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ミラノオリンピック代表予想スレ

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1氷上の名無しさん@実況厳禁(光)
垢版 |
2021/12/30(木) 08:19:59.22ID:BB1eBm5S0
作っておきました
私の予想は河辺、松生、新人の子
2022/02/27(日) 01:42:12.01ID:zWjEtvyM0
芸人の話を持ち出すなよ
352氷上の名無しさん@実況厳禁(愛知県)
垢版 |
2022/02/27(日) 02:41:42.84ID:0EWOXp9b0
アイスダンスは
RD落ちした戦犯小松原夫婦以外でお願いしたい
2022/02/27(日) 08:21:47.97ID:DsI6XLzS0
四年後なにがあるかわからないのに当たり前のように3枠ある前提で語ってるのね
2022/02/27(日) 08:25:01.72ID:UTOQSAfA0
>>353
1〜3番手まで予想するのは妥当
2枠なら2番手までになるだけ
2022/02/27(日) 08:53:03.62ID:Sy30fybr0
>>350
真凜はそれなりに頑張ったしジュニア実績は立派
望結は元々二足のわらじだし続けていければいいさ
…だけど紗来はなー、姉妹の中で一番の才能とか言われてたのに
結果的には真凜が一番だったな
2022/02/27(日) 14:26:40.73ID:ociAQhYq0
>>191
足痛めるのは重心がフラットからイン寄りでエッジだけアウトに倒してる捻挫ルッツ重心ががっつりアウトの正統派ルッツなら大丈夫
2022/02/27(日) 16:05:02.55ID:oqlPorvzO
正統派ルッツ

荒川静香
安藤美姫
西野友毬
金妍兒
金羅英
マリニナ
2022/02/27(日) 16:08:43.49ID:POtzgJ470
ヨナは正統派じゃないでしょ
元々3F3T跳んでた選手だし
2022/02/27(日) 16:12:17.69ID:7rI66Ff30
>>357
セベスチェン入れてくれー!
2022/02/27(日) 16:16:42.45ID:I0qcY7cP0
みどりもお願いします
2022/02/27(日) 16:19:00.89ID:l026aGJJ0
高山睦美の名前ないとか
2022/02/27(日) 16:31:26.39ID:eUB/BoP60
>>356
それでも下回りフラットルッツよりはリスクあるよね
2022/02/27(日) 17:53:12.83ID:k9h95j790
むっちゃんとセベのルッツは素晴らしかったね
後は稔のルッツもがっつりアウトエッジのルッツだった
2022/02/27(日) 19:57:39.84ID:oqlPorvzO
すいません、みどり姐さん、高山むっちゃん、セベスチェン追加します。

>>363
稔って佐野先生?
2022/02/27(日) 20:42:47.57ID:DJV232jd0
鍵山パパもがっつりアウトエッジ
2022/02/27(日) 21:58:32.16ID:7rI66Ff30
個人的には正統派ルッツってがっつりアウトエッジなだけじゃなくポーーンと高く跳び上がるイメージ
その点では川畑さんのルッツもなかなか
2022/02/27(日) 22:08:02.59ID:2dBpnFOS0
ルッツといえば山下さん
2022/02/27(日) 23:06:24.79ID:pSP88v6+0
ルッツスレになっとるw
2022/02/27(日) 23:51:56.65ID:k9h95j790
>>364
佐野先生のことです
つべやニコ動に1977ワールドの動画があるから見られるよ

