【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】

**Now_loading...774KB** · 05/03/04 12:14:30

咳をしても職人

過去スレ

Part1：職人の苦しみ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054705388/
職人の苦しみについて語らないか？他板は冷たいよな

Part2：【今日も】職人の苦しみ２【明日も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060527184/
♪苦しくったって～哀しくっ（以下J@SRACにより削除

Part3：【紅白出る人も】職人の苦しみ3【出ない人も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1067528955/
それでも創ってしまうんだなぁ　職人だもん

Part4：　【悩みは】職人の苦しみ4【尽きぬ】（前スレ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072094302/
ネタは出ねど、ちんこ出す。

Part5：　【それでも】職人の苦しみ５【創る】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079487007/
好きこそものの上手なれ

**Now_loading...774KB** · 05/03/05 14:40:19

>>前スレの落ち込んでた人たち
浦島太郎ってこんな感じなんだろね。
わずか半年でのこの板の職人の成長に素直に驚かされた。
ナントカ三日会わざれば刮目して見よってまさにこんな感じかな？
見捨てるには少々気が早かったみたいだ。
まだまだ学ぶべきものがある……のかな？　いや、たぶんだけど。

作る喜びを知ってる分、すべての職人はその点において他の人よりも
幸せだと思うよ。
……漏れが言っても説得力無い気もするけど。

**Now_loading...774KB** · 05/03/05 18:27:13

9労するねぇ

**Now_loading...774KB** · 05/03/06 02:48:37

なんでしなきゃならないことがある時だけ創作意欲がわくんだよぉぉぉ！！
クソ暇なときは全然つくﾗねーでゲームやっちゃオナニーばっかしてるだけなのに

**Now_loading...774KB** · 05/03/06 11:34:16

http://flash.chbox.jp/cards/
仮予約受付中

**Now_loading...774KB** · 05/03/06 17:49:37

神様、懺悔します

お前ら2chで凄いフラッシュ作ろうぜ

ってスレを立てたい誘惑に駆られてしまいました。
ぬるぽ

**Now_loading...774KB** · 05/03/06 22:27:51

>>12
ｶﾞｯ

ほんとはFLASH作りたいのにパソコン立ち上げるとゲームしちゃうんです・・・。

**Now_loading...774KB** · 05/03/14 04:25:13

前スレで職人の居場所を書いてたのって
マイナーズ出てた人かな？

それをネタにフラ作ってたのなら、
板に職人いらない論を漏れが展開して
モチベ落とした気がする
すまん

**Now_loading...774KB** · 05/03/14 06:48:09

このスレを借りて質問がしたいことがある。
職人をやっていてよかったことと悪かったことって、どんなことがある？

**Now_loading...774KB** · 05/03/14 15:09:16

よかったことは少なくても自分の作品を見て楽しんでくれる人がいるという事実を知ったこと
悪かったことはそのつもりはないのに職人というものをつきつけられること

**Now_loading...774KB** · 05/03/14 22:21:06

よかったこと　自分が好きなものが見られること

悪かったこと　見過ぎて飽きること

**Now_loading...774KB** · 05/03/15 16:49:19

よくも悪くも「板の裏側を見てしまった事」

**Now_loading...774KB** · 05/03/15 17:04:17

↑こういう奴はろくに見てないなｗ

**Now_loading...774KB** · 05/03/18 16:09:27

よかったこと　認めてくれるヒトがいてくれる。
悪かったこと　一度職人になっちゃうとあとにひけない。

**Now_loading...774KB** · 05/03/19 10:03:13

よかったことはやっぱ自分の作品で笑ってくれてる人がいるってことだね。

でも最近ROMってた頃の方が楽しかったと思い始めた・・・

**Now_loading...774KB** · 05/03/19 11:26:05

>>21
後半ちょっと同意・・・。
でも・・・やっていこうじゃないか。これからも。

**Now_loading...774KB** · 05/03/19 16:59:13

良い　暇と思う事がほとんど無い
悪い　ＦＬＡＳＨが生活に影響しすぎ

**Now_loading...774KB** · 2005/03/23(水) 00:57:05

良い　現在の仕事を考えるきっかけになった。見てくれて、感想を書いてくれる人がいた。
悪い　↑のせいで全然時間取れず、作れないフラストレーション。

千葉 ◆TiBa.Q/21Q · 2005/03/26(土) 00:40:49

てか、あれ空耳のつもりで作ったわけじゃないんだけどなあ。
まあ楽しんでもらえたのならそれでいいのかなあ。

ってのが最近の悩み。

