【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】

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05/03/04 12:14:30ID:K1nd0bgL
咳をしても職人

過去スレ

Part1：職人の苦しみ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054705388/
職人の苦しみについて語らないか？他板は冷たいよな

Part2：【今日も】職人の苦しみ２【明日も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060527184/
♪苦しくったって〜哀しくっ（以下J@SRACにより削除

Part3：【紅白出る人も】職人の苦しみ3【出ない人も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067528955/
それでも創ってしまうんだなぁ　職人だもん

Part4：　【悩みは】職人の苦しみ4【尽きぬ】（前スレ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072094302/
ネタは出ねど、ちんこ出す。

Part5：　【それでも】職人の苦しみ５【創る】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079487007/
好きこそものの上手なれ
2005/04/27(水) 20:40:43ID:A+p1s6Dz
行ってみたら唯一の作品が50点切ってたぜ・・・
へへ・・・なにやらきついものがあるな・・・
2005/04/27(水) 20:45:34ID:nSHejE9k
>>99
うぇｗｗｗｗｗそうだったの？
>>100
そんなときこそ自分で･･･

自分のに100点入れちゃうのって俺だけ？
2005/04/27(水) 21:51:24ID:oF5BJGiw
>>101
ﾉｼ
自分も100点入れました。49点で悔しかったし。
けど、50点にしかならなかった…。
FlashBox ってマジへこみます。
2005/04/27(水) 22:41:23ID:PMrzu9jn
俺、もともと萌え萌え系のFLASHしか作ってないんだよ。
今市役所に勤めてるんだけどそこのHPをFLASHで作ってくれって言われたんだよね。
俺にとってFLASHは趣味の自己満足でしかない。業務的、企業的なFLASHは作れない。
しかも市役所の役員がどの人もWEBのこと全然わかってない人で
「君いつも可愛い女の子のムービー作ってるじゃん、あんなのでたのむよ」
とか言ってくる。個人のHPならわかるけど『市役所』だぞ？！

そして今、いつも趣味で作ってるのと同じ感じで萌え萌えのFLASH作っている。
それが今後市役所のHPで使われるわけだ・・・
言い訳させてもらう。俺は悪くない！この市役所、そして市が笑われたとしても
俺に一切責任は無い！！押し付けた上司が悪い。
企業に依頼するのをめんどくさがって俺に全てを押し付けた会社が悪い！
WEBのことを何もわかってない幹部の面々は
「子供にも受けそうでいいんじゃない？」とか言って使う気満々だ（汗
本当にいいのかよ・・・知らないぞマジで・・・

このもやもやとした気持ちを思い切りぶつけてみた。長文すまんかった。
2005/04/27(水) 22:48:37ID:azGZkEEx
>>103
うｐ！！
2005/04/27(水) 23:07:51ID:PPteJhFH
FLASHBOXって不思議だよなあ。
自分の作品のうち、世評の高かった作品ほど点数が低い。

何故だろう？
2005/04/27(水) 23:14:25ID:4DP2wmPH
ある特定範囲にすごく受ける作品って
反感も同様に買うという関係だからでは？
2005/04/27(水) 23:24:52ID:p+fcax+m
イイアクとかのニュースサイトでは、一番上で紹介してくれてたのに、
FLASH　BOXでは、点数公開してる中で、その日の一番低い点だったりするんですが・・・
どう受け取るべき？ｗ
2005/04/27(水) 23:30:56ID:4DP2wmPH
もっと低い点を目指せ
知名度は高いうえに徹底的に嫌われているとベスト
2005/04/28(木) 00:02:55ID:n9CnAzCO
誰も知らない
Flashニュース系にとりあげられたことはある 　
スレが立つ ←ない
Flashニュースの柱に入る ←イイアクならここ
他のFlashのサイトのリンクにほぼ入る。まったく関係ないとこから紹介される←作品によってはここ