個人的には新葉の単独ルッツも高さがあって好きだったんだけど、最近はコンボしかしないから見られなくて寂しい
女子の金メダリストはルッツジャンパーが多いから、ルッツを制するものは五輪を制すと勝手に思っている
2022/02/28(月) 07:33:06.88ID:GpONzlbD0
>>366
そうそう
それでなければルッツと言えないよね
って思う
2022/02/28(月) 11:30:14.14ID:4OOk1wS20
現役では川畑が一番でしょ
山下と言う人がいるがスケート関係者で褒めた人はいない
2022/02/28(月) 12:56:11.28ID:1Hvxv2XS0
チャレンジカップは松生さんがよかったようだ
4年後に期待するか
2022/02/28(月) 13:09:38.29ID:KFQtImNQ0
チャレンジカップはB級だしなぁ
滑りの良さは認めるけど心身リラックスした良い状態での演技なのでガチ大会でそれが出せるかは分からないな
河辺もそうだけどコロナ禍にシニア上がった選手達が直面するのはシニアデカイ大会でのプレッシャーへの免疫の無さ
2020-2021年に経験出来たことが1年遅れになってるからね
それが無かったら松生さんがオリンピックだったかもね
2022/02/28(月) 13:14:42.18ID:i64rOkry0
四大陸選手権で5位だしね
こういうところで結果だせば注目度は上がったのにな
でも四大陸選手権の経験を活かせてるとも言えるね
2022/02/28(月) 13:25:53.57ID:1Hvxv2XS0
まああくまで4年後に期待なので
今毎回バリバリにできてないと駄目ってことはない
場数を踏んで成長しておくれ
2022/02/28(月) 13:31:10.09ID:yMSjqgot0
でも全日本で台のりしないと特強にも選ばれないし大きい所で勝てないとスポンサーも付かないし経済面でキツくなるんじゃないの
四年後を目指すならそろそろ目立つ活躍をしていかないと
とりあえず今年こそは全日本台乗りでしょ
2022/02/28(月) 13:53:04.87ID:1Hvxv2XS0
自分はとりあえず五輪の1シーズン前くらいにGPS2戦くらいとるのが
代表争いを理想的にこなす条件だと思っているけど
でもシニアにあがったばかりで五輪代表勝ち取る例もあるから最低限ラインは五輪シーズンGPS2戦かなと
そこをおさえておけば今はまだ試合慣れくらいで十分
とりあえず全日本は頑張れ
2022/02/28(月) 19:41:35.65ID:OZzjHs/n0
全日本の時松生さん怪我してなかったっけ?
379氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2022/02/28(月) 19:52:20.61ID:4OOk1wS20
チュー
2022/02/28(月) 19:53:56.22ID:1iIUWmsG0
>>378
ショートは怪我を感じさせなかったけどね
プレッシャーでしょ、ショートフリーと揃えられないのは
四大陸選手権もそうだし
正直海外のローカルで良い出来でもまだ高い期待感はないな
2022/03/02(水) 06:16:04.82ID:E54ACXgX0
島田まおは体型変化を持ち堪えられるようには見えない
アリサリウのようにクワドや回転力失っても滑りや表現で魅せられるかどうか
年齢制限は日本には打撃だよ
ROC排除もあってミラノまでは日本のベテランはメダル取りやすいけどやっぱり五輪出場年齢が遅いのは躊躇する親は増える
382氷上の名無しさん@実況厳禁(茨城県)
垢版 |
2022/03/02(水) 23:51:47.28ID:lyT8IM7V0
ワールド予想

男子 1位ネエサン、2位鍵山、3位宇野
女子 1位坂本 2位樋口 3位イモヘン
ペア 1位りくりゅう 2位クニフレ 3位ケイン髭男子 1位パパシゼ 2位チョクベイ 3位原田堂上 
2022/03/03(木) 00:08:50.87ID:86HKjpww0
姉さん…
ルナヘンは出場しないのよね
2022/03/03(木) 07:40:18.44ID:atNsvuZf0
ルナヘンはワールドのリストに名前あったと思う
2022/03/03(木) 07:53:58.73ID:ZgbHuaaP0
後で追加されたんだよ
ベルギーの連盟が登録忘れてたんだって
2022/03/03(木) 08:30:16.97ID:rkDjd7a20
>>382
ケイン髭男子ってしばらくどうしてそうなったか考えちゃったじゃないか髭男からの?とか

