【厨房?】地獄変ドットコムってどうよ【終わり?】
てゆうか青木を叩くスレということで
ttp://www.jigokuhen.com/ >>48-49
ルンパロさんの話を勝ち負けで判断するやつが青木以外にもいた、ってのが吃驚だ。
ルンパロさんは青木を言い負かそうとしたんでなくて、創作というものは、
ステレオタイプに白黒けじめをつけてればいいってものじゃないんだ、ってことを、
青木に分ってほしかっただけだと思うよ。
青木が違法性の話を無視した時点で「こりゃ駄目だ」とルンパロさんのほうが
「分っちゃった」みたいだけどね。 青木だか、ルンパロだか知らん第3者にとって、単にルンパロが
私怨でこのスレを立てたとしか見えんよ。
>>1は青木を叩く為にこのスレを立てたのではなく、
青木を利用してルンパロを貶めようとしたのが本音だろう。 >>51
君どこの住人だ?
そしていっとくがルンパロさんは萌えキャラだ >>51
fbスレで青木話が盛り上がって邪魔くさいということでこのスレ建てて移住してきたんです。
ちなみに1は青木話に見かねたfbスレの普通の住人さんだと思われ。
だから、こんな糞スレが立ったことに一番迷惑を被っているのは一体誰かということに
気付かないのか? ということだ。 >>55
一番迷惑なのは青木なんだろうが、それを言い出せないから、
「ルンパロさんが迷惑してる」ってことにして話題を終わらせたい、
君の気持ちはよく分った。 掲示板の書き込みを見る限り
ルンパロの負けだとか、私怨だとかには全然見えないが。
このスレのタイトルが悪いのには同意。
もう少し汎用性のあるタイトルと>>1にすりゃ良かったのに。
青木の製作姿勢に対する真面目な意見も
>>1のせいで全て「叩き」扱いされてしまう。
タイトルや>>1に書かれた内容ががどんなんでもスレが荒れるときは荒れるんだよ。
結局一番気の毒なのは青木さんなのかねぇ… どうやら青木敗北宣言。
悪は叩かれるんだねぇ〜(^v^) この人、良くも悪くも上を見てる人なんだなあ
言ってることは正しい。もっと高みを目指すならばなぁなぁで済まして良い問題じゃない。
難しいのは職人と呼ばれる人たちのなかで彼と同じようにさらなる高みを目指している人と
内輪の中でのお遊びでOKだという人と二種類いることだと思う。
いずれ職人間で温度差による亀裂が生まれるかもな。 >>60
こういう意見しか言えない人が一番頭が悪い。
うわべだけしか見てないから。これ以上何か自サイトで
グダグダ言って騒ぎがデカくなるのを回避しただけ、が妥当。 青木が「窓を曇らせたくない」って言うんなら、まずネトランみたいな
著作権侵害を助長している犯罪者相手に、小学生のお年玉以下の金額で
作品を売り払うのを止めて欲しい。
レベルが低いままで「プロ」の看板を背負っていたい青木が、
そこに付け入られて安報酬でこき使われる結果、
FLASH職人全体の「価値」を下げてしまうことになるのに
気づいてないんだろうか。
ポエ山さんとか頑張ってくれてるのに、このまんまじゃ青木一人のせいで
業界が「FLASH職人は低価格で利用できる」って認識になってしまいそうだ。 そうかね?
幾らで作品製作を請け負うかは、それぞれの職人の判断なわけで
別に安い値段で請け負ったからと言って
職人全体の株が下がるとは思えないな。
下がるものがあるとすれば、安いギャラにふさわしく
安い作品しか製作しなかった職人本人の評価だろ。
俺は、青木が安いギャラ(と言っても幾らなのかは知らんが)で
製作していること自体は何の問題もないと思う。
金額に関しては出版系は大概そんなもんだよ。
ネトランの2の轍を踏むまいとして
アスキーダッシュは融和策を掲げて創刊。
本誌の内容は似たりよったりなんだけどな。
参加してる職人は文句言えないんじゃないのかね? >>65
ああ、すまん。
>青木が「窓を曇らせたくない」って言うんなら
という前提を持ち出してくるならば、って話でした。
途中で言いたいことが変わってるな。
FBに物申す大義名分が職人の前途を憂いてのものであるならば、
青木が「外に受け入れてもらえる姿勢を心がけるべきだ」と言うだけでなく、
青木は先人として「そこが飛び出したい世界である姿勢を心がけるべき」
ではないのか、と思ったのです。
「小学生のお年玉以下の金額で作品を切り売り」
「生きるためには手を抜かねばいけない」
そんな不平不満ばかりの世界へ、職人に気持ちよく飛び込んでもらうために、
「窓を曇らせたくない」から、自分はFB物申したんだ、つーのは変じゃない?