こんな俺はどうすれば。
2005/04/28(木) 00:10:39ID:ym1XBrVG
>>他のFlashのサイトのリンクにほぼ入る。まったく関係ないとこから紹介される
ここは、青池さんとか、ポエ山さんあたりのレベルだと思うのだが。
2005/04/28(木) 00:42:27ID:80noo6g0
スレが立つ→どこで立つの？
2005/04/28(木) 00:43:51ID:aM3fpC/y
ていうかその格付け表間違ってるってｗｗｗｗ
2005/04/28(木) 02:24:38ID:70UJu88Z
>>110
あくまで俺はFlash関係ないBlogサイトとかニュースサイトを指してると思ってた。
まぁ確かに>>他のFlashのサイトのリンクにほぼ入る。　ってのを見落としてたが。
2005/04/28(木) 19:07:02ID:RoVNBoRM
>>107
別に気にする必要は無いのでは？
そもそもあのサイトって製作者の意向で点数公開するかどうか決められるはずなのに
ある程度投票されたら自動的に公開される仕組みになってるのがおかしい。
まぁ、そうでもしなければほとんど公開されないわけだがなｗ

結構、有名な人の作品とかも点数公開OFFにされてるのが多かったりするし、
OFFでいいんじゃない？
2005/04/28(木) 19:51:24ID:o/VESdG3
FLASHBOXであえて0点に入れる俺
2005/04/28(木) 19:52:35ID:tuRcoW/A
英語できるのならnewgroundsにでも投稿してみては？プレゼントみたいに。
あっちは規模が何十倍も違うし広い視野で評価してくれるかもよ。

と無責任に言ってみる。
2005/04/29(金) 09:50:46ID:MaNB+gOm
３両目に乗っていて、やっと今日退院できました。
おかげでＧＷの予定すべてキャンセルです。

自分は人間クッションで左腕脱臼のみで済みましたが、
人間と手すりに挟まれた人はありえないほど血吐いてて、しばらくしたら動かなくなってしまいました。内臓逝ってたんだと思います。
目を見開いたままだったのでおそらく亡くなってしまったと思うんですが、最悪な経験しました。
2005/04/29(金) 12:26:55ID:DRBu4aQ/
>>117
とりあえずあんたは１流職人かい？
2005/04/29(金) 12:48:51ID:UJ683MR6
>>118
お前アホだろ
聞かなきゃ解らないのか？
2005/04/29(金) 23:54:19ID:CyIRrNde
生還おめ
その経験が作風に生かされるとよいね
121あぼーん
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NGNG
あぼーん
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2005/04/30(土) 12:55:59ID:AjWgWaMh
>>121

3000円か･･･
絶妙にﾋﾞﾐｮｰなラインだな（ｗ
123Now_loading...774KB
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2005/04/30(土) 13:30:47ID:otZ90zgo
5,000円以下なら最悪アンチも叩かないから、良いじゃない。
2005/04/30(土) 20:09:55ID:1qTNSfDa
音楽もあるし素材もあるのに、フラ上のプレビューと実際ブラウザで再生したときの
音ズレに悩まされて制作がｻﾊﾟｰﾘ進まず。
当方5.0だけどMXだと解消されてるんですかね？
それともマシンパワーの差なのかなぁ。
ブレイクとかぴったり合わせている職人さんは尊敬するよ、、ホント。
2005/04/30(土) 20:19:23ID:nHtQ+1tP
音楽のプロパティがストリーミングではなくイベントになってるってのとは別で？？
2005/04/30(土) 20:36:23ID:NfIhGmC8
作ろうと決める。
作る。
途中でほったらかしてしまう。
上の無限ループ。
2005/04/30(土) 22:02:45ID:3RT3cV/s
ほったらかしのライブラリを次につなげるという手もある。
気が付いたら１作品分の量にはなると
2005/05/01(日) 13:11:09ID:PVpCKw6j
パソコンいじっててたまたま発見した父のｴﾛﾌｫﾙﾀﾞ。
興味半分で色々見てたらある写真を発見。

母のｱﾅﾙにちくわが突っ込まれてた…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
母はﾃﾞﾌﾞなのでまさにｸﾞﾛ。
こんな強烈なのは見たことない…見るんじゃなかった…orz