ダンスの変換ミスと改行忘れか
2022/03/03(木) 12:25:07.05ID:bJJsjhdJ0
髭が胸ぐらを♪とか歌いながら踊ってる姿を思い浮かべてクラフトボス吹いたので謝罪と賠償をry
2022/03/08(火) 16:55:43.90ID:e8ayQtPI0
坂本選手、世界選手権5連覇、イタリア五輪金メダルおめでとうございます!
2022/03/09(水) 10:11:36.42ID:DE/CpJgF0
ないよ
来年の全日本もどうなるかわからないのに
390氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2022/03/09(水) 10:58:24.54ID:952gOaDe0
河辺、松生、紀平
2022/03/09(水) 11:40:53.09ID:uNmY80B20
鍵山はこのまま順調にいくかな?何種類ものクワドいける気がしないな
佐藤や三浦の方が上にいく予感
2022/03/09(水) 14:12:09.01ID:yvxcRcRF0
羽生宇野と書いてる人も多いけど、足首これ以上ボロボロにさせたいのか
二人とも足を酷使しすぎた
鍵山三浦佐藤と言いたいとこだけど、佐藤くんの怪我が多いのが難点
女子は松生さんがいい
2022/03/09(水) 14:17:43.24ID:yvxcRcRF0
>>391
クワドはルッツはものに出来るでしょう
ループもワールドでは決めそうだし
どちらかというと表現の方がもう先止まりのような気がする、色気も出せないしオーラや迫力もない
織田くんのようにコミカル路線が合うと思う
2022/03/09(水) 15:04:50.66ID:CAGALYph0
>>393
コミカル路線やってもなんか無表情なんだよな
2022/03/09(水) 15:15:22.88ID:nbaaw52d0
女子 紀平 松生 柴山or中井(3枠目は若手)

男子 鍵山 三浦 宇野
(3枠目は佐藤と揉めてネットが荒れる)

ペア りくりゅう みゆしょー
(4年後も続けていて欲しい)

アイスダンス 予想不可能
(かなだい並に衝撃的なシングル転向組が現れそう)
2022/03/09(水) 15:22:23.77ID:yvxcRcRF0
>>394
表情は無くはないんじゃない?コミカル路線やったっけ?ショート?タッカー?
ど定番のチャップリンとかやってほしいんだけど
佐藤三浦は年齢重ねるごとに独特な色気は増していくと思うから伸び代を感じる
2022/03/09(水) 16:17:08.51ID:po8UTOSA0
ジャンプの踏切りが厳しくなると脱落しそうなのは誰だろう
2022/03/09(水) 16:50:40.57ID:B7Ry87T80
>>397
男子は宇野、鍵山、佐藤は脱落する
なんで羽生、三浦とあと1人って感じになるかなと
2022/03/09(水) 18:22:02.01ID:WKYSiJHQ0
4位様あきらめて
2022/03/09(水) 19:04:37.89ID:nbaaw52d0
>>397
鍵山佐藤はいったん沈んでも若さで矯正できそう
宇野は厳しくなるかな?
逆に友野はワンチャンあり
羽生はミラノ五輪の番組に何らの形で関わっていると予想
2022/03/09(水) 19:29:38.76ID:uNmY80B20
宇野は年齢だけで言えば今の羽生より一つ歳が上になるんだよな28歳
ジャンプが跳べてるかが鍵かな
2022/03/09(水) 20:37:02.97ID:nYSKAbRy0
>>396
表情は無くはないんだけれど観客とのコミットがない様に思う
場数踏んだら出て来るのかな?
その辺りは未知数だけれど
2022/03/09(水) 21:09:16.48ID:Tjrmnj8N0
>>402
何観ても、あーうまいなーとは思う
教科書どおりの演技というかなんというか
とにかく、うまいなと。うん
特に今は乗りに乗ってるので、溌剌さと軽やかさがあってキラキラしてるね
2022/03/09(水) 22:02:02.44ID:iKfbb+hw0
>>402
今まで確かに入り込めない滑りをする子だなと思ってたけど
>>403の言う通り今季は乗ってる分勢いきてたよ
普段フィギュアスケート観ない私の家族が「この子こんなに可愛い子だったっけ?」って言ってたくらい

新世代的フレッシュさが演技に出てきてるからこの調子で頑張って欲しい
2022/03/09(水) 22:32:56.10ID:B8Hd6wcE0
所詮女子の2割程度の弩マイナーが男子
ルックスも身体能力も並しか出て来ないのは必然
何十万の競技人口からの選りすぐりとは違う
正直男子やペアダンスには全く興味がない
2022/03/10(木) 00:08:41.28ID:l/UArUKb0
>>116
中田くんに宇野臭、ワカル
あの年齢で既に雰囲気が洗練されてるというかなんかオシャレなんだよね
8年後なら丁度良いかと
2022/03/10(木) 00:33:16.04ID:hSvHzEdT0
>>401
28歳男子って言ったら、ソチシーズンの高橋大輔と同じ年だな
それに怪我したら回復速度が遅くなってくる年頃
ジャンプの難易度は現在より下げてもステップや繋ぎの濃密さで代表入り絡む宇野
鍵山、三浦、三人目を佐藤と争う
408氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2022/03/10(木) 00:42:53.73ID:cVBViEHq0
>>405
男子はうまいなーと思う子はみんな全日本に行けるけど、女子はなんであの子が全日本行けなかったのってことが普通にあるよね