ってことを言いたかった。
お前は気持ちよく飛び込める世界をつくっているのか?
むしろ足を引っ張ってるのは、職人の価値を低めてるお前のほうではないのか?
てのを蛇足でつけようとして、話が変わってしまった。すまん。 俺の印象としては
1.FB(=2ch・フラ板)には関わりたい。
FLASHコミュニティとしては国内最大のパワーがあるからだと思う。
2.商売のことを考えると今は関われない。
黒いイメージの世界に関わっていることは、マイナス要因になる。
3.商売はうまく行っていない。
2chのパワーを借りてでも進めたいが、1に戻る。
という無限ループをどうすることもできない愚痴なのかなと。
白くなれば最終目的である商売がうまく行くようになるかというと正直疑問だが。
我々が期待する方向とは少しポイントずれてる気もするが非を認めているので、
これからを見守ろうじゃないか。 青木の方は発言が厨なだけで言っていることは正論なのに
最終的に謝らせるなんて2chはつくづく恐いとこだな。 集客力は絶大だけどイメージが悪いってなジレンマ。どこにでも当てはまる。 謝らせたとか勝ったとか負けたとか言ってる奴、馬鹿か? 最後の行がなければな・・・。
プロ意識についてはぎりぎりあるのレベルまでいったみたいだが
自分の首を絞めてることにまだ気づかないのか?この人は。自分を叩いて何が面白いんだろう。 >>74
2ちゃんねらーに媚びるつもりがないというヤツなりの
精一杯の抵抗なんだろうな。
別にこのスレタイも批判的な意見を受けることも
分かった上での文面だろう。
しかし、どう考えてもジャスラウに関しては正論なのに
青木の房な言動とかみんな要点をかわわすように叩く
あたり、Fla板も2chだなーと改めて思う とりあえず、向こうのコメ欄で氏の批評やってる香具師らは
戻ってきてこっちでやれよ。間違いなく論旨がずれてるぞ。
FB叩かれてムキになってるようにしか見えん。
>苦労と時間を惜しむことなく作った作品をさも当たり前のように放り出す職人と
>さも当たり前のようにむさぼる2ちゃんねらー、あいも変わらず煮え切らないエライ人達の姿
この人にとって、FB他2ちゃんのイベントはこうとしか見えないのかなあ。
全体の発言内容は間違っちゃいないだろうけど、精神的な面において
この人とフラ板は、永遠に相容れることはないんだろうなあ、と思った。 このスレは青木さんがCATMANIAに参加してたのを知らん奴ばっか。 >>78
そういえば出てたね。忘れてたw
葉巻燃やすやつだっけ?あれにはワロタ。 >>78
今の青木と昔の青木さんはもう別物だろ。
CATMANIAに出てた時が一番良かった時期だと思う。 >>80
○○(←超有力企業名)にいた頃の青木さんが一番好きだったなあ。
まるで、どっかの会社の重役みたいな、ご大層な態度ですね。 >>80
2ちゃんに好意的に関わったかどうかで判断してるレスにしか見えん。 >>83
確かにそうゆう意味合いも込めたレスですが、
実際にその時期が人間的にも尊敬できる時期だったと思う。 年末でしょ?>>82辞めて半年位だから既に荒んだレス多かったよBBSに。 マジカルかぼすちゃんを出した時期がいちばん良かったと思うが。
北ネタで抗議を受けてからおかしくなった。 かなえてかな子さんがコケてからおかしくなったように見えたなあ。 >苦労と時間を惜しむことなく作った作品をさも当たり前のように放り出す職人と
>さも当たり前のようにむさぼる2ちゃんねらー、あいも変わらず煮え切らないエライ人達の姿に
「苦労と時間を惜しむことなく作った作品」って
誉め言葉なんじゃないか?青木の用例だと文脈に合わないんだが・・
正しい気がする用例:
「(良い作品を作れるほど)お金をもらっていない」と言い、
制作に手間暇を惜しみ、苦労や時間をかけない理由にしている。 >>89
>自分の言動からにじみ出る嫉妬心からもわかるように、
そういうひねた言い回しを含めて2chとは相容れないってことだろ。
ヤツのことだから自分よりレベルが上の職人を讃えるようなセリフはこれが限界。
ケツの穴が小さいと言えばそれまでだけど、
うーん、気持ちはわからんでもないな...
