２か月半。
週に３回のペースで滑ってますが、
靴のかかと部分にヒビが入り割れたような感じに。残念です」

「週に一度のスケート教室用に貸靴では辛いのでとりあえずで購入しましたが、
4ヶ月でかかとの革が裂けてきました。
足首の所も既に柔らかくなってきて姿勢のホールドができません。
レジャーで年に数回とか滑る分にはいいかもしれませんが、
初心者とはいえ教室用には向いていませんでした」

小杉やアイススペースで売ってないのには理由がある
もちろんザイラスで楽しく滑れる人やレベルやペースはある

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2019/03/17(日) 00:43:28.38

>>178
おいおい嘘つき呼ばわりしないでよ
ホントにド初心者が週1か2回ヨタヨタ滑って2ヶ月でグニャグニャになったよ
体重60kgのオッサンにはヤワすぎた

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/17(日) 00:59:39.86

あれ？　昔は一万数千円くらいのザイラスのが
小杉で売ってた気がしたんだけど今は売ってないね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 01:05:54.77

自分も半年はザイラスだったけどそんなに悪い靴には思えなかったけどな、本当の初心者にはアリだと思う
ザイラスにも色々あるのかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 10:58:20.31

自分は体重65㎏だし当時はザイラスで無茶してる男でちょっと有名(良くも悪くも)だったんたけどな。
初級練習くらいなら何の不具合なかったけどな。なんちゃってトゥループとかしてたし(痛い人だったw)。
>>178の靴とは別物としか思えない。

**197**(庭) · 2019/03/17(日) 11:00:04.79

失礼
>>194の靴とは別物としか思えない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/17(日) 11:10:45.35

今はラインナップ自体が違ってるのかもね

もしかしたらザイラスの中では頑丈で長持ちしてたようなちょっと高いタイプは
アープラあたりと競合して廃れてしまって
今は安くてそれなりの品質のものしか売られてないのかもしれない

**197**(庭) · 2019/03/17(日) 11:36:55.12

自分はそんな前ではないけどね。
靴の名前はクリスタル2でまだ売ってるはず。
>>193のレビューとか正直意味わかんないな。
当たりを引いた可能性もあるのかな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 14:27:05.95

ザイラスが評判より長持ちすると主張してる人は
滑ってたんじゃなくて歩いてたんでは？
まぁ本人は滑ってるつもりでも

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/17(日) 15:11:57.99

実際に教室2ヶ月目最終週前に足首らへん折れ曲がってるの見たから(靴は受講2回目でザイラスになってた)やはりホールドは弱いと思う
バック滑走もするからかも知れないけど、教室入る人にはザイラスすすめないなあ
レジャーで1ヶ月1回いくかどうかの人にはリーズナブルなんじゃないかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 15:47:54.03

でも貸靴って高くても1回500円くらいだよね
詳しい金額知らないけど月一だと元取るのに1年以上は余裕でかかる計算
経年劣化もあるし、リーズナブルとは言えないと思う
貸靴の中で状態の良いものを選ばせて貰えば充分では
まぁ行きたいリンクの貸靴のメンテナンスが必要ダメダメなら
自分専用貸靴として買っても良いかなレベル

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 15:50:42.98

誤字スマソ
メンテナンスが必要ダメダメ
↓
メンテナンスがダメダメ

訂正だけじゃなんなので

だからザイラスは「普通貸靴でやるような事しかやらない」人向けと言える

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 15:56:49.24

ゴメンも一つ追記

ザイラス等の安価レジャー靴は
スケート靴っぽい見た目の自分専用貸靴
耐久性は昨今主流の硬めタイプの貸靴より劣る

てな感じでまとめ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/17(日) 16:01:37.93

あー、会議とかミーティングでさ
「お前まとめる立場じゃねえだろw」
ってやつがまとめに入ってるケース、たまにあるよねw

いや、そんな変なやつがいるのはうちの会社くらいでまっとうな会社にはいないか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/03/17(日) 16:04:33.52

１０年以上前になるがザイラスの「NFA」を買って滑るうちに楽しくなって教室に入った
今見たら靴裏には「PLAYER」と書いてある

この靴は革（合皮？）二枚を張り合わせただけでクッション材ほぼ無し、つま先と踵は補強されているがそこ以外は柔らかい
靴紐を通す穴はパンチで開けたままハトメ無し
靴裏とヒールは黒いプラスチックでヒールの高さは２～３cmととても低い

仕事の関係もあってリンクに通う回数は少なかったけれどクロスやクロスロールの練習を繰り返すうちに足首が折れて買い換えになった

今売っている「クリスタル２」や「NEO」はもう少しガッシリしてるんじゃないかな

2019/03/17(日) 17:30:55.56

>>161です
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに、エデアはどうですか？
ザイラスNEO一択で考えていましたが、安易に安物を買うのも良くなさそうということが分かりました。。。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/17(日) 17:47:13.17

>>208
最初オーバーチュア+コロネーションでしたが、私は良かったです
ただ、底がプラスチックなのが嫌な人もいるみたいです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/17(日) 17:54:26.97

エデアの3万の靴ならアープラの方がいいかなぁ。ブレードが多分こっちのがいい。
ちなみに↑の人が書いてるオーバーチュア+コロは6万弱します。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 18:11:50.35

>>208
アイススペースのHPに、ブリオ、モティボというのがあるね。モティボはおそらくアープラ同等クラスで、ブリオは少し廉価版かな。
とはいえ、7000～8000円くらいの違いだからそんなにリーズナブルなわけでもないけど。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 20:57:14.92

エデアは学生スケーターに多いイメージ
お値段押さえ目だけど耐久性に劣るって過去スレにあったような

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/17(日) 21:19:04.24

エデアは1～2年で履き替えるならまぁいいんではという感じらしい
あとガチ選手向けのラインはきちんとした作りだけど
廉価ラインは品質が微妙だと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/18(月) 00:58:56.38

ザイラスを使った事も無いのにめちゃめちゃ言う奴は何なんだろうね。
教室で使えとまでは言わんが、趣味で滑るなら貸靴よりはよほどいいのは間違いないんだが。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 03:27:50.33

まともな人ならわざわざザイラスを買うメリットが何一つない事がわかってる
よく知らないままザイラス買っちゃった人は別にそれでいいんじゃないですか
5chの専門板で意見を求めたら否定されるのは当然なだけ
わざわざ5chに聞きにきた人に「ザイラスで充分」と返すのは
正しい道から遠ざけて無駄金を使わせる嫌がらせ行為でしかない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/18(月) 03:54:02.91

5chの専門板ってwww
しょせん匿名掲示板で、トイレの落書みたいなもんなんですがw

ザイラスのメリット：安い
これをメリットじゃないと言うなら
ブレードで例えるならコロの下のクラスの存在意義も全部なくなるわなw

あとまあ……初心者がいきなりしっかりしたフィギュア靴を穿くと
トゥが刺さって前に転びそうってのもないことはない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 04:11:21.38

専門板=スケート板というだけの意味なんだけど…
スケート知らない人の世間話板じゃないよという意味
何草生やしてるの？

トウが刺さって転びそうになるのなんて
一回経験したら慣れるじゃん…
それを回避するだけの為に1万円近く払うの？
大根が2円やすいからと30分離れたスーパーへ買い物に行くお主婦様みたいな思考だね
世の中にはいろんな人がいるね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/18(月) 04:25:55.67

ていうかお前は何勧めるんだよ
ザイラスがダメだというなら代わりに何を勧めるか書けよ
文句だけ言ってる野党かよwww

金に制限ないなら
コロと相当クラスの靴がセットになった数万クラスをすすめるけどね
ただそれもトゥピックの大きさを考えると
フォアクロスの練習さえ始めたばかり、みたいな初心者にはさすがに勧めない

そのリンクの貸靴の程度にもよるけど
安いレジャー靴を一旦挟むのは決して悪い選択じゃないと思うわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 08:07:59.32

>>215
ザイラスを買うメリット何一つないわけじゃないだろって話をずっとしてるんだけど。
もう何言っても聞く気持たない頑固者なのか、人の話を理解できない馬鹿なのかって思うよ。