正直、男子は才能か努力のどちらかで全日本行けないる。
女子は才能と努力が揃わないと全日本に行けない。
409氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2022/03/10(木) 00:46:47.68ID:l/UArUKb0
>>407
ソチの時27じゃなかった?28になる年ってことか
いやぁあの時代に比べてジャンプ難度下げすぎると他の若手がバンバン跳んでくるからキツイよね
怪我の回復速度は既にもうだいぶ遅くなってるしな
2022/03/10(木) 01:44:17.28ID:PEES/qnE0
鍵山くんの表現のこと、同じように思ってる人多いんだね
うまいんだけど、なんか天性の表現者ではないというか。
正和さんもそうだったよ
引退するまで、いやプロになってもジャンプがきれいだなーという印象しかない
2022/03/10(木) 04:29:44.79ID:V/1Qv1nH0
>>410
わかる
上手いしきれいなんだけどね

逆にジャンパーのイメージだけど
佐藤の演技に人を惹きつける何かを感じる
特にエキシ
2022/03/10(木) 06:12:22.37ID:4YGvG1QU0
>>411
佐藤は仙台時代はザ・棒演技ってイメージだったけど年々雰囲気が出てきたように思う
年齢を重ねたせいなのか(若いけどw)コーチの教え方が上手いのか振付がいいのか

>>400
自分情けないことにジャンプのプレロテがよく見分けられないんだけど
友野はいいジャンプを跳んでいるってことなのかな
NGっぽい人は数名聞くんだけどOKっぽい人の名前に羽生しか上がらないから
ついついヲタがうるさいなwっていう気持ちになってしまう話題
2022/03/10(木) 06:24:30.01ID:rnf8anVo0
羽生は下回りずるいとか言っておきながら自分もプレロテしてるっつうね
2022/03/10(木) 08:15:15.92ID:l/UArUKb0
>>411
同意
前、エキシの佐藤くんにはドキッとした
鍵山の演技が宇野に似てる!という論調にはナニ見てるの?しかない
鍵山くんの演技は織田ファンには刺さるのでは
415氷上の名無しさん@実況厳禁(茨城県)
垢版 |
2022/03/10(木) 09:01:20.27ID:HC5WtNmY0
>>395
信あこ(織田鈴木明子)でアイスダンスとか?w
2022/03/10(木) 17:53:03.04ID:cgZggmhf0
羽生でプレロテ多かったらプレロテ少ない選手誰もいなくなっちゃうよ
2022/03/10(木) 19:05:52.59ID:++Q8lQJI0
うーん
佐藤くんにそんなに感銘うけたことない
主観じゃないの?演技から何を感じるかって
鍵山のフリーは自分はとてもよかったと思うけど
単にうまいだけって思う人がいるのは自分には意外だし
2022/03/10(木) 19:24:26.26ID:cei48zqt0
あゆしんの代表なくなったか、高橋が4年持たなかったらkoko頼みだな
2022/03/10(木) 20:03:32.20ID:Ff0NjY9N0
kokoもわからんよ
若くはないし
420氷上の名無しさん@実況厳禁(広島県)
垢版 |
2022/03/10(木) 20:32:04.44ID:1wqzWlOH0
kokoはもう成長しそうにないから他の人に出てもらいたい
2022/03/10(木) 20:36:21.63ID:s/LFQUA70
日本、アイスダンス代表で枠獲得できず
2022/03/10(木) 22:28:34.08ID:aOP3eXND0
鍵山は職人で佐藤は芸術家の印象
鍵山父も息子は時間がかかる子ではなく時間をかけてあげないといけない子で
なぜこれが必要なのか理解させる必要があったと話していたから理屈で理解していくタイプと思う
佐藤は逆でジャンプも何もかもが感性、感覚
まあ天才肌なんだわな