**Now_loading...774KB** · 2005/03/29(火) 01:01:07

>>25
流行通信のこと？
あれはインタビュアーがちょっとズレてたからみ～やも返答に困ったんだろ。
気にするこたない。

**Now_loading...774KB** · 2005/03/30(水) 22:29:41

み～やのは発言の感じだと千葉はアウトオブ眼中

**Now_loading...774KB** · 2005/03/31(木) 21:26:13

>>27
よかったね。おめでとう。

千葉 ◆TiBa.Q/21Q · 2005/04/01(金) 00:00:01

やったぜ！
ついに俺にも、念願のFLASH★BOMBオファーが来たぜ!!!
っしゃあ!!精一杯頑張っちゃうぜ俺ぁああ!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50さんマジありがとおおおおおお!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 00:27:03

イイアクとかかーずとかのニュースサイトにのるFLASHってどんなレベルでものっちゃうもの？

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 00:44:04

>>30
マジレス。
イイアクはどんなのでも比較的載せる。エロ禁止だが。
かーずは敷居高いよ。うん。

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 01:22:09

>>31
んなこたぁない。
何処にも投下しなかった小ネタ拾われたばっかだっつーの。

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 01:30:05

>>29
本当に？！
去年まではFBで敵ばっかり作ってたからな
人間、継続してれば良い事もあるって見本にもなるし
しかし、本当に良かったなぁ……
頼むぞ。本気の千葉Qを見せてやってくれ
よかったなぁ……良かった……

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 01:42:13

>>29
気持ち悪がられるかもしれんが
俺からもおめでとんと言っておくよ。

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 01:52:35

てっきりエイプリルフールかと思ったんだが違うのか？

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 02:27:43

>>29
ついに来たな
おめでとう

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 02:31:06

>>29
時間狙いすぎｗｗｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 皇紀2665/04/01(金) 02:50:14

>>33
ヒント：日にち

**Now_loading...774KB** · FLASH暦09/04/01(金) 14:58:19

かーずやイイアクに拾われるのは、
作品発表とかの特定の巡回スレに貼られたものからだと思う。

これすげぇってのがマイナーなスレに貼られてて知名度が低いと
半年後とか、やっと取り上げられたって気がする。

**Now_loading...774KB** · FLASH暦09/04/01(金) 15:26:35

>>29
そうかー！
なら、今年は見に行かなくて済むから俺的にも超最高！
そろそろ飽きてきたところだったんだよ！
ありがとう。

**Now_loading...774KB** · FLASH暦09/04/01(金) 22:24:56

ストリーミングなのにずれるってどういうこった

**Now_loading...774KB** · FLASH暦09/04/02(土) 00:14:19

>>38
ヒント：二行目以下をひらがなにして縦読み

本心なんだけどね
縦読み入れて、釣りかと思わせて実は本心、っていう四月馬鹿ネタってことで
一分くらい本気にしてて喜んだのだけどね
残念

千葉 ◆TiBa.Q/21Q · 2005/04/15(金) 00:54:48

ちょっと聞いてくれよ。
この間、別名義でとある騒音おばちゃんのFLA出したんだけどさ

…１日アクセス数が、イイアクに紹介された当日の、プリクマの倍くらいでした。

これって、喜んだ方がいいのか、悲しむべきなのか、アドバイスきぼん。
答えがないってのは解ってるけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 01:10:54

それは貴方のフラッシュが優れていたからでは無い。
イイアクが負けた訳でも無い。

すべて騒音おばちゃんの力だと断言しておく。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 01:20:11

>>43
少なくとも20サイト以上にリンクされていたもんな…
時事ネタフラはツボにはまると強力だよ。
忘れられるのも早いけど。
片翼の田代は今でも笑えるのが凄いｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 02:07:46

>>44
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 02:27:44

苦しみって言われてもなー、おまいらみんな要らん香具師だし。
とっととやめちまいな。二度と戻って来るなよ。ﾉｼ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 09:32:15