さらに、最近撮影されたようで、よーく考えるとその翌日の夕食はちくわのてんぷら。

ま、ま、ま、まさか！！！！？？？((((ﾟДﾟ；))))
2005/05/01(日) 14:48:21ID:pPMPgHud
フラッシュ見せたらよくこんな面倒なことするなって言われた
結構きつい(((ﾟдﾟ；))))
2005/05/01(日) 16:20:38ID:d0QC+l/I
しょせん趣味の世界なんて他人に理解されないものだよ
2005/05/02(月) 14:24:16ID:ttquerAu
友人に人権擁護法案反対のFlashを作ってくれといわれた
ｲﾏｲﾁ法案のことがわからなかったのでとりあえず調べてみた
反対派のいってることもわかるし賛成派のいってることもわかるような気がした
つまるところ結局どんな法案なのかわからなかった
友人にわからなかったのでわかりやすい情報をヨコセと言ってみた
自分で調べろバカといわれた
流石にキレタので作らないと言った
この売国奴ヤロウと言われた
人権擁護法案はこういう奴のためにあるんだろうなぁと思った
2005/05/02(月) 17:29:26ID:Toy8nms0
そういえばそんなこともあったな。
職人はこぞって法案反対を謳ってた気がする。
2005/05/03(火) 03:39:02ID:um/Su9Bl
だいたいの人は本質を見抜けていた気がするけど、（言論弾圧に繋がる部分があるんじゃないか、っていう）
たま〜に「なんとなくみんな反対してるから反対しよう」ってのはいたな。

そういう輩がこういう法案に繋がってるんだろうなぁと想ってみたりした。
全然関係ないけどね。
2005/05/03(火) 08:14:45ID:2XJUyGII
先日、車で帰宅途中に７人くらいの暴走族に囲まれ停車させられた。俺の運転が気にさわったらしい
しかし俺はこんな奴らにビビるようなヘタレ男じゃないので、ビシッと一発カマしてやった
どうもすいませんでした、とな。すると俺の気迫によほどビビッたのか奴らの勢いも弱まったので
トドメの一撃をお見舞いしてやった。今後は気をつけます許してください、とな
これで奴らもすっかり戦意喪失し、負け惜しみの捨てセリフを吐いて走り去って行った
車の窓をちょこっと開けきっちりドアロックしての激しい攻防戦だった
車はﾎﾞｯｺﾘとヘコんだが、俺は暴走族に勝利したのだ！！！
・・・家に帰って妻とセクースした。チンコが八分立ちだった
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2005/05/04(水) 22:29:54ID:rZUxBc31
>>122　>>123

結局どのフラが選ばれたのか興味あるところではあるな。
投稿ナシで３，０００円宙ぶらりんに一票だが（ｗ
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2005/05/04(水) 22:32:36ID:rZUxBc31
地域別出逢いの広場　バナーコンテスト
応募少数につき、該当作なし（ｗ
2005/05/05(木) 12:13:52ID:LRAAcd+0
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jm8m-iimr/pso/flash.htm
何がへこむって、こういうのが一番へこむわ
2005/05/05(木) 13:35:27ID:y2KZb7nP
>>137
どうせ人のいないとこだし厨のやることだ、と気にしないのがｲｲﾖ
たまにコメントで傷つくことはあるけどｗ
2005/05/05(木) 13:55:39ID:E3ad6qLD
>>137
一度感動系作ったつもりなのに笑える系のカテゴリに入れられてすごく凹んだ('A`)
2005/05/05(木) 14:18:48ID:eXjxVgQO
>>137
そこの掲示板にあったけど、なんかオフやるらしいよｗ
そのとき参加して、説教にしてみれば？ｗ
2005/05/06(金) 01:24:01ID:xEQ5A0vY
どこのサイトだかわからないが、自分のサイトへのリンクがKIKIさんとスキマさんの間だった。
頼む、その順番は勘弁してくれorz
2005/05/08(日) 12:19:37ID:/Ena/G70
俺がここに居なくても板は勝手にイベントやスレが進んでいくんだな。
逆にホッとしたところもあるんだ。
ネタや依頼のプレッシャーや殺伐とした雰囲気から避けることができた。
今は自サイトにひっそりと作品を置いている。
定年後の穏やかな生活を送っている。
2005/05/08(日) 13:38:18ID:ShN4wY46
どえらい大御所ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
2005/05/09(月) 15:11:28ID:6Vk1dpO8
>>131と似てるかもしれない。当方あまり有名じゃないけどフラサイト持ち。
先日メッセで初めて喋った人に、いきなり人権擁護法案を知ってますか？と言われた。
知らないと言ったら（少しは知っていたけど初めてだし、そういう話はしたくなかった）
「やばいんですよ！」「広めないと・・・」とか脅し交じりで語り始めた。
途中から、「この人は私に反対FLASHを作らせたいだけなのかな・・・」と
思うようになって悲しくなった。メッセ終わったあと、少し腹が立った。
後々法案をじっくり読むと賛成でもあるし、反対でもある。
ただ、反対派の人たちの行動は常軌を逸しているものがあるように思う。