ミラノは現状のまま伸びていくなら鍵山、三浦、宇野or佐藤(宇野のほうが確率高いと予想)
けど佐藤がコーチや拠点の変更をしてハマれば確変する可能性もあると思っている
ダメになる可能性ももちろんある

女子は松生、坂本、誰か
ペアはりくりゅう、以外育たず
ダンスはかなだい、西山と誰か(うたしん復活期待)


女子は2枠と予想していたけどロシアの件で情勢が変わった
2022/03/10(木) 23:59:08.86ID:RGd29cHu0
>>421
団体出れない
2022/03/11(金) 00:14:11.03ID:VR6LXeqH0
男子 鍵山、三浦 宇野
女子 樋口、松生、紀平
ペア りくりゅうが2枠確保したので、みゆしょうがネーベルホルン最終予選で出場決定
ダンス 1枠をかなだいが死守
     高橋大輔39歳の五輪アイスダンススケーターとして最高齢を更新
     一ヶ月後にワールド40歳で更新

ロシアはドーピング問題が続いていて、団体戦には出場権なし 
2022/03/11(金) 00:14:51.84ID:lYfhAN1o0
>>423
男女シングルとペアが個人戦枠取れれば団体戦には出られる
今回だってダンスはRD落ちだったから個人戦枠ないのと変わらなかった
2022/03/11(金) 05:28:26.37ID:+c7wQmY90
>>鍵山は職人で佐藤は芸術家の印象
ああなんかわかるw

私は鍵山くんの演技刺さってヘビロテする派
タッカーは全日本のとユース五輪がよかったし、今期は五輪団体フリーも五輪個人のショートもそう
2022/03/11(金) 08:00:37.63ID:pIxJ9K0T0
>>424
だいたい同じだ

ただダンスはそこまで続けるならすでに2枠あると思う 
2枠目は若手を選ぶだろう
西山くんと誰かうたなちゃんと誰か
ペアもネーベルホルンまでもつれないほどみゆしょーは力つけてると思う
まだ見ぬ3枠目もいる気がする
2022/03/11(金) 08:32:32.94ID:KV/L9KAy0
佐藤君はロックもイケる、エキシよかった
持ってる表現力は負けてないから絶対、巻き返しに期待
アイスダンスは結局、西山君が戻ってきて新たにコンビ組んだ人といいとこまでいきそうな
2022/03/11(金) 08:59:49.13ID:hUQ4+lmj0
>>424
女子の坂本は残りそうだけれど…

ペアは2組目みゆしょーも順調に力つけて来そうな気がする
ワールドは大丈夫だろう
2枠目のみゆしょーがフリー進出出来れば五輪も大丈夫なんだっけ?(ペアは枠数少ないからよく分からん)

ダンスはかなだいもkokoも年齢的体力的にモチベ続くかどうか
2枠もロシア抜ける前提で可能性広がるのだがギリギリのところで厳しい様な
西山はパートナーを選び過ぎて上手くいかない気がする
430氷上の名無しさん@実況厳禁(宮城県)
垢版 |
2022/03/11(金) 09:53:03.60ID:tm3pGW0Q0
>>411
一生懸命曲と向き合ってるのが伝わってくるんだよね。
2022/03/11(金) 10:53:02.66ID:ms997bxt0
>>405
フィギュアの男子は、インターハイで順位さえ確保すれば
大学入試も国立に推薦で行けたりするしね。
ほかのスポーツで文武両道しても、国立大学入試に推薦で入れるレベルになるのは難しい。

アメリカでフィギュアやる子の中に、大学入学対策が一定数いるわけだけど、日本も。
2022/03/11(金) 10:57:19.51ID:ms997bxt0
>>410
ローリー先生の振り付け、ショートは去年も今年もよくこなしてると思うんだけど、
フリーは去年も今年もローリー先生の意図を表現しきれていないと思うわ。
2022/03/11(金) 11:02:45.69ID:ms997bxt0
鍵山息子はフィギュア男子にありがちな、ナルシスト臭がしないのがいいと言っている人もいた。
素直そうで、気持ちがいいんだと。

競技者としては、高得点狙える構成要素で、ジャッジが高得点つけやすい技術があるから
これでいいんだろう。
2022/03/11(金) 11:08:57.34ID:EzgZfEqg0
>>432
勝つための、点数を取りやすい堅い演技構成で、その点さすがローリーニコルと思った