ネタのスレに投下して住人の8割くらいから
反応返ってくればそれでOKだと思うのだが。
他からのアクセスは単なるノイズ

ニュースサイトは鯖つぶしたいだけではと
勝手な被害妄想。

千葉 ◆TiBa.Q/21Q · 2005/04/15(金) 10:07:45

>>44
うん。おばちゃん凄いよねｗ

でも、FLA板にはおばちゃんのスレがないんだね(´･ω･`)
>>45
どーでもいいけど。
前回の全板の時ってムネヲハウスが流行ったじゃない。
全板が開催される時って、何故かこーいう面白げなもんが
流行ったりするんだねｗ
関係ないかもしれないけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/15(金) 23:42:00

>>49
今回の全板はなにか流行ってるの？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 00:44:31

流行のサイクルが早くなったのは確かに感じる。
楽しむから、消費するって形にネタがよりシフトしている希ガス。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 01:01:01

>>51
それはそれで間違ってはないと思うけどな･･･

51 · 2005/04/16(土) 01:25:01

なんというのか、
前は、ネタが流行する、しばらくしてFlash投下されて、より盛り上がるだったのが、
今は、ネタがはじまるとその翌日にはFlash完成。ああ、乙って感じで。

このネタは、俺が面白いと思うから作るしかないって勢いがあったのが、
Flash作れるから俺がそのネタで作るよって安請け合いされた結果というのか。
供給が満たされてしまったのか
あるいはまとめサイトを作るのが当たり前になって、
気軽に追体験しやすくなって、手軽にFlashで見る必要性がなくなったのか。
または、ネタそのものが蓄積された過去のネタよりもインパクトが薄くて、
ああ、xxのパワーダウンバージョンかと興味を引かないのかも。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 03:19:32

ぶっちゃけカウンタを多く回すためだけに1～2日程のやっつけ仕事でFlash作る奴が多すぎ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 03:25:08

そこで満足を得られれば、趣味としては成功なんだろ。
長期的なスパンで見れば、そんな奴消えていくんだろうし。
（あぁ、またこいつか。早いけど質悪いし、見る意味あんまりないな。って感じで）

１～２日のやっつけで簡単にFlashが作れるのも、凄いと思うしな。
…また1月くらい作ってねぇや･･･

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 03:35:47

別に大作だけが作品じゃないしさ
それはそれでいいじゃないか。
全員が全員大作ばっかりで、年に２～３作だけってのも寂しいし。

すごいかっこいい大作作るヤツ
旬のネタをスピード勝負で作ってクスっと笑わせるヤツ
自分のペースで作りたい物を気まぐれに作るヤツ
目的もやり方もいろいろいて当然だし、それが普通だと考える。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 21:49:24

>>54
きっと漏れの事だな…＿|￣|○
1日6ﾎﾀｰなサイトだから許してくれ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/16(土) 22:59:08

どーでもいい話だけど…

今日、ぶらり途中下車の旅見てたら、蒲田のはんこ屋の職人さんが
「職人は仕事を残してなんぼ。名前なんか残してもしょうがない」
ってな事を言ってたのが、物凄く印象的だった。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 01:27:02

>>58
確かに、作品で覚えててくれた人がいた時に、やっててよかったと思った。
まだまだマイナーだけどね。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 12:27:03

>>58
耳が痛い…
この腐った名誉欲なんとかしないとな…

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 21:05:13

>>58
共感するなぁ。
本音を言っちゃいうと名が売れたからってはしゃいでる職人を見ると
なんとも哀れに見えてしまう。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 21:21:26

趣味の世界なんだし、そこまで気負わなくてもいい気もする。
作品で名を残しても名誉欲でも何でもいいじゃん。
やっぱさあ、FLA板住民してると「ああ、この人の独特の感性の作品好きだあ・・」ってのもあるわけだし。
そういうのって否定することないよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 21:40:05

>>62
それはそれでいいとは思うけど
そういう人に限って、自分の作品が評価されないと
評価しない人間のせいにしがちになるんだよな…

**Now_loading...774KB** · 2005/04/17(日) 22:07:06

作品が残るってのはクレジットもなしに転載されまくることだよ？
俺はガマンならんけどなー。俺が作ったんだって主張したいよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/18(月) 01:00:21

転載とリンクは違うわけで
転載は犯罪なわけで

**Now_loading...774KB** · 2005/04/18(月) 03:51:48

職人って名乗るもの？
認められてなるもの？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/18(月) 13:22:55