貸靴のダメな所は毎回レンタルする度に靴やブレードの状態が違う事。
（だから運悪けりゃ初心者がたとえば同じ姿勢でフラットに乗っても今日は右に明日は左に曲がったりで何をやっているやら）

そりゃあ毎回同じ貸靴をレンタルできたり、それこそ貸靴を購入したりできるのならそれでもいい。
一番ダメなのは毎回靴が違う事で、貸靴で練習するくらいならザイラスでもなんでもいいからマイシューズを買って練習ほうがいい。

耐久性が無いって話は値段なりに当たり前だけどここの住人の言う事は大げさすぎて、使ってた人間からするとやたら信憑性が無い。
ていうか絶対に使ったこともないのに想像でけなしている人多し。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 08:29:09.32

初心者がちょっと興味を持って時々リンクに通って真似事で練習してみるなら

貸靴で練習　>>>>>>　ザイラスで練習　>　アープラで練習
（貸し靴は毎回状態が違うから練習効率が非常に悪い）

実際はその後を考えれば
ザイラス　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　アープラ
なんだが初心者にはアープラの良さは多分あんまわからない。
ま、ミラージュだってレジャー用のブレードなんだけどね。

3万円はちょっと出せなくて貸靴で練習してて「あーやっぱちっとも上手くならない、私は絶対に才能が無いわ！やめやめ！」ってなるくらいなら
1万円以下でいいからマイシューズ買っておけばかなり楽しめるはず。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 08:40:29.11

なんでザイラスけなされてこんなイラッとくるかって考えたけど、それは最初に買った愛着あるマイシューズだからだな。

思えばザイラスであれこれでたらめやってた頃がなんだかんだ一番楽しかったな。
あの頃と比べたら今のほうが1億倍上達してるけど今は半分苦行だもんな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 09:11:00.76

>>221
かわいそうに…まともに滑る事を苦行だと感じるのは
ザイラスで変な癖がついたからでしょう
当時のあなたに忠告してくれる人はいなかったんだね…哀れだ

オススメはこのスレの常識の
最低ラインはアープラ
もうちょっと出して良いなら、コロ+お好きなメーカーの靴で計6万～くらいだよ
これが少なくともこのスレの常識

ザイラスを否定するのは、大人がスケート始めた時に
変な癖がつくのを極力避ける為というのか大きい
独学が否定されて先生につけ、と言われるのと同じ
一旦ついた癖は中々抜けない
大人は先が短いんだから変な癖を付けてる時間はない
無駄でしかない

あなたはまだザイラスでの負の遺産を引きずったまま
背負ってることにすら気づいてないようだね
あなたが苦労するのはもう知ったこっちゃないけど
これから始めようとする人にあなたみたいな無駄骨を折らせたくないからザイラスを否定するんだよ
お願いだからあなたみたいな可哀想な人を増やさないで

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/18(月) 09:50:12.80

>>221
>>それは最初に買った愛着あるマイシューズだからだな
それ自分もだわw
今も捨てるに捨てられず保管してあるんだよね
自分で履くことはもう絶対ないだろうと分かってはいるんだけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 11:14:36.46

>今は半分苦行だもんな

わかるww
なんで大人になって金にもならないことで怒られたり宿題もらったりしなきゃならんのってふと思う
でもマスターできた時の達成感も最高

2019/03/18(月) 11:56:25.80

百人いたら百通りの考え方がある世の中で「常識」を決めつけてしまえるなんてよほどすごい人なんだろうな。本気でやる勢とレジャーでやる勢、それぞれ自分に合ったメリットを見出して選べば良いだけの単純な話だと思うんだけど…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 12:12:28.27

>>222
貸し靴だともっと酷い癖がつくだろ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(dion軍) · 2019/03/18(月) 12:27:07.48

>>225
それな

月1,2回のレジャー頻度なら貸靴よりはとりあえずザイラスでもいいんじゃと自分は思う派だし
今はその位しか通えないけどいずれは教室入るとか個人レッスン受けたいとか考えてるならアープラ以上を勧めたいけど
これは懐具合にもよるしね…

ザイラスで始めて数年たまに個人レッスンとか受けてるけど練習頻度が月に1,2回だから未だにザイラスって人も知ってるし
（とはいえ↑の状態は勧めたくないけど）

あとはご本人が好きにしたらいいよとしか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/18(月) 12:47:41.31

前に進むだけならザイラス、スピンやジャンプ、ステップもしたいならアープラ
こんな感じの認識でいいんじゃないかな

ガチじゃなくて月に2回程度なら

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 12:56:13.54

>>222
ちょっと余裕がなさすぎない？大丈夫？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 15:13:31.79

>>224
>金にもならないことで怒られたり

それは違う！
金払って怒られてるんだ！ww
まったく凄い世界に足突っ込んじまったよね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/18(月) 20:09:21.88

両足のスタンドスピン、左回りだと乗り位置って左足がアウトの前寄り、右足がインの後ろ寄りで合ってますか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/18(月) 20:27:46.50

>>231
え、両足スピンはどっちもインだよ
その組み合わせじゃ左足が行方不明になっちゃうよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(大阪府) · 2019/03/18(月) 21:25:34.88

フォアクロスができるかできないかの初心者なんですが、
上の流れを見ていてどの靴を買うか悩み始めました
フォアクロスレベルだとコロ＋靴より
アープラから始めるべきなんでしょうか？
先生にも3万くらいのから始めたので
いいんじゃないかと言われたので余計迷ってます

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 22:30:59.51

>>233
予算が大丈夫ならぜひコロネーションで。
コロは初心者には難しいということはないので。自分はまだ履けたけどコロを買いなおしたよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/18(月) 22:32:16.46

金に余裕があっていずれスピンジャンプもがっつりやっていきたいならコロ＋靴
続くかわからないけどとりあえずマイ靴買ってゆるくフィギュアスケートやりたいならアープラ
たまのプレーンスケーティングくらいでいいならザイラスNEO

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 22:41:46.97

>>223
私も手放せずに持ってるよ。
今もう一回はいてそのレビューとか書き込んでみたいけど、左右4足持っていくのは現実的じゃなくて。
そのうち経年劣化するならばメルカリ等で売ればちょっと贅沢な夕ご飯代程度にはなると思うけど未だ売れずにいる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/18(月) 23:00:11.29

>>233
これは先生にもよるから参考程度で聞いてほしいんだけど

コロ+靴を買うかどうかはダブルを飛ぶかどうかで決める先生は多いと思う。
シングルジャンプ練習程度ならアープラでもことたりる。
ずぶの初心者でも「ああこの人運動神経良いな、もしかしてすぐにダブル跳べるかも」って稀な運動神経持った人なら早急にしっかりした靴とコロすすめる。
それ以外「この人ダブル跳べるかしら、5年後続いてたらもしかして跳べるかもね」くらいのかなり運動神経良い人でも焦らずアープラ勧めると思う。さすがのアープラも5年後は買い替えだろうからその時にしっかりした靴とブレード買うべしと。
ダブルなんてとんでもないって思ったならコロは最初は積極的には勧めないと思う。

先生にアープラあたり勧められたんなら最初はそれでいいと思う。
もちろんお金に余裕があるなら靴+コロでもいいと思うけど。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/19(火) 00:58:27.99

>>236
あー、確かにジャンプやスピンどの程度できるのかちょっと試してみたいわ
「意外と今の自分ならザイラスでもこなせるじゃんw」てなるのか
「やっぱ無理ー」ってなるのか……

でもほんとさらに靴持っていくのは面倒だよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/19(火) 10:47:13.25

ずーっと昔だけど、シチズンで貸し靴でビールマン回ってる人見て驚いた
ポジションもとても綺麗で安定してて、明らかに元選手
大学生～大人あたりで、友達と遊びに来てるだけっぽかった

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 11:14:13.89

新葉ちゃんも貸靴で2Aだか跳んでたような。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 11:26:58.07

その技術を習得した時は貸靴じゃないでしょう
習得済みの技術を貸靴でも出来るのと
貸靴でしかも体の大きい動きの悪い大人がこれから習得するのでは雲泥の差だよ
例えに出す意味がわからない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 11:32:34.88