>>89
いや、用例としてはあってるでしょ。
苦労と時間を惜しむことなく作った作品(←これは褒め言葉)を
「無償で」放り出す、その考えが理解できないと言ってるだけで。 ネットで見せる場合は無料ってところのせめぎあいにも見える。 黒作品つくらせない
↓
糞なオリジナル作品増える
↓
オリジナルでそこそこのものを作れる青木の地位があがる
↓
(゚Д゚)ウマー オリジナルの物が作れるってスゴイ才能だと思うけど、
そこは評価されるところじゃないんだな >>95
全然相手にされてませんね(ププププ >>96
8/2の日記に関しては非常に納得できた。
最初からこういう風に書けば、祭りになんかならなかったのに。
「きれいな青木でがんばります」と言うし、今後を期待しよう。 >>96
このスレ初めから読めや。
それに対するレスも既についてる。
あんたのが真性基地外だわ。 >>96
青木は何が言いたいんだ?
>そういうことなんですよね、いくらででもできますよ、タダで。
>実際自分たちはやってましたし。
>もちろん、赤字です。
>でもこういうヤツやるんなら、それが当たり前じゃないですか?
だからFBも運営が自腹切って無料でやれ、とでもいいたいのだろうか?
青木がやってきた「自分達がやりたいから無料でやる」ってのは、
そりゃ本人達の勝手だろう。
しかしFBのような、皆から望まれて、ぶっちゃけ善意から会場や
スタッフの手配等をやってくれてるだけの人たちに向かって、
それを押し付けてくるのは、見当違いも甚だしいと思うんだが…。 これが青木なりのFBに対する意見ではないと思う。
おそらく本気で言ってるなら自分のつくりたい物を公開する機会がほしいからそういっているんだと思う。
FBでもできるけど法律に抵触してるから青木的には駄目。
しかし、BBSの雰囲気的にこんなこと書いちゃ駄目だろ。どう考えても善良な厨房みたいな人も書き込んでるんだから。 いくら金かかるっても2次創作の比率が多い
イベントで1000円2000円取るのはどうかと。
洗脳力の凄まじさが分かるな。フラ板内輪。
本スレとかで意見あった板外の人のレスとか>>95のレスのがぶっちゃけ冷静。 「安く借りられる」レヴェルじゃない会場を借りるんだから、
入場料がかかるんだと思うが・・
漏れは1500円払ったが、会場代だと思ってる。
青木は「FLA板は儲かって羨ましいな」的なこと言ってたが、
F★Bで「儲け」って出てるのか?
それに>95は青木本人の言葉がコピペされてるだけ。 東京会場で考えてみれば、定員150名の入場料2000円で30万円。
ロフトプラスワンを5時間貸しきって、司会、ゲスト、スタッフへの報酬や
機材の手配等を考えれば、確実に赤が出てると思われ。
そこを踏まえて、所詮代行でしかない運営に「2次創作の比率が多いから」と
更なる負担を要求すれば、結果的に「そんなイベントやんない」となるのが
普通だろう。
ネットだけで悶々としてた時代の、昔のFla板に戻るわけだ。
青木が過去に何度か行なったと自慢する「法的に問題のないイベント」は、
しかし結局は青木のオナニーに過ぎなかったわけで、クリエイターにも
業界にも何の影響すら残してきていない。
一方でFBは、クリエイターにもFlashの地位向上にも大きな影響を与えてきている。
2次創作は完全にNG、というなら同人業界はどうなの? という疑問も湧く。
共生の可能性があるかもしれないのに、クリエイター側がその可能性を
否定するだけで、果たしてそれでいいのだろうか、と思う。 なんで祭りになってるのかと見てみれば
結局の話、FBが叩かれたから
噛み付いてるってことなのか。
あぁくだらね。
影響がどうこう言ってるみたいだが、俺から見れば
それはあくまで2chの掲示板からそれなりに大規模な
FLASHのイベントが開かれてるということに反応してるだけであって、
質ということで言えばその辺の小規模コンテストと同じかそれ以下。
その辺でくすぶってるのがぱっと出てきてちやほやされるケースが多いし、
新人を育てようという空気がまるでないから将来への期待も薄いし。
例外もいるけど、結局プロになりきれなかった
中途半端なのが集まって終わるだけじゃね?