ダンスの西山君はどうしたの?
2022/03/11(金) 15:08:07.81ID:ms997bxt0
>>422
鍵山親子のフリー演技は、ずっと同じ動きでリンクを駆け回ってる感じがするのよね。
場面の転換がないというか、素人の感じ方だけど。
2022/03/11(金) 16:04:36.83ID:yOLmfWGL0
>>435
本当素人過ぎて笑える
2022/03/11(金) 16:18:09.01ID:Agdz4X4d0
何かやたら鍵山sageたい人がいるなあ…
ジャンプだけの人ってことにしたいみたいね
2022/03/11(金) 17:35:14.21ID:6ViqzDlF0
>>435
同意
PIWで鍵パパを紹介するときは「ジャンプの職人」だったね by稔
黙々とジャンプ跳んでる記憶しかなくて
主観と言ってしまえばそれまでだけど、伝わるものがないというか
芸術性って生まれ持ってのものだからね
でも年齢とともに覚醒することもあるかな・・・?
ちなみに織田はスピンもスケーティングも技術自体に表現力があって見飽きなかった
2022/03/11(金) 17:37:51.93ID:GUtTtLd10
>>437
誰のオタが分かりすぎて笑う
2022/03/11(金) 19:17:47.04ID:KTdPwNsR0
>>438
え!?
織田なんて、滑りはジュニア表現力0
いざと云う時やらかす
ワールドノーメダル
オリンピック7位

冗談やめてよw
2022/03/11(金) 19:21:32.88ID:aO4az7nK0
これまた典型的なバンクーバーで時が止まってる奴が出てきたな
2022/03/11(金) 20:23:05.69ID:+MIH99rj0
自分は鍵山オタではないが
ここ10年ほどの間に見てきた「18歳」の中では
技術も身体表現もトップレベルで上手いと思う
ローリーのFSは養成ギプスプロだろうし
年齢考えたら伸びしろにしか見えないな
佐藤に別のタイプの吸引力があるというのは同意
2022/03/11(金) 20:47:33.23ID:NNZyEY040
>>442
自分もこういう感じの印象
2022/03/11(金) 23:33:59.25ID:ms997bxt0
ドーピング(保留状態の団体メダル)
年齢制限
ロシアとベラルーシの締め出し

これの先が見えないわね。島田さんはどうなるのかしら?
4年後は島田さんに出て頂きたいけど…
2022/03/12(土) 10:18:53.13ID:DM6wKUbs0
>>397
三浦は回転大丈夫でlzは時々!
鍵山はlzFが!でloは回転不足
佐藤は鍵山より回転足りないくてlzFが!
宇野はlzがeだけど跳ばないから関係ないとしてFloS
が回転不足でFは2回転もフループだから踏切どう判定されるのかによる
でもAI判定導入でも今までのその選手の判定データも考慮する噂あるよ
2022/03/12(土) 18:45:52.82ID:tUU/AWf70
鍵山は今は技術先行型かもしれないけど、土台がしっかりしてるから
この先いくらでも表現の部分を積み上げていけると思う
わりに長く観戦してる方だけど、>>442に同意で18歳でここまで上手い選手は稀
2022/03/12(土) 21:05:33.61ID:FBJQqUP60
鍵山はシニア本格参戦の昨年はすでに20歳くらいの滑りをしていた
今年はもう24くらいのベテランの滑りになってるし来年以降はどうなっちゃうんだか
龍馬伝やってた頃がはるか昔に感じる
2022/03/13(日) 00:05:17.10ID:1LJ5fB840
自分は21全日本フリーで初めて鍵山を現地で観たけど意外にあっさりしてるんだなという印象だったわ
たぶん緊張で硬かったのはあると思う
後は三浦のスピードがえげつなさ過ぎて男子の中では1番強く記憶に残ったw
怪我の心配はあるけどこれからどうなっていくんだとつい期待が膨らむ

代表予想スレなので
鍵山三浦の二枚看板
今ジュニアの子
と予想
2022/03/22(火) 17:34:40.46ID:LzMnqn8J0
>>446
ジャンプが全部下回りだけどな
おまけにFもLzもエッジエラー
2022/03/22(火) 17:40:11.72ID:zE59u+1n0
ジパング=羽生オタ

分かりやすw
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