>>241
アナタいちいち噛みつきすぎ、大丈夫？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 12:11:41.94

当たり前の指摘をしただけで「噛みつきすぎ」
何がしたいの？

2019/03/19(火) 13:49:24.42

>>243 話の流れ的にみたらあなたが突っかかってるように見えるかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 15:17:17.14

>>244
いや、どう見ても突っかかってるのは>>242ですが

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 16:12:40.57

流れ的に、貸し靴でビールマン習得した人の話なんて誰もしてなくね？

でも貸し靴でも技術があればビールマンできる人がいるってのはすげえなぁ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 16:35:59.16

>>222も同じ人でしょ？
突っかかりすぎだし決めつけ怖い

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 17:01:32.14

>>229と>>242
おかしいのはこの人だね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 17:03:45.46

>>229=>>242=>>247
だね
気持ち悪い決めつけでイキナリおかしな人扱い

2019/03/19(火) 17:05:11.82

ザイラスの材質は塩化ビニール、それ以上の靴はポリカーボネートやナイロンであり、
樹脂価格は、それぞれｋｇあたり７００円と２０００円程度。基本的に強度は樹脂価格に
比例するから、ザイラスは最大耐用重量が２００ｋｇ程度だと思われる。

ただし、フィギュアスケートの場合、滑走時に２から３Ｇ、スピンやジャンプでは３から
１０G程度の負荷がかかるから、体重５０ｋｇの入門者ならザイラスでへたる事は無い。
ただし、塩化ビニールは疲労破壊するからせいぜい持って３～４年てとこか。

羽生や高橋がザイラス履いたら一瞬で壊れるだろう。生体（靭帯や腱組織）は３００ｋｇ
程度まで耐えられるが、羽生のリスフキン靭帯は１ｔを超える負荷を強いられてるだろう
から、壊れてないのが不思議。

2019/03/19(火) 17:25:54.00

>>250
上記、尼損とかのザイラスの話で、貸し靴のザイラスは塩化ビニールでは無い。

羽生の靭帯が壊れてないのは、靴が、ある程度は負荷や衝撃を吸収しているから。

2019/03/19(火) 17:38:39.43

考えようでは、ザイラスが壊れた時点で初心者から卒業ってことだし、ザイラスは自分が
壊れることで主人を助ける守護のお守りのようなものか。

滑走者の足の身代わりになって、いつも壊れてるのが靴の運命だから、寿命が短いが、
この破壊現象が、その都度再生すれば「常に身代わり」になるスーパー靴が開発できる
やも知れぬ。

2019/03/19(火) 18:20:04.17

他人が安いレジャー靴のみで過ごすか、もうちょっと奮発してコロネーションくらいは買うか、もしくは少し損はするけど最初はレジャー靴買っといてそれに飽きたらなくなったらコロ買うかってだけでしょ？

その人の買い物の仕方ってだけで、軽い相談を受けた他人が熱くなる事でもないよね

まずは一万ちょいくらいで様子見するくらいは普通じゃない？続くかわからんのだし最初から六万の道具買えとは中々言えぬなぁ

2019/03/19(火) 18:23:07.08

話の流れが、たぶんフィギュアになってるんだろうけど、ほんとうに入門者だったら
フィギュア靴よりホッケー靴を買ったほうがいいかもね。それで、とりあえずプレーン
スケーティングの３段階卒業してからフィギュアに進めばよい。

フィギュア靴はトウにギザギザついてるし、どうしてもトウ蹴りしたくなっちゃうけど
ホッケー靴だったらギザないから出来ないし、じゃまになることも無い。ホッケー靴の
ブレードは反り（アール）がゆるいからインやアウトに乗れない初心者は滑りが安定
するだろう。

でも、スケート教室って先生がフィギュアの人ばっかなんだよね。残念。

2019/03/19(火) 18:41:57.10

佐野稔以前は靴と言えば皮だったし、初心者用は皮が一枚、選手用は皮が三枚使用でトリ
プルまで耐えることが出来た。元選手が普通であるコーチや先生は、そのことを踏まえて
固定すら満足には出来ない「初心者用」は勧めないのだろう。

時代は４回転が普通になって、皮の靴では限界が来た。しかし、、おそらくトリプルは
一生跳ぶことが無い野良スケーターは皮の靴も良いかもしれない。中国あたりで手に入る
かも。皮靴は、大事にすれば一生使えるし、プラスチックには無い良さがある。人間も
生身の方が良い。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 18:48:16.78

>>247
ま、その通りだろうね。
しかも今回はなんか間違ってつっかかってるしww
余裕がないというよりはアスペなのかもね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 19:00:23.46

>>256
話が理解出来てない割に突っかかってくるから怖い
リンクでも確かにこーゆう人居る

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/19(火) 19:35:19.76

荒らしだと見抜けず例の人にかまってしまった自分も悪かったわ
すまんご

>>239
靴持ってこいよwとツッコミたくなるけど
そのあたりのどうでもよさが、逆になんか元選手っぽいね
もう引退したし持って来るの荷物になるし、みたいな感じというか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 19:36:21.41

このスレでは独学さん同様ザイラスさんも禁止でいいよ
両者ともネットでもリンクでも鼻つまみ者だから
周りの人がどんだけ説明しても一向に理解出来ない、
自分さえ良ければいいと周りを見えてない人たち

スケート板は実質フィギュア板なんだから
特に明記されなかったらフィギュアだと思われて当然だよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/19(火) 19:53:59.46

>>259
このスレでは独学さん同様ザイラスさんも禁止でいいよ　　　　　
↑　決め付け

両者ともネットでもリンクでも鼻つまみ者だから　　　　　　　　　　　
↑　決め付け

周りの人がどんだけ説明しても一向に理解出来ない、　　　　　
自分さえ良ければいいと周りを見えてない人たち
↑決め付け　ていうかなんというブーメラン！ww

スケート板は実質フィギュア板なんだから
特に明記されなかったらフィギュアだと思われて当然だよ
↑　アスペ

だめだこりゃww

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 20:03:17.33

>>260
すげえなぁww
もはや荒しや愉快犯であったほうが安心するレベルだな…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 20:25:29.86

>>260
>>259は本気で矛盾に気がついていないし、話が全く理解出来てないみたいだからガチな方なのかな？
触ってはいけない人なのかもしれんね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 20:52:53.48

>>260
あなたは決めつけと決めつけてるけど
私は現実に遭遇した人を元に言っている
残念でした
ほんと迷惑してるんですよ

すぐアスペって言う人って、お前の母ちゃんデベソと同レベル
まともに言い返せないから捨て台詞

2019/03/19(火) 21:14:33.00

体重５０ｋｇの人がダブルアクセルを跳んだら５０×５G(Gはグラビテーションで地球の
重力）＝２５０ｋｇで、ザイラスなら破壊レベルだが、白鳳（＝１５４ｋｇ）が普通に
滑走（３Gまで）してもザイラスは耐える。

ザイラスも、それなりに存在価値は有ると思うが、実は体重が１８０ｋｇであるとか、
ハンディーのある人がザイラス履いて壊れたとか,厳しい事情が有ったとしても掲示板
では判らぬ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/19(火) 21:16:11.57

アスペ祭りか

2019/03/19(火) 21:17:06.34

>>264
間違っていた。白鳳はザイラス履いたら壊れる。ザイラス履けない力士の悲哀。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/19(火) 21:21:45.90

ジャンプ習うようになる人なんて5%くらいしか残らないのにこれから始めようって人に一生懸命選手靴を勧めてもねぇ

2019/03/19(火) 21:22:13.20

>266　を見て、白鳳がスケートをしている姿を想像した人は手を上げてください。

2019/03/19(火) 21:28:31.31

>>267
誰でも、絶対、ジャンプ跳べるようになるよ。でも、体重が１００ｋｇ以上ある人は
ダイエットしてから来てくれたほうがいいかも。

2019/03/19(火) 21:30:43.49

時間とお金とやる気がたっぷりあれば100%には近くなるんだろうけど、ここ大人スケーターのスレでしょ？
学生と社会人と主婦だと条件違いすぎるしね

2019/03/19(火) 21:36:23.19

フィギュアスケートはボクシングと同じで、最終的には体重との戦いになる。

たとえば、ダイエットが目的でフィギュアをやるのなら、目的完遂＝ジャンプ跳べる、
と言う事だにゃ。

2019/03/19(火) 21:42:46.13

白鳳がスケートしている姿は想像できるが、頭が羽生で身体が白鳳のスケーターはありえ
ないし、頭部が宇野昌磨で身体がシュワルツィネッガーも想像できない。

いったい、なんの話だ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/19(火) 22:09:44.97