今となってはFLASH板自体が一種の宗教みたいなもんだから
このレスにも怒り心頭で噛み付いてくるんだろうな。 >>104
>司会、ゲスト、スタッフへの報酬
そんなもんあるわけねーだろ、周りがそんな適当なこと言うからケチ
つくんだよ。スタッフはみんなボランティア、たんにショバ代と設備
のレンタル代に金使ったんだから全部チャラ。証明は難しいかも知れ
ないけれどこれなら法的にもセーフ。
>>105
文句があるなら警察でも裁判所でも逝けばいいだろ。 散々狭いと言われたのに今年も同じ場所を選んだのは、あのライブ感を味わうためじゃないの?
2ch全体じゃなくて、あくまでもFLASH板のお祭り、それだけのことよ。
かってに●蔵のダメ○○シリーズに該当しまくる、FLASH下っぱアオキ 青木さんの場合はスタンスとして、生粋のFLASH
制作者って言うよかFLASH使って作ってるだけでしょ。
向いてる方向が違うのに中途半端だ。手書きアニメ系だよ、GIFとかの。
正直ポエ山やたけはらが無料で作品うpしてるのに青木氏の作品を金払って見たいとは思わない 自身の日記の中で難癖つけてないで50姐に言うべき事かと思うが・・・
どうやら会場代も自腹きって運営も何もかも自身がやる
黒作品イベントをやってくれるようなので生温かい目で見ましょう >>113
説得力のないグダグダな批判は嫌ですね
FBに限らず何でも GW時にあった同人イベントでももめてたように
身内意識のせいで蚊帳の外の事にはえらく敏感に反応するよな。
FBも結局は同人イベントなのに不思議と客にはその意識がない。
客層みればよく分かる。いかにもヲタっぽいのが殆どいない。
それでいて月姫に拒絶反応を示したりしない。面白い集団ではないか。 >>アニメ作る人も、俺を含めて締め切り無いから筆が進まないって人が多いし、アニメOP曲はたいがい1分半だから、
そんなに骨を折る作業にはならんでしょう。
・・・・・そうなのか・・・・・・・? >>107
スクリーンと音響設備もそんなに良くないしなあ… FLASH板にどっぷりと使っている信者だが、言わせてもらう。
いやもう、言っている事は正論です。反論の余地を全くあたえないほどの正論。
だからこそ、青木は嫌いだ。嫌いになった。
あと、しつこい。
少なからずFLASH界では影響持っている人なんだから、一回言えば十分伝わるだろうが。
大人げないのはどっちだ?
そこまでして、ミスを犯したF★Bをどうにかしたいのか?
再起不能にまで叩きのめしたいのか?
裏でプロFLASH製作の人と鼻で笑っていればいいんだよ。
金に困ってるようだし、ただの客寄せ集め目的の批判じゃないの? >>118
そうなんだよね。
ついでに言うと、意見している時点で関係者同然という見方もできる。
プロとしてやっていくなら、そういう意味の暗黒面からも切っておく必要があると思う。
「黒上等でやるのは良いけど、やり方は考えようよ」
なんて堂々と言うプロはいない。 全くの正論。
否定されても仕方がないとは思う。だが、アングラとしてのあり方まで問われる
筋合いはどこにも無い。
タダでそういう黒イベントを彼がやるというなら、それも良いと思う。だからと
言って、それが一番正しい道である、と押し付けられてもこちらは困る。
青木は「アングラは好きだけど」って言ってたな。
青木の考えるアングラって何なんだろう? 論点がはっきりしないなぁ。
彼の言うアングラって何?