＞のしとスキマ以外のFLASH職人は売国奴

こういうこと平気で書けるんだもの・・・。
2005/05/09(月) 15:24:22ID:nG0659Lt
>>144
賛成派にせよ反対派にせよ、極端なヤツっては必ず出てくるんだよね。
そういうのは意見どうこう以前の問題。
意見を広めようと必死なのは解るけど、
何も知らない、或いはどうでもいいと思ってる人に対しての距離感というか、
バランス感覚を失ってはおしまいだと思う。

その手の運動の支援フラをかつて作って、
もうコリゴリだと思ってる俺の愚痴です。
2005/05/09(月) 15:45:36ID:rP6wMQTM
アフガン募金FLASHを思い出した。
2005/05/09(月) 19:45:26ID:yvYn4lMD
＞のしとスキマ以外のFLASH職人は売国奴

こんなこと言う奴も狂ってるけど、
これを２ｃｈでスルーできない奴も狂ってるよｗ

人権擁護法案で極端に過剰反応してるやつとたいして変わらんよ。
2005/05/09(月) 21:45:45ID:9d17OKX3
俺以外みんな狂ってるということで
2005/05/09(月) 23:30:44ID:iKPDfL4f
俺も狂ってる方に入れてﾎｽｨ(´∀｀)
2005/05/10(火) 00:34:46ID:ivfmHfjM
FLASHを雑誌のCD-ROM収録って、商業利用ですよね・・・
紹介されるのはうれしいけれど
著作権的にいろいろメンドクサイ作品だから、今回は断りたいと思ってるんですが
一回断ったら、その雑誌からもう二度と紹介とかされなかったりするんですか？

誰か、アドバイスよろしくお願いします。

スレ違いだったらすみませんorz
2005/05/10(火) 00:53:29ID:AQABMYGw
>>150
その旨を雑誌にメールすれば大丈夫だよ。
今回の作品は許可できないけど、またよろしくお願いしますって言っておくとよいよ。
2005/05/10(火) 00:58:34ID:yX/ot2yX
【白黒】著作権って何？【はっきり】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071574291/

こっちのが詳しいと思われ。
黒フラでも、あぷろだに勝手に上がっている場合、
アプした人とあぷろだ所有者の問題で作者には関係ないってのを呼んだ記憶が。
雑誌収録もそっちになるんじゃないかな。
そりゃ訴訟なりで法が入れば事情聞かれるようなこともあるだろうけど。

目玉企画として雑誌に取り上げる場合、レイアウトの関係で早めに了承欲しくて
一回断ると後々にこいつはダメだからってスルーされる可能性はあるけど、
とりあえず白黒ページ埋めるためのキープだったら
いいものは紹介されるし、どっちでもいいんではないかなとも
2005/05/10(火) 01:44:23ID:YuBzdIp4
>>150
一言言わせて下さい。うらやましいなぁー・・・(´ー｀)
2005/05/10(火) 03:00:13ID:rjCdRRxL
てか曲探しって大変だね。
いい曲見つけても、自分の腕を考えてしまうと躊躇してしまう。
だからといって許可いらない曲に逃げるのもいけないんだけどね･･･orz
2005/05/10(火) 04:43:43ID:i8FcNQ4p
俺はあくまで曲のイメージありきで考えてたから、途中まで作っていけそうなら許可を取っちゃう。
当然許可がでなければお蔵入り（あるいは無音で公開するか）