>>232
ありがとうございます！意識して練習してみます！！

**233**(大阪府) · 2019/03/19(火) 22:41:20.81

>>234
>>235
>>237

お返事ありがとうございます
初心者でもコロにしても大丈夫というのと、
自分の場合、スペック的にはアープラでも十分そうとわかりました
（流石に将来的にもダブルジャンプとかは無理なので…
解りやすい説明ありがとうございます）

ただ、マイシューズ購入理由の一つに足の横幅の骨が
痛すぎて長時間履いてられないというのがあるので
店頭で試してみて痛くないかでも選ぼうと思います

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/19(火) 23:30:15.88

>>263
なるほど、君は知的障害も併発してるタイプか。

あのな、仮に君が遭遇したザイラス履いてる人達がろくでもない奴だったとしよう。
んでそれで全国のザイラス履いてる人が全員ろくでもないの？なんでそう決めつけられるの？
なんで君が遭遇した人がたまたまろくでもない人だったって考えないの？君の行くリンクだけの事じゃないの？
そりゃあ全国のリンクでザイラス履いてる人１００人会って１００人ろくでもなかったって言うなら真実味もあるがしょせん遭遇したのって数名だろ。

それって例えばたまたま不味いイタリア料理の店に入ってろくでもなくて、「イタリア料理なんて全部不味い最低だ」って言ってるようなもんだよ。
性格悪いアメリカ人に一人あって「アメリカ人なんて全員性格悪い」って言ってるようなもんだよ。

全国のリンクに行ってデータとってそのほとんどで「ザイラス履いてる人には迷惑しています」ってデータが取れればザイラスを出禁にしてもいいかもしれないけど、数少ない君の出会いでそれを決めることはできないよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/19(火) 23:50:45.59

最初に少しでもいい靴とブレードをっていうのは少しはわかる話で
練習してると誰もがそのうち壁にぶちあたって、そしてたいていの人が思うのは
「自分が上手くいかないのは、選手のあんな小娘があんなうまくできるのは靴とブレードが違うからじゃね？」
って考えてしまう。
それがザイラスならかなり大きくて、アープラでもまだコロに憧れてしまう。
さすがにコロをつけてたらそんな考えはほとんどなくなるから、最初にコロ+靴を買うのは靴に対する疑惑を断ち切るという意味ではいい。

ま、ぶっちゃけ
技術　>>>>>>>>>>>>>>>>　靴
なんだけど（変なクセついた貸し靴除く）。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 00:56:01.09

>>275
そうやって差別的な言葉を発する事で自分が優位に立てると思ってるんだね
あなたの価値が下がるだけだよ
ほんと残念な人だね

サンプルとしては充分な人数見てると思うよ
ザイラスを購入してしまった時点で既に残念な人なのに
その後自分の過ちに気づかずにあろうことか道連れを増やそうとする
愚か過ぎる
あなたがザイラス信者なのは構わないけど
あなたと違って先人の意見を聞くという知恵を持ってる人に
役に立たない押し付けをするなということ

最低でもコロにすれば変な期待をしなくなるというはあるよ
というか、アープラ未満の靴は「練習」する為の靴ではないというだけの話をなぜここまでややこしくするんだ
ザイラスはレジャー靴
>>161は練習という語句こそ出してないけど
内容からして氷の上を歩く為にマイシューズを買いたいわけではないだろうと推察出来る
おもちゃ靴でなんちゃって練習をする時間も費用も勿体ないんだよ、
という現実を教えて差し上げるのは滑る人の未来の為なんだよ
ここまで言われた上でザイラスを買うならそれはそれで覚悟が出来てるからまだマシ
(買わなさそうな雰囲気だけど)
あなたらの間違ったレコメンドを真に受けてお金をドブに捨ててしまったらほんと可哀想

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/20(水) 01:43:47.10

入門用にアープラが最適なのはわかったんですがエデアとかの選手が使っているのを初心者が使うと豚に真珠って感じですか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/20(水) 02:00:46.01

>>278
そんなことはない
>>276の人も言ってる通り
コロの靴だったら出来るんじゃないかって疑惑を持つ余地がなくなるのは実は大きなメリットだよ

アープラも安い買い物じゃないから
その後コロに買い替えたくなるとトータルではけっこうな出費になる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/20(水) 02:15:46.08

>>279
なるほど確かに最初からそうしとけば…というのはありますね
子供と違って足のサイズはそうそう変わらないのでお値段張ってもいい靴買った方が精神的にも良さそうです
ありがとうございました

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/20(水) 06:39:27.25

初手でアープラ買った口だけど、自分があれそれ出来ないのは入門靴(ブレード)の所為なんじゃないか？！という疑心暗鬼確かに感じたよ
ま、コロの今は靴の所為だ！という逃げ道が遮断されて素直に練習に励めてる
最初からコロ靴にしとけばトータルは安く済んだけどまぁ人に寄るしね
決して安い買い物じゃないから自分のやる気と財布と相談してマイシューズ買えば良いと思う
どんなメーカー靴であれ、マイ靴だとヤル気、テンション上がると思うから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 06:51:07.25

>>277
なんというブーメラン
ややこしくしてるのはおまえだろう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/20(水) 07:28:29.47

>>277
自閉症のやっかいなところは、一度思い込んだらその通りにしないと我慢できなくてパニック起こす事。
精神障害の（一部の）やっかいなところは、自分が正しいと信じて疑わなくて他人の説得が通じなくて話がループする事。
あんたいろいろ持ってるな。
そうとうに生きにくいんだろうなと少し同情しちまうよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(福岡県) · 2019/03/20(水) 07:53:46.10

荒れ始めたかな、と思ったら放置、製氷を待ちましょう

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（* ´∀｀）＜　楽しくスベレ
　⊂ 　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　人　　Ｙ
　┝し（＿）
　　　 ┸┸

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/20(水) 08:57:25.97

このへんでワタクシなどでまことに恥ずかしいのですがそろそろまとめさせて頂いてよろしいでしょうか

貸靴（約５００円/1回）　
論外。他人の癖やブレードの研磨具合など毎回コンディションが違うので練習してもうまくいかない。

ザイラス（１００００円弱）
自分用貸靴。他人のクセがなく自分でコンディションをキープできる分だけ貸靴よりはかなりマシ。
耐久性はさほど問題ないという人もいれば、すぐダメになったという人もいるから自己判断で。
おススメではないがアープラ買う金がなく貸靴で練習するくらいならこちらを買って練習するのもなんとかあり。
ただしこれで教室に行くといろいろあると思うので教室を見据えるならアープラを。

アーティストプラス（３００００円弱）
初心者用としては申し分ない靴（＆ブレード）。
これを買っておけば初級の練習、教室、レッスン等問題なし。
お金があるなら迷わずこれを買おう。

コロネーションエース（+靴）　（靴によるが７００００円前後）
初心者でもなんとか制御出来てかつ選手まで使える初心者用名ブレード。
お金があるならこれを買っておけばあとの憂いは無し。
これが物足りなくなる大人はじめスケーターなんてほぼいない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/20(水) 09:33:50.95

まとめありがと。
もうザイラス論争は良くも悪くも散々盛り上がったのでここで終わりにしてほしい。
最終的に決めるのは質問主だし、なんにせよ楽しくやっててくれれば良し。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 09:35:59.70

>>285
ありがとう
靴購入の質問はよくあるからテンプレにしても良いくらいだね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 10:20:15.82

>>278
選手が使ってるレベルの靴は硬過ぎて
スケート初心者には不向き
基礎を身に付ける段階で履くには向いてない
痛過ぎて嫌になってすぐやめてしまった人を知ってる