アングラとは何かと考えようと言われてもさ。
2chがアングラだとでも言うのだろうか。
ここに書き込んでる連中
IDが全員バラバラなのはなんでだろ〜♪ 何回も書き込んだら、それこそなんか言われるからだろうが。 一回、回線変えてもう一度同じID出す手法って開発されたの?
そりゃすげえや。
>>124
こっそりでいいからやり方教えろよw 来年は企業がスポンサーにつくらしいから、
青木氏がほえても体力の無駄のような気がする。 スポンサーがつこうがつかなかろうが、来年だろうが今年だろうが吠えても無駄だろ。
負け犬の遠吠えって奴ですかな。
……昔はたいしたFlash職人だと思ってたけど悲しいものだ。
人は金のことになると落ちれる所まで落ちれるのな。 そして晒しage
日記読んだけど痛いね・・・嫉みかよw
貧乏人には2000円は大金なのだろうか・・・
それとも大分では2000円でも高価なのだろうか・・・ そういや、あの馬鹿は金金ばかり喚いてるが、、、
FBに音楽ヤクザが正式に請求書出して使用料を徴収したところで、
350名x使用曲数なんてたかが知れてるわけで、
そんなの請求が来たら俺個人がスポンサーにでもなってやるが、
青木には作品人格全て評価カチに値しないから、ゴミになんて金出せない。
この違い、あの馬鹿はわからないのだろうか?
あの馬鹿のフラッシュには金銭的価値なぞ存在しない。
音楽ヤクザが使用料請求の金額の確定できないものに、
請求した例はまったくないわけだがな。
コピー楽譜を使って中学生や高校生が有料演奏会開いたり、
個人バンドが著作楽曲をつかってライブハウス外で金とったとしても、
請求が来た例はまったくないわけだが。
規模が大きすぎる場合は論外な。
あの馬鹿はそんな小さいものにまで一々一々ケチを付けていきたいと。
自分の過去の過ちに関してはゴメンナサイ言っとけば許されるとでも思ってるのだろうか?
きっとカワイソウな人なんだよ。
人格破綻者なんじゃないの? まるで愛の貧乏脱出大作戦にありがちな
目先の銭儲けと自己顕示ばかりが先走り
自身の力量不足を他者や環境のせいにして開き直る
激貧定食屋の我侭店主みたいな お前らの方がハゲワラだよ。
ほんとに粘着なバカどもだな。 >>143
今はその書き込みをするタイミングではない。 __,,,,,,..,,,,,,,,____
ー-,.-‐ '"´ `゙ ー 、,,_
_,.-'" `ヽ、
_,.-' // / / ヽ
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i|i' /! / / / i|i /ll |ヽ、 | | { i `、
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i|l { /´ |/ il / { ! `|lト、|l リ| il| |l | │ li |
!|l ハl {! |/ |/ !| l lメ|i l|i| |l | ! |l |
i |l |i‐=-!、 ! 、,_ ヽノ/ |li| |l i!| | | li ト、 あ…おこりんぼのみんなおはよう
!_!LlL__ `゙' /;;`゙'シ< リl| |!lil.| | li| ill.ト、ヽ
/ `ヽ、,`! ' 丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i l llj | | il !
/ 、ヽ )_j , , ,`゙''< |li | ノ!リ i | l| i |
/ ヽ ハ、 丶 ' j|l ,/|l lリ リ ノ{\
i ノーノ| |l ト、 _,. ゞリ 〃 |lヾノ / ハ|| \
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,' ! ト、/} `i、 ヽ___ノ〈ハヽ、 //| ヽ、
,' ! `、ヽl i L|L| `ー- ' / l ヽ--、
,' ! } | i | || | / i' ヽ \
ノ i ノ l ヽ | |L! / /j i ヽ
〉 / l ∧ L! / // | i
青木の仮想敵は、複数の連載を持つT氏
しかしいずれT氏リスペクトのK氏にすら抜かれるのも時間の問題 連載は1つの手段に過ぎないでしょ。
食ってく事自体が第一の問題なんだから。 新作アニメ、誰に向けた宣伝なんだろう。
あおき とか固有名詞出てるし、知らない人向けじゃないよね。 恋のマジカル大分県はカラオケ版の方がカッコイイと思ってるのは俺だけか。
もちろんかぼすちゃんの声の可愛らしさを十分認めたうえでだが。歌唱力がね。