自分の腕が気に入らなくて、結局1年後に公開した作品とかザラだよ…。
2005/05/10(火) 11:34:02ID:p9jCQ9Q2
脳内作曲した音楽を使ってMG
勿論無音で公開
2005/05/10(火) 16:13:09ID:bnuiYKbh
無音で作ると「やっぱり音が無いと・・・」って言われるジレンマ
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2005/05/10(火) 19:36:21ID:NhUjvQtw
無音でも惹きつけられる作品作れる人って尊敬する
個人的にnamidaさんがそれです。
音に頼ってばっかの自分て・・・orz
2005/05/10(火) 19:36:50ID:NhUjvQtw
sage忘れ・・もうマジすいませんorz
2005/05/10(火) 22:24:38ID:X+pE7Rw1
来月の千葉マリン、ロッテ巨人戦のチケットを取りにロッピーを操作してて気づいた。
「そういえば、FBとフラハク以外で、これ操作した事ねぇよな」と。
そんな俺も多分、狂いに狂ってるんだなあなんて思った初夏の夜でした。

>>150
ネトランからは一応使用許可よろみたいなメールは来たよ。
素材を作った人に対してはどうだか知らないけど。
2005/05/12(木) 04:33:50ID:kXoXytIm
別板で、30過ぎて創作やってる奴はイタイ（プロは除く）という趣旨のレスを見ました。

やっぱり？と思いつつ少し鬱。皆さんどう思われますか？
2005/05/12(木) 04:58:32ID:JoJ/kt7A
>>161
電波男を嫁
ヲタ肯定の本でそっちの属性あれば救われるよ

30過ぎたら結婚して幸せな家庭築いているという状態を肯定したいだけで、
実際には、ローンや養育費や子育てで馬車馬になって苦しいのを
多数派であることを理由に、その状態にない人間は正しくないと
叩きたいだけじゃないかなと個人的には思う。

創作がキモいと周囲に言われるから辞めたくなるような情熱しかないのなら
創作やめちまいな。
周囲なんか関係なく、沸いてきて楽しいからやるものじゃないのか
2005/05/12(木) 07:56:21ID:JJuKlhqw
無趣味な負け組が趣味のある勝ち組を妬んでるだけか
2005/05/12(木) 10:37:04ID:JXvyzOes
人生楽しんだモン勝ちだよ
人に迷惑かけない程度にね
2005/05/12(木) 22:01:27ID:htiV2HUC
>>161
ルンパロさんは40歳だ！
2005/05/13(金) 01:24:30ID:FwNQpjD3
>>165
一応

・34歳
Gスタ
モナ倉
しうまい
wosa

らしい。
2005/05/13(金) 19:12:19ID:IzEmAHYb
ルンパロはイラストレーターじゃなかった？だからプロ
Gスタは本出してるからプロ

イタいのはあとの３人ってことで
2005/05/13(金) 19:28:18ID:RG4hX61u
残りの3人もきっちり稼いでるらしいよ。
ほとんど出てこないのはそのためだとか。
2005/05/13(金) 20:37:16ID:4hcoc8kE
しうまいのギャラは日本酒一升
2005/05/14(土) 11:16:01ID:MiL4vsPP
発泡酒１ケースじゃなかった？
2005/05/14(土) 14:30:06ID:EOQ98+kQ
ワンカップ３こだろ？
2005/05/14(土) 20:03:53ID:aLDFxrfq
えーい、ならチューハイ１杯でどうだ！持ってけ泥棒！
2005/05/14(土) 21:47:36ID:ls55nFZF
というわけでしうまいのギャラはﾁｭｰﾊｲ1杯で決まりました
2005/05/14(土) 23:09:44ID:qLZbUc64
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1113825974/500-538