ある日気付くもの

**Now_loading...774KB** · 2005/04/18(月) 14:49:48

>>64-65
それはそれで作品自体は認められてるものだとは思うけどな。
悲惨なのは、それすらないのに、FLA板で名前だけ担ぎ上げられてる
一部の「神職人」と呼ばれる人たちだと思う。

クリエイターの端くれである以上、作品がなければただの人なのですよ･･･

**Now_loading...774KB** · 2005/04/18(月) 21:09:59

>>68
そんな人いるか？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 03:30:14

ちょっと悪い言い方になってしまうけれど、
その「名前」によって作品の評価が大きく左右されたりするのも、多分事実なんだよね。

趣味の世界だからこそ、かえってそうやって名前に左右される部分が大きい気がする。
作品とは関係のない、当人のキャラとか、立ち位置とか、人間関係とか、
そういうのにとても強く左右される世界だとつくづく思う。

文字通りの実力勝負な世界、ビジネスの世界だったら、
逆にこれほど名前に拘ることはないのかもしれない。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 07:49:23

>>69
FLASH50

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 11:35:55

>>71
flash見たことねえぞ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 12:24:45

ファンの批評ですか？
まあ批評以前というか、ただの悪口というのが大半なんですけどね。
作品のことも書いてる本人自身のこともわからず書いてるみたいなんですね。
表層的な方法論の部分でしか語れないわけですよ。
それはいいんですけど、自覚が伴ってない。
世間と自分が客観視できてないんですね。
そういう人ほど積極的に外界との接触を望んでいる。
自分が絶対に傷つかない範囲でですが。
だから声を大にして意見を言う。
【太田出版パラノエヴァンゲリオンより抜粋】

てな事を、エヴァンゲリオン全盛期に庵野秀明氏が語ってたけど
なんか職人の苦しみっぽい面白い意見なんで抜粋してみる。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 13:17:35

知人に漫画家志望がいる。確かもうそろそろ30になる。
そいつは自分の漫画とプロの漫画を比べて、俺の方が優れてるのにと愚痴る。
だが、やっぱりそいつの漫画はプロより劣ってるんだよ。
絵が下手な漫画家より絵は上手いが、絵が上手い漫画家より絵は下手で
話が下手な漫画家より話は上手いが、話が上手い漫画家より話は下手。
プロの欠点と自分の長所を比べて優越感に浸って、プロの長所と自分の長所を比べることからは逃げてるんだよ。
長所同士を比べるのが一番大事なガチの勝負なのにな。
そいつのことを思い出すと妙に凹むよ…

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 13:20:29

そいつも、自分を客観的に考えられず傷つきたくもない人間なんだと思う。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 15:12:20

>>73
自分の作品に絶対の自信を持ってないと言えないセリフだね。
そうなってみたいもんだ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 16:33:23

問題は勝手に職人と持ち上げ祭り上げることだと思う

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 22:09:35

>>77
今FLA板を語るにおいて、２ｃｈを含めるFLA板外において
評価されるような作品があまり現れなくなってしまった。
なので、製作者名と、その製作者の持ってる技術力でしか
FLA板を紹介することが出来なくなってしまった。

これは俺の妄想でしかないけど、事実そうなってるとしたら
俺自身としては悲しい話だと思う。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/20(水) 23:26:51

flaにぎゃくたいされるせいかつ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/21(木) 00:09:49

>>79
君はMだから幸せだろう

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 12:52:50

おまいら、FLASH作るときどんな顔してる？
まさか、モニターに向かって眉間を曇らせ……なんてことは無いよな。

線を引く、シンボルを配置する、動きを調節、そしてパブリッシュ……。
一つ一つの作業が、作品を完成させるための積み石みたいなもんだ。
そして、その過程を間近に見ることができるのは、他でもないおまい自身。
楽しもうぜ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 12:59:03

そんなこと書かなきゃならないほど追い詰められてるのか。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 13:01:38

>>82
まあ、初心喚起というやつですよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 20:40:49

気合いれて面白いもん作ったつもりでも、感想がこないとどうも寂しい・・・。
そんな俺はまだまだ職人見習い。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 21:02:06

>>84
それもバネにする気でいかないと。
次は絶対感想言わせてやる、くらいの勢いで。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/23(土) 23:55:08

みんなスルーを経験して強くなってくんだよ。多分。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/24(日) 01:41:11