選手と同じメーカーかいいなら、その中で初心者向けグレードの靴を選ぶべし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/20(水) 11:01:10.73

自分は最初からコロにした。後でブレードを変えて慣れるまで大変…みたいなのは面倒だし時間とお金の無駄だと思ったから

2019/03/20(水) 12:02:25.06

>>288
選手であれば誰でもそうだと思うが、靴に慣れるまでは普通に痛くて地獄である。
「痛いのはいや。やさしくして。」と言うことであれば、それ相応の選択がある。

靴の価格が上昇するほど技術に対応するための強度やフィット性が上がるため、靴から
見れば「選手を痛めつけている」ことが前提となってしまうが、やわらかい安い靴で
大き目のサイズを選択すれば、かなり緩和される。フィット補正は厚い靴下を履くとか
ある程度は出来るだろう。

ただし、フィット性が低く、立っているだけでも「グラグラする」ようであれば問題
であるが、このとき、「足が、インかアウトか、どちらかに傾いている」程度なのは、
むしろ正しい。初心者の頃は、たぶん誰でも「グラグラして滑りにくい」と考えるが
この、少しの「遊び」が、実はインかアウトのエッジに乗る決め手となる。

厳密に言えば、「足首がエッジを決める自由度を持つ」ことが、フィギュアスケートの
正統性を決定する。よって、初心者の頃から足首をガチガチに固めてしまう靴＝フィット
性抜群の高級靴は適さない可能性すらある。

やめてしまうくらいなら、痛い思いはせずに安い靴を余裕あり目に履くのが良いかもしれ
ないね。氷上にしっかり立つのはガチガチの高級靴が良いけど、安物の靴で最初から
エッジに乗った正統なフィギュアを目指せば、上達は遅いけど、プロには褒められる滑り
が出来るかもしれない。

もちろん、靴の種類を選ばないのならホットメルト方式で靴のほうを足に合わせるカスタム
靴も今は存在するし、トリプルを跳ぶつもりが無いのなら、高級靴でも余裕をもって履け
ば、地獄の痛みからは逃れることは可能だろう。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 12:03:11.41

ブレード変えたら、その取り付け位置が納得いくまでが大変なんだよな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 12:07:04.03

>>285
たたき台ありがとう
意見出してみます

貸靴（約５００円/1回）　
状態はリンクにより様々
メンテナンスが行き届いてるリンクなら貸靴でも教室レベルなら充分
逆に足首クタクタな貸靴のリンクもいまだ存在する模様
通常毎回違う靴になるものなので
頻繁に滑りに行くならその都度靴の差に悩まされる場合もある

ザイラス（１００００円弱）
別名自分専用貸靴。他人のクセがなく自分でコンディションをキープできる点は貸靴に比べるとメリットと言えるが一般的な貸靴より耐久性は劣る
レジャー用の「スケート靴風の靴」でしかないので「練習」をする為の靴ではないと心得ておくべし
靴の値段は安くてもメンテナンス費はそこまで差がないので
「研磨したい」と思うようなら最初からアープラ以上を買った方が結果的に安上がり

アーティストプラス（28,500円くらい）
スケートを「習い始めよう」と思うならこちらが最低ライン。
長く続けられるかわからないならとりあえずこれ。
これを買っておけば初級の練習、教室、レッスン等ある程度は問題なし。

コロネーションエース（+靴）　（靴によるが計７００００円前後）
初心者にも扱い易くお値段も手頃なブレード
きちんとしたスケート靴を買いたいと思うならこの選択が吉、あとの憂いも無し。
これが物足りなくなる大人始めスケーターなんてほぼいない。

靴選びは必ず試着をすること
自分の思い込みサイズ、幅での選択は失敗の元
特に単なる幅広と、扁平足・開張足の違い
後者は(出来るなら)改善していかないとスケートの上達にも影響する
ただし店員も質は様々なのでおススメ通りに買ったのに合わない、という悲劇も多々ある

スケート靴・ブレードは消耗品です
もし買った物が失敗だったと感じたら
お金を貯めて情報収集して、次の物を買いましょう
合わない靴で練習を続けても上達の妨げになるだけです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/20(水) 12:33:23.95

靴はBONTがいいんだが、ブレードはMAPLEがつぶれたのでどうするかだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 12:34:28.69

>>290
ちょっと意味不明なんだけど
ざっと読んだ感じだと
あなたの文章から「靴を緩く履くのがいい」と勘違いする人が出そうな気がして心配

選手靴が初心者に向かないのは、初心者はまず氷を押さえるという感覚がわからないから
その感覚を覚える時点でトリプル跳ぶ前提の硬さの選手靴は妨げになる

反面耐久性の低いザイラスも
氷を押さえる為に足首を曲げたら折り目がついてご臨終な靴だから
やはりこれからスケート頑張っていこうという初心者には向かない

両者ともやろうとしてる事は正しいのに靴のせいで正しい結果にならない
押さえる力が靴の硬さに負けて氷に伝わらない
押さえる力を靴が受け取められず氷に伝えられない
結果両者とも正しい滑りに繋がらない

あとエッジを決めるのは足首じゃなくて腰だと思うけど
足首でエッジ変えるだけじゃ惰性で滑る分しか滑っていかないでしょ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/20(水) 13:27:43.25

>>292
貸し靴で矛盾ありすぎだろｗｗ

>通常毎回違う靴になるものなので
>頻繁に滑りに行くならその都度靴の差に悩まされる場合もある

だからこそ教室には向かないんだろうが。
教室行くくらいなら頻繁に滑りに行くんだから。
何で
>貸靴でも教室レベルなら充分
なんだよ。

貸し靴で教室勧めるとかそっちの方が犯罪レベル。初心者を惑わせるようなこと言うなよ。
マジでこの人おかしいよ。

2019/03/20(水) 14:44:23.13

>>294
まるで、経験の無い子がこうやったら気持ちいい、とか、超絶技巧にうっとり、とか言っ
てるみたいで大変な違和感を感じる。

エッジを決めるために足首を曲げれば「硬くてもろい」塩化ビニール製のザイラスには皺
ができてもおかしくないし、正しく蹴った時の反動から足を守るために靴自体が壊れたと
しても、まったく矛盾は無く、先述のようにそれは靴にとっては本望だろう。国際級の
選手の靴って、大体が数ヶ月で履き潰されるが、それは靴が選手の身代わりになって
潰れたってことだし、初心者にとっても靴が潰れたら、ある意味で初心者卒業と言うこと
なんだから。

はじめての時って、だれでも痛いし、時には血が出たりするし、夢見ていたときのよう
に気持ちよかったり、絶頂感だったりするわけじゃないんだよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 16:38:05.82

>>295
矛盾じゃなくてその前に書いてある通りリンクによる差だよ

>>296
例えが気持ち悪過ぎる

きちんと滑ろうとしたら壊れました、じゃ困るでしょう
壊れた時点でその日の滑走は強制終了だし
次に滑る時はどうするの？
買い替え？
だったら最初からまともな靴買おうよ、とあなた自身が説明してくれちゃってるじゃん
はいザイラスは買うべきではないという事で終了
まとめありがとう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/20(水) 16:38:32.35

やわらか銀行って変なのしかいないの？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/20(水) 16:40:55.70

てか同一人物か。
マジでアク禁にできないかな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/20(水) 17:16:13.28

一緒にしないでくれ(普段はやわらかで入ってる)

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/20(水) 18:16:20.81

庭とやわらか銀行の人は大変だね

>>285
乙です
自分的には、教室と言ってもプレーンの教室なら当面ザイラスでもいい気がするので
「フィギュアの教室を見据えるなら」としてもいいかもと思います
プレーンの先生方は貸靴だろうとレジャー靴だろうと
可能な範囲で教えるのが宿命のような感じですし

2019/03/20(水) 18:56:04.87

ここに出てる人って、ほとんどが女性で、しかも滑る人って言っても素人だってことが
わかったぞい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/20(水) 20:03:30.80