とても香ばしくてﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗＷ
こういう展開になるがもっともうれしいのがわかっていないのかなぁ。
2005/05/14(土) 23:19:27ID:3DRtGwO9
>>174
お前は出家して来いｗ
2005/05/15(日) 00:36:20ID:vTUcbJlr
すいません、親父が居間で首吊ってるのですが
どうやら完全に死んでるようです。
通報しよっかな。なんか気分わりー。
2005/05/15(日) 02:47:26ID:XYFxnXeg
あなたも首を吊りましょう。全国紙の社会面に載ること間違いなしで、
イーアク経由よりアクセスが増えます。
2005/05/15(日) 16:17:35ID:YgLd2GXe
リビングならまだ生きてるだろ
2005/05/17(火) 13:23:12ID:SLgK5EYW
>>167
おまえがイタイなんて煽るから会社起こしちゃったぞ。
しかもふかみん引き連れてwosaが社長ということで。
http://www.pzblock.com/about_01.html
2005/05/17(火) 15:39:55ID:QoVXLbvk
>>179
だからなんだってんだ！
イタいやつが２人になっただけだろうが！
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垢版 |
2005/05/18(水) 22:53:06ID:2/O5gwNI
今のFlash板はダメだ
2005/05/18(水) 22:54:26ID:KNHQ+3nQ
>>181
じゃあ来なければいいよ　さよなら　ばいばい
2005/05/19(木) 22:15:47ID:59ILD6YI
「あ〜ん久々に気持ち良い〜はぁ〜ん」
「すご〜い堅くて奥まで当たってるぅ〜」
「あ〜ん逝っちゃう！逝っちゃう！」

で俺のチンポがすぽっと抜けるたびにローション付けてた
何もかも切なくなった
2005/05/25(水) 17:42:20ID:JYI+piLt
生活犠牲にしてまでやる事じゃねーよ。
と、自分に言ってみる。
2005/05/25(水) 17:43:12ID:LKp6bw+O
最近板見ててもつまらない。
昔みたいにわくわくしない。
186Now_loading...774KB
垢版 |
2005/05/25(水) 23:26:56ID:esScTjPR
なんでこの板ってキモイやつらばっかりなの？
自分のこだわりが世界の常識だと思ってるやつらばっか。
まじキモ杉。オエッ！
2005/05/26(木) 00:46:44ID:QJstCDq6
↑
2005/05/27(金) 00:33:09ID:8VIkw50B
突然だけど。
Flashが趣味って胸張って言える？
俺は言えない。
つーか、言わない方がよかった。
なんか、陰でコソコソやる背徳感というか、
「俺、いい大人なのにこんなクダラナイ事やってる！」
っていう自虐感が
変な快感になっていたのではないかと、
カミングアウトしてしまった後に
思うのであった。
2005/05/27(金) 03:11:44ID:tGG012wj
フラッシュが趣味だと言うことは言えるけど
どんなフラッシュか見せてくれと言われたら面倒なので言えない(言わない)
190188
垢版 |
2005/05/27(金) 12:05:18ID:8VIkw50B
めんどいよなー。
ちなみにどんなの作ってるの？
2005/05/27(金) 13:53:38ID:flEuoT/k
クダラナイって思ってんならflash作るの止めろよ
192188
垢版 |
2005/05/27(金) 19:23:48ID:8VIkw50B
やだよ！
クダラナイ事やるの好きなんだもん！
Flashがツマラナクなったらやめるよ。
2005/05/27(金) 19:54:31ID:2UNfGH2H
FLASHがくだらないんじゃなくて作品がくだらないんだろ
俺もそういうのは好きだけど
2005/05/27(金) 20:11:49ID:HkF1eOSa
趣味だしすごく好きなんだけど
家族にも内緒でこっそりグリコのおまけを集めるような感覚…
そういうくだらなさなら俺も好きだ
2005/05/28(土) 00:11:48ID:qwd506Pa
くだらねえとつぶやいて・・
何故か嫌いな職人のフラッシュはチェックしてしまう。
2005/05/28(土) 00:46:58ID:LxrOOke1
今回は流石にしんどかった。
自分の才能の無さを素直に恨んだ。
もっと、アニメ技法とかMGの手法とか勉強しておけばよかった。
2005/06/01(水) 14:15:48ID:WQust3ic
駄目なところや改善点なんて自分で分かってるんだ
駄目なまま終わらせてしまったのはいいことじゃないけど
人に指摘されるとやっぱり辛い
皆が皆すごいフラッシュ作れるって訳じゃないんだから｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
2005/06/02(木) 02:24:37ID:EZjcfJT/
>>197
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
2005/06/03(金) 01:29:38ID:PEV50Uz3
>198
素直に励みになりました。ありがとうーーx100
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