感想って、自分のBBS？

84 · 2005/04/24(日) 02:05:27

うちのHPはメールフォームから感想を送るしかないシステムになってる。
ある意味、BBSが無いのが障害になってるのかもしれないけど諸事情によりこうしてる。
Hit数がいくらあっても感想が全然来てないと本当に面白かったのかわからないよな・・・。
次は85の言うとおり頑張ってみる。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/26(火) 00:13:18

BBS置いてる形だと、逆に感想が貰えないと凄く寂しかったりします。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/26(火) 16:22:46

俺なんてBBSの書き込みが無さすぎて削除されたぜ！

**Now_loading...774KB** · 2005/04/26(火) 23:49:42

乾燥掲示板

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 00:53:51

新作発表して数週間後の自サイトの寂れようといったらそりゃもう…

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 01:18:54

数週間も持つなんてスゴイです。
自分トコの書き込みでは好評でも、別サイトで（ ´_ゝ｀）とか言われているのを見て、かなりへこみました。
それでも続けていける力はどこから沸いてくるのでしょうか。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 01:55:39

>>93
話題に出るなら羨ましいよ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 02:02:30

誰も知らない
Flashニュース系にとりあげられたことはある
スレが立つ
Flashニュースの柱に入る
他のFlashのサイトのリンクにほぼ入る。まったく関係ないとこから紹介される

こんな順番の成長かな

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 02:03:03

最終的には自分が楽しめたら勝ちかな、と思っている。

よし、BBSが寂れてるとか言う奴はHPのアドレス晒せ。
おじさんが全感想しつつレスして回ってやる。

いや、言ってみただけだ。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 16:05:40

誰も知らない
Flashニュース系にとりあげられたことはある　←今ここ！
スレが立つ
Flashニュースの柱に入る
他のFlashのサイトのリンクにほぼ入る。まったく関係ないとこから紹介される

この次って滅茶苦茶難しくね？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 20:11:56

FlashBoxで、作品の点数が低いとめちゃ凹む。
まぁ、見えないようにすればいいわけだが・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 20:16:20

>>98
あれ点数操作されてるんだぜ！！
まあ２０点とか３０点だと実際にアレなのかもしれんけど。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 20:40:43

行ってみたら唯一の作品が50点切ってたぜ・・・
へへ・・・なにやらきついものがあるな・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 20:45:34

>>99
うぇｗｗｗｗｗそうだったの？
>>100
そんなときこそ自分で･･･

自分のに100点入れちゃうのって俺だけ？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 21:51:24

>>101
ﾉｼ
自分も100点入れました。49点で悔しかったし。
けど、50点にしかならなかった…。
FlashBox ってマジへこみます。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 22:41:23

俺、もともと萌え萌え系のFLASHしか作ってないんだよ。
今市役所に勤めてるんだけどそこのHPをFLASHで作ってくれって言われたんだよね。
俺にとってFLASHは趣味の自己満足でしかない。業務的、企業的なFLASHは作れない。
しかも市役所の役員がどの人もWEBのこと全然わかってない人で
「君いつも可愛い女の子のムービー作ってるじゃん、あんなのでたのむよ」
とか言ってくる。個人のHPならわかるけど『市役所』だぞ？！

そして今、いつも趣味で作ってるのと同じ感じで萌え萌えのFLASH作っている。
それが今後市役所のHPで使われるわけだ・・・
言い訳させてもらう。俺は悪くない！この市役所、そして市が笑われたとしても
俺に一切責任は無い！！押し付けた上司が悪い。
企業に依頼するのをめんどくさがって俺に全てを押し付けた会社が悪い！
WEBのことを何もわかってない幹部の面々は
「子供にも受けそうでいいんじゃない？」とか言って使う気満々だ（汗
本当にいいのかよ・・・知らないぞマジで・・・

このもやもやとした気持ちを思い切りぶつけてみた。長文すまんかった。

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 22:48:37

>>103
うｐ！！

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 23:07:51

FLASHBOXって不思議だよなあ。
自分の作品のうち、世評の高かった作品ほど点数が低い。

何故だろう？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 23:14:25

ある特定範囲にすごく受ける作品って
反感も同様に買うという関係だからでは？

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 23:24:52

イイアクとかのニュースサイトでは、一番上で紹介してくれてたのに、
FLASH　BOXでは、点数公開してる中で、その日の一番低い点だったりするんですが・・・
どう受け取るべき？ｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/04/27(水) 23:30:56

もっと低い点を目指せ
知名度は高いうえに徹底的に嫌われているとベスト