>>301
なるほど、プレーンの教室の概念抜けてた。たしかに。

貸靴（約５００円/1回）　
論外。他人の癖やブレードの研磨具合など毎回コンディションが違うので練習してもうまくいかない。

ザイラス（１００００円弱）
自分用貸靴。他人のクセがなく自分でコンディションをキープできる分だけ貸靴よりはかなりマシ。
耐久性はさほど問題ないという人もいれば、すぐダメになったという人もいるから自己判断で。
おススメではないがアープラ買う金がなく貸靴で練習するくらいならこちらを買って練習するのもなんとかあり。
ただしこれでフィギュアの教室に行くといろいろあると思うのでフィギュアの教室を見据えるならアープラを。

アーティストプラス（３００００円弱）
初心者用としては申し分ない靴（＆ブレード）。
これを買っておけば初級の練習、教室、レッスン等問題なし。
お金があるなら迷わずこれを買おう。

コロネーションエース（+靴）　（靴によるが７００００円前後）
初心者でもなんとか制御出来てかつ選手まで使える初心者用名ブレード。
お金があるならこれを買っておけばあとの憂いは無し。
これが物足りなくなる大人はじめスケーターなんてほぼいない。

2019/03/20(水) 20:11:24.60

普通に考えれば、つまり常識的には、入門時に、そこそこの靴を買っておけ、と言うべき
だろうが、私は常々疑問を持っていた。先述のように、トップ選手たちは靴に関しては
地獄とも言うべき苦労をするのが普通だが、入門用の安い靴を、とことん否定する人々は、
果たして、そういう苦労を経験してきたのか、と思う。

いかにも、教室で頑張ってます然と書き込んでる者たちも、実は単なるファンか、あるい
は、ちびっこスケーターたちの親だったりするんじゃないのかな。

いずれにせよ、ザイラスを履いたことが無い者がザイラスを否定することはおかしいし、
昔と違って、入門用の靴も、貸し靴も、断然良くなっていると言うことを知らないの
では無いかな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/20(水) 20:25:07.86

履きつぶす位滑ってから上の段階の道具を買うのでも良いよね
宝の持ち腐れというか、楽しく趣味ですべるならその靴で楽しく滑れれば良いわけで、フィギュアじゃなくったって良いんだよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/20(水) 21:20:25.33

ザイラスの話はもういい…
ザイラスでもアイスフライでもミラージュでもレボリューションでも自分が好きなもん買って各々楽しく滑ってなさいな…
質問した人もきっと今頃ドン引きしてるよ…

2019/03/20(水) 22:35:08.27

ザイラスはアマゾンで８０００円くらいであるし、一足、話のねたか酔狂で買ってみたら
どーすかね。先述のように、名古屋流は選手の自主性や自由な発想を大事にするから強い
し、ホッケー靴も2万円くらいのヤツを一足持ってたら自分の技術の幅が広がるよ。

決め付けや偏見する脳を持った人は、なかなか成長できないし、失敗や批判を恐れずに
常に実験的思考や自分の夢を追いかける人は常に成長し続ける。羽生が使うような超高級
品の靴をもつことにステータスを感じる人もいるかもしれないが、彼らの発想の元になっ
たり、成長することでスケート界の基礎を支えることにも意味があると私は考える。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/20(水) 23:06:38.81

何が凄いかって、アンチザイラス教(庭)のおかげで、やわらか君がなんかまともに見えることww

空気読めない長文くらいはたいしたことない問題に思えてきた。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/21(木) 00:16:41.95

自分の行ってる教室はクラスによるけどザイラスだろうがアープラだろうがコロネだろうが皆で頑張ろ～な空気感だから
こんな靴程度のことで色々言う人が居るリンクは行きたくねーって思う
別に皆トップスケーター目指してるわけじゃないんだから楽しく滑れたらよくないか？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 07:36:59.19

ほんとに誰か新しい話題提供してくれないだろうか。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 09:33:13.41

トイザラスの話しようぜ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/21(木) 09:44:47.58

数日前、我流でタコ躍りしながら跳んで回ってる人を見た。マジでカッコ悪い！
自分の我流時代を思い出すと穴に入りたいくらい。

でも自分もやってたから知ってる。
我流は本人はマジ楽しい。本人はww
何の制約もないし、自分がカッコ悪いなんて思ってないし気にしてないし。
自由にいろいろできる技をあみだしていくあの期間はマジ楽しい。

結局は先生にあきれられながら全部直されたけどね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(福岡県) · 2019/03/21(木) 12:17:22.46

楽器とかもそうなんだろうね

みんな指一本で猫ふんじゃったは弾けるようになるけど、
そんなん弾けるうちに入らないし、みたいなｗ

それで良ければそれで良しｗ

2019/03/21(木) 13:29:43.03

スケート教室の先生と生徒が、互恵関係をもって自分たちの存在意義や相互利益を図るな
んて、本来なら応援すべきなんだろうね。だが、掲示板では対極に立って自己主張する
フリースタイルなんかも互恵関係、と言っても特定個人を敵視する立場が共通している
だけだろうが、をもって盛んに書き込みを行っている。

先生やコーチの立場から考えると、我流や野良の振り付けや演技は突っ込みどころ満載
であると同時に、オリジナリティーの宝箱であるはずだ。レッスンプロは教室の実入り
とか薄いし厳しいから、「普通の」コーチングをすれば、生徒はどんどん居なくなって
しまって路頭に迷う。ＴＶに出るような選手につけるようなコーチになるためには画期
的な振り付けや技術を開発出来るように発想の転換が必要かもしれん。

生徒に高級靴を買わせてリベート取るとか、オリジナリティー溢れる振り付け（たとえば
タコ踊り）を「真っ当な」ものに直すとかは、基本、セコイと思うし、コーチとして上に
上がっていくチャンスを自ら逸しているとも考えられる。直すべきは技術のみだ。

今の日本は（結構前から）、海外からリンクに偵察が来るほどレベル高いのだから、もう
ちょっと志を持っていただきたい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 14:56:54.73

基本や型を踏まえた上で新しく開発するのは斬新とか型破りという。
基本も型も踏まえないで好き勝手にやってるのは、ただのめちゃくちゃの自己流。
スケートに限らず大体のことはそうです。
自己流タコ踊りをフリースタイルと呼んで楽しくやりたいならここには来ないで、一人で人に怪我はさせない程度に好きにしてれば。

2019/03/21(木) 15:20:25.20

>>315
大抵の場合、宝物（オリジナリティー）が入っているのは、得体が知れない箱だったり、
到底、人智が及ばぬ物体であったりして常識は通用しない。基本や型がしっかりした優等
生が、奇妙奇天烈で、今まで誰も想像だにしなかったものを生み出すことは稀である。

ここで、逆転の発想して、この、わけのわからない箱から宝物だけを取り出すにはどう
すれば良いかを考えると、箱だけを無害なものにすればよい。つまり、オリジナリティー
は、そのままに、基本や形を習得させれば良い。具体的には基本動作はそのままに、
エッジ操作や付随する動作をフィギュアスケートに翻訳すれば良い。

モロゾフが動物の動きを振り付けに取り入れたりしていたのも記憶に新しいが、常識に
囚われなければ誰でも振り付けは開発可能だろう。

宝箱だと思っていたら人食い箱だったりは良くあることだし、倒してお宝ゲットだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/21(木) 15:39:48.15

だからやわらか銀行に真面目に向き合っちゃダメだってば
誰にも習わずに技取得してる俺スゲー天才って思ってるのに、周りから見ればただの自己流迷惑バカで誰にも褒めてもらえないからここで長文書き散らしてんだよ
てかホームリンクにもしかするとやわらか銀行かな？って感じの人いるわ
周回や禁止事項のルール時々破ってて、人に避けさせるスタイルだから選手や趣味スケーターからすごい顰蹙買ってる
本人はすごく楽しそうだけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 16:13:00.84

長文やわらかは読まずにNGに限る

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 17:59:45.93

最初からコロにして四年弱
年1.2回ペースで研いでそろそろ研ぎシロの幅が狭くなってきたような？
大人週一ペースなら靴もブレードも一生もんくらい持つのかと思ってたんだけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 18:19:32.70

