【そして】さよなら紅白FLASH合戦【伝説へ】

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2005/11/27(日) 08:03:21ID:xFw7qUn0
nae氏のさよなら紅白に感化されてこのスレを立ててみました。
http://studio-n.hp.infoseek.co.jp/rwfinale.html
昨年年末の第三回を持って紅白は終了しました。
今年度末の/upを清々しく迎えるためにも、紅白の思い出を
語りつくしてみませんか
2005/11/27(日) 12:04:45ID:SqtYpu1y
やっぱりみんな紅白が好きなんだね。
2005/11/27(日) 13:03:58ID:rL7/Mctb
一回目面白かった。
なまらドキドキした。
二回目はひどい目にあったけど、あれはあれで面白かった。
良い思い出だ。
さんくすあんどりすぺくと紅白って感じで。
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2005/11/27(日) 15:56:10ID:/qPJb1Og
とりあえずたったひとつ言える真実は、紅白は50だけのものではないということだな。
なんか>>1のページのnaeのコメント読んでて微妙な気分になる。
2005/11/27(日) 16:12:05ID:r7r+im7p
同意。
50の力が大きかったのは認めるし、運営に尽力してたのは分かる。
だからってそれはイベントを私物化して、勝手に名前を変え、利権を
独り占めにしていいってことにはならない。
まぁ50の身近にいる人たちはなんとも思わないんだろうけど、
そうでない人間には今のこの状況は本当に割り切れない。
/UPなんて失敗してくれないかなと思う気持ちも正直ないわけじゃない。
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2005/11/27(日) 16:13:45ID:NStfhILG
ついさっきnae氏のフラッシュ見て今年紅白がないことを知った。何で無いのかよく分からんけど
去年の第三回にリアルタイムで参加してて本当に涙が出そうになるほど感動したし、楽しかった
「絶対来年の紅白もリアルタイムで参加してやる！楽しみだなぁ早く年末になんねえかなあ」とずっと思ってた。


…この11ヶ月と27日間、胸に潜めてた思いは無駄だったわけだ
今度は喜びとは違う涙が出そうです
2005/11/27(日) 16:32:20ID:SqtYpu1y
スマン、イイアクでこういうものをみつけました。
ttp://studio-n.hp.infoseek.co.jp/rwfinale.html
2005/11/27(日) 16:40:20ID:JYT9tbCE
Flash★Bombはのまネコ騒動とか色々あったから
改名するのも仕方ないのかなと思えたけど、
紅白までとはなぁ・・・（´･ω･`）

50さんたち、イベントを大きくすることに夢中で、周りが見えなくなってるのかな・・・
2005/11/27(日) 16:44:55ID:28LTQb9H
>>18
君、天然って言われるでしょ
2005/11/27(日) 16:48:58ID:o31vf4Lj
そうか俺のデビューは先になるな
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2005/11/27(日) 17:33:30ID:ICxuCYKH
ひまつぶしもMUZO派か。
MUZOに依存しないFLASH職人ていないのか？
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2005/11/27(日) 17:59:01ID:78wiW1Q+
>>17と同じくnaeさんのFLAみて紅白ない事知った。
オフラインイベント行けないから、結構楽しみにしてたのになぁ･･･
2005/11/27(日) 18:05:45ID:Uqs3WLbZ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□　　第１回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　ttp://flashrw.fc2web.com/　　　　　　　　　　 　□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　第２回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　　 　□
□　　ttp://flash.dempa2ch.net/rw03/main.html　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
□　　第３回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　 　　■
■　　ttp://flash.chbox.com/rw04/　　　　　　　　　　□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
2005/11/27(日) 18:35:02ID:69Oy7zOL
俺も>>10と同じだｗ
2005/11/27(日) 18:41:14ID:d6e0NJfn
俺のように、実力も実績もないような人間にとっては
正直どーでもいいことではある
と、思った。
2005/11/27(日) 19:11:36ID:YGNqFb38
F★Bだけじゃなくて紅白も終わりか…
やっぱり寂しいなぁ…
2005/11/27(日) 19:18:16ID:+Rrk0u5K
ところで、nae氏はＦＬＡＳＨ中の誤植に気づいているのか？
第２回紅白は０４年じゃないし、第３回も０５年じゃないんだけども…

それとも、これはスラッシュアップのすれが０６になっていることを皮肉ったのか？？？？
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2005/11/27(日) 19:20:51ID:Gjjtt+yP
別に終わりにする必要は無いと思うが。
第四回紅白FLASH合戦を別の誰かが開いたって、誰が文句を言えるんだ？
紅白はFLASH板の住民一人一人が運営であり、参加者だと言える企画だった。
ここで終わらせるのはあまりに惜しいよ。
正直、過去参加者にとって/upと紅白は別物とすら言えるんじゃなかろうか。
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2005/11/27(日) 19:44:39ID:VeRAANm4
MUZOが運営するのは全然構わなかったけど、名前変更したのはショックだった。
俺はROM専門で、画力がﾍﾀﾚだから