研磨するのって、完全にエッジ無い状態まで使ってから研磨に出すと、エッジの溝を改めて作らなきゃいけないから磨耗が早まるんだって。
小杉のおっちゃんに聞いた。
あと、エッジ無くなりかけてる状態で滑るのに慣れちゃうから、あんまりよろしくないそうだよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 18:38:37.76

自分は週2、3の4～6時間ペースで4カ月経つと研磨出してるけど、上手な人ほど研磨に出さないイメージがある
横滑りするのは正しいエッジに乗れてないから研磨に頼ったらいけないんだけどね
半年は我慢すべき？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 18:54:06.27

>>312
前からもともと我流の人にひとつだけ聞きたい事があったんだよ。
我流でやっててその後に先生に直してもらうのって最初から先生に教えてもらうのと比べてどうなの？
ある程度出来ることが多い分だけレッスンの進みは順調なのか、
変な癖がついてて治すのに時間かかって結果マイナスなのか。

2019/03/21(木) 19:38:50.30

別にスケートってフィギュアだけじゃないし、本人が楽しく周りが安全に滑れれば良いんじゃないの？
盲目的なフィギュア至上主義は視界が狭くて恥ずかしい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2019/03/21(木) 21:43:14.42

フィギュアだけじゃないのは認めるけど、
フィギュアを意識してるだろう、何か変な踊りをよく見るんだよね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/21(木) 22:03:41.51

>>319
一生もんなわけないよ
研ぎしろがなくなったら終了
トウのすぐ下の部分のカーブが変わってくるから滑りに影響する
あまりギリギリまで使わずに、
研磨出した時にそろそろやばいよと言われたら
素直に買い替えた方がいいと思う

2019/03/21(木) 22:17:05.79

伊藤みどりのころまでは野良スケーターもコンパルソリやってたし、フィギュアスケート
自体がコンパルとフリーで一組の競技だった。だから、誰もがエッジを意識してエッジも
頻繁に研いでいたが、今の人ってフリーしかやらないし、傍から見る限り、ちゃんとエッ
ジ使って滑ってる人って、選手を含めてなかなかいない。だからこそ、コンパル世代の
コーチが重要になってくるのだが、小姑みたいにエッジエッジって言うと生徒が去って
しまうだろ。実際、バッジテストのルッツなんて、どうやって合否出してるのかな。

だから、週一回や二回のスケーターが年に何回もエッジ研ぐなんて、どう考えてもやり
過ぎだし、だいいち、エッジ研ぎたてって、めっちゃ滑りにくい。むしろ、溝が無く
なるくらいまで使えば、ちゃんとエッジ立てないと横滑りするから下手防止になると
思う。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/21(木) 23:19:59.73

研磨の頻度は環境にもよるよ。
屋外リンクとかだと、どうしても砂とかが飛んでくるからエッジの磨耗も早い。
屋内でもシーズンでレジャー客が多いと、氷もガタガタで削れやすくなるし。
自分は調子良くて研磨出し渋ってたら、ある時スコーン！ってすっぽ抜けて肘打って、未だに骨の膨らみが戻ってないのでお気をつけて…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 00:33:27.22

>322
どっちとも言えないなぁ。
できてるところはすんなりいくし教室ではみんなが苦労してるのを尻目に次に行けた優越感もある。
でもできないところはちょっと直すと今までの苦労が水の泡で苦労するところもある。

例えばセミサークルは教室では片足慣れてるのが自分だけで一発でOKもらったけど、個人レッスンでは
「戻ってきてるけど力で抑えてる、エッジに乗ってない、腰が開いてる」
などなどいろいろ言われてでもそれでやってきてるからわけわかんなくてすごく苦労した。最初から先生について言う通りやってれば楽だったかもしれない。
スピンはみんながうぉっとっとって回れて無い中で自分は回れるから優越感。でも先生に足の位置がかっこ悪いって直されたらバランス狂ってトゥガリガリでまた慣れるまで地道にやりなおし。

ジャンプは仮にもダブルを練習してたんで、教室でみんなスリーの後サルコウ１cm跳ぶのにビクビクしてるところをスリーはもちろんサルコウやトゥループをまがりなりにも高くジャンプしてるから先生達に先にいろいろ教えてもらえて優越感。
こっちは個人レッスンでも「あらまあ上手いじゃない」って感じでたまたまかもしれないけど合格で次に行けた。

他にも書ききれないけど先にやっといて良かったと思うこともあれば、あんなにやっても無駄だったと思うこともある。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 00:51:28.27

優越感ってところからして、ああ…と納得

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 01:04:57.50

>>328が叩かれる予感がする

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 02:00:35.40

ていうか誰だかわかっちゃうんじゃ…
該当するような人そう何人もいないよね？
ああ、あの人か…と勝手に認定した

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 05:59:13.03

>>325
靴買う前にこのスレで、大人の趣味程度なら一回買ったら一生もんだから、良い奴買った方がいい、って話を読んだんよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 07:49:01.40

>>329
誰だって大なり小なりあるもんだろ？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 08:24:33.00

>>333
私は自己満足のためにやっているので他人と比べて優越感を感じたりしないですね。

皆それぞれ目標があると思いますので黙々と練習する大人スケーターさん達（少なくとも私の周りの人達）ばかりです。
他人と比べるような人は周りに見かけないですね。

私自身もある目標のために練習しているので他人を気にしているほど余裕はないです。
「どうやったら出来るか」だけを日々考えてます。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 09:03:14.34

>>332
真に受けちゃってご愁傷様としか
靴もブレードも消耗品でしかないよ
摩耗・劣化の進度は遅いとしても、進まないわけではない
滑る頻度が低くても経年劣化というものもある
まぁそれ書いた人は自分のレベルで言っただけなのかもね
ザイラスで充分！さんと同類かも

あと道具の質として良い物と
自分の足に合うものは同じではない
スペック的には申し分なくても失敗だったという結果もあり得るんだよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 09:45:03.40

SNSとかここ見てると劣等感しか出ないわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 10:54:46.94

>>334
つまり
「私はストイックだ！他人に優越感を感じるようなやつとは違う！」
という優越感を感じているんですねww

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 11:17:30.31

>>335
あなたの文章すぐわかるね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 11:22:29.98

大人始めで優越感感じてる人は目標が低いんだろうね
自分がやりたいのははなんちゃってフィギュアではなく
選手と同じフィギュアスケートだから
うまい大人始めでも自分から見たら下手でしかないわ
もちろん選手レベルを目指したとしても
開始年齢や練習頻度で目指せるレベルはかなり下がるけれど
そもそも他の大人始めと比べて優越感を感じる人は違う世界に生きてるんだなと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 11:46:07.88

補足
自分がじゃなくて
>>328がね、別世界

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(禿) · 2019/03/22(金) 12:24:55.76

モリコロが10月より値上げ。
一般の一回利用は据え置きのようだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2019/03/22(金) 13:09:03.31

今度は優越感っつーワードが勘にさわったのかww
めんどくさいやつだな
http://wordsforest.com/wp-content/uploads/2015/04/didi1.jpg.pagespeed.ce.fbws1tPe71.jpg

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/22(金) 14:43:21.75

季節リンク気温高くなって緩くなってくるの悲しい…
あと子供やたらいると思ったら春休みなのねー。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 14:54:41.54

>>339
ここにそんなこと書き込んで優越感に浸ってる君が一番宇宙人だわ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 21:37:41.46

>>342
あはは懐かしい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/22(金) 22:55:16.64

>>344
なんでそれを優越感だと思うのか…
あなた周りの目を気にしすぎじゃない？
きちんとした技術を身に付けるのが上達の近道
自己流じゃすぐ行き詰まるよ
そうなってから慌ててやり直しても物凄い時間の無駄遣い
既に行き詰まっててイライラしてるからここで当たり散らしてるんでしょうね
自分ははっきり言って下手だけど、出来てないってことは自分でもわかってるから
出来るようになる為に頑張るのが楽しい
大好きなフィギュアスケートに近づくための練習が楽しい
正しい練習がつらいと感じるならその時点で何かが間違ってると気づけるといいね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 23:11:42.26

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/53/dde511f875a7eb85a224530de85f075a.jpg

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2019/03/22(金) 23:13:25.59

>>346
もうやめなよ大人気ない…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/23(土) 00:14:08.70

>>346
あなたほんと決めつけ酷すぎ、一言多すぎ
優越感満載のレスばかり

**344**(庭) · 2019/03/23(土) 00:25:56.60

>>346は何で私を自己流だと思ったのか
謎は深まるばかりだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(WiMAX) · 2019/03/23(土) 00:49:03.26

>>328
横ですが、少し似たとこが。
元スキーヤーです。

エッジを使うのは基本だし、なんならもっと深く倒すけど、後ろには基本滑らないし、クロスなんて絶対しない(笑)
すると、初心者離れした要素もあれば、みんなと同じ以上に苦労する要素もあり、って感じでした。

まあ、素養はあくまで要素の1つですよねー。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/23(土) 01:02:02.73

自己流であれなんであれ氷の上に慣れてさえいれば
怖くないってのはメリットかもね

先生にこうしてね、って言われても
怖いとなかなか簡単にはできないもんだし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/23(土) 07:35:43.07

土日のリンク混みそうだな春休みもあるし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/23(土) 08:20:09.07

屋外のシーズンリンク終わってるし、混むよ😃

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/23(土) 08:37:11.24

>>328
なるほど、それなら最初に楽しんだ方がよかったのかなと思ったりもするな。

私はもういきなり突撃隊みたいに思い立った次には個人レッスン受けてたから、先生に教えられた以外の事をやるのはいろんな意味で怖い。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/23(土) 08:41:00.13

>>355
私も。
飲み込みが悪いから自主練で予習しとこうと思うと先生がリンク外からじーっと見てたりして焦る。
怒られる訳じゃないんだけど、勝手に進んで失礼かな、と思ったりで復習しかしなくなったよ。

2019/03/23(土) 09:36:20.78

わかるw 先生がリンクにいる時は復習メインで、いない時にちょっと難しめの予習してみたりするww

2019/03/23(土) 12:25:04.89

>>351
「見よう見まね」で技術を習得すること関しては、確かに「素養」が大事であって、
得てして独りよがりで、一般人が見るに耐えないものとなってしまう危険性が常にある。

フィギュアスケートには二面性があり、一つはエッジ操作や身体の動きが理にかなって
おり自然な美しさがあるか否か、つまり技術面と、もう一つは人々に感動を与えるよう
な芸術性があるかどうか。

スキーは、自然を相手にしている部分も有って、ゲレンデに逆らわず、安全安定に滑る
ことが出来ている限り、つまり自然と一体化してれば充分に鑑賞に値するものとなろう。
何ゆえ、日本のスキーはここまで衰退してしまったを考えるとき、ほんとうに「素養」
のある人が技術を発展させていれば、件の「エッジ操作」が、スケートと全く共通して
いることに気づかなかったのが大きな原因と考えられる。

既に何十年も経つが、スキーでフィギュアばりの演技を試みたが、やってみると非常に
上手くいった。スピンは難しいが、短いスキーを履けばスリージャンプぐらいは簡単だ。
ただ、スキー場では、基本誰も見ていないし、何よりも替えがたい快感を得られる、
「人に見せびらかして優越感に浸る」ことができない。

米国を中心にフリースタイルスキーが盛んであるが、よく見るとジャンプやターンでは
スケート以上にエッジを使っていることがわかる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/23(土) 13:45:47.20

>>341
上尾も4月から値上げ
あそこ値上げしたら車持ってないと行くのキツい

2019/03/23(土) 14:56:59.65

現在、恐らく、極めることで最も自分でも、あるいは自己承認欲求が満たされるスポーツ
はフィギュアスケートで間違いなかろう（ＴＶ等の露出頻度でも）。しかし、長年、この
道で苦労してくると、時には違ったものにも手を出したくなる。

同じ氷上競技なら、ホッケー、スピード、カーリング等を主体に10種類くらいは可能だろ
う。いっそ、「氷上10種」競技を開設してはどうか。シングルフィギュア、ペア、ダンス、
ホッケー、ショートトラック、スピード、パシュート、カーリング、ワカサギ釣り、犬ぞり
で十種だ。これらを極めたヤツが本物の、「氷の王様」だ。異論は認めぬ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/23(土) 16:29:30.68

異論
やわらか銀行さんはブログ書いてください
見に行くから

2019/03/23(土) 16:52:21.72

ブログは書いてるけど、ほとんど誰も来ないよ。
それに、匿名ＳＮSでないと、悪徳権力や犯罪者からスケーターを守るのは危険すぎる。
ＳＮＳを名乗っている以上、運営にも、参加者にも、書込む人々の自由と平等、安全を
保証する義務がある。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/23(土) 17:38:16.58

やわらか氏、本当にとても独特ではあるけど悪い人ではないだろうと感じる。

スケートに限らずリアルだとなかなか持論を語る機会ってないよね。
近くに通年のリンクがほしいなぁ…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(宮城県) · 2019/03/23(土) 17:52:53.93

まあリアルで持論を語りすぎると引かれるのは分かってるし
逆に人の持論にはつきあいとしてそれなりに頷くのが常だから
ガチで持論を展開できるのは匿名掲示板ならではかもね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2019/03/25(月) 11:19:57.53

リンク代の値上げは消費税増税を先取りしておこうってことじゃないの？
増税の時に更にまた値上げするの？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/25(月) 12:08:51.45

決めつけるのよくないってわかってるけど、ホッケー靴のオッサンって何でみんなエリア独り占めして他の人が入ってくると威嚇してそのエリアの氷表面ぐちゃぐちゃにするの？？？何がたのしいの？？？？？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/25(月) 12:20:50.79

>>366
フィギュアも中央独占してジャンプで氷に穴開けたりしてるんだよ、お互い様

だがホッケーほんと邪魔www

2019/03/25(月) 12:24:00.91

>>366
決めつけるのよくないってわかってるけど、フィギュア靴のババアって何でみんなエリア独り占めして他の人が入ってくると威嚇してそのエリアの氷表面ぐちゃぐちゃにするの？？？何がたのしいの？？？？？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/25(月) 12:49:43.69

ホッケーの人はなんとか中央に行けないのかね。
ホッケーの人って何が邪魔って、周回しないで一ヶ所にとどまってブレーキ練習とかしてるのが困る。
同じ理由で、フィギュアでも同じ場所でクロス練習したりする人も邪魔。
中央行けって思う。
練習は基本的に場所を移動しながらがマナーだと思う。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2019/03/25(月) 14:03:57.04

1番邪魔なのが井戸端会議ばばあ
止まって喋るなら氷から出てけよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2019/03/25(月) 15:28:46.76

>>368
スピンとかターンの練習してる人たちはお互いに譲り合ってやってるイメージあるけど、ホッケーエリア一人で完全に独占してる人ってあまり譲ってくれなくないですか？

2019/03/25(月) 15:37:36.68

フィギュアとホッケーじゃ氷をぐちゃぐちゃにする程度が全然違うと思う。ホッケーだと長くて深い溝が出来てエッジとられてかなり危険な状態になる。

2019/03/25(月) 15:40:26.77

私みたいな初心者はよくエッジとられて転ぶので怖いんですよね…上手くなったらエッジが溝にハマるくらいじゃ転ばなくなるのかな？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2019/03/25(月) 18:35:28.87

ループ玉描けるようになるのとツイヅルってどっちが先にできるようになりますか？
スピンがちゃんとできるようにならないと厳しいですよね…？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(catv?) · 2019/03/25(月) 20:52:46.12

自分はループ玉が先だった
先生に聞いたら、手の使い方が鍵だった

ツイズルは、スピンはあまり関係なくて、スリーターンが前後インアウト全部スムーズにできれば回れる
選手みたいに小さく回ろうとすると、スピンの要素も必要になる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2019/03/25(月) 21:26:40.77

>>375
ありがとうございます
ちなみにインとアウトだとどっちのほうが取り掛かり易いでしょうか？

フリーレッグの振りの方に気が向きがちだったのですが腕の使い方なんですね…意識してみます！

☆アイススケート自分で滑る人 part34☆

☆アイススケート自分で滑る人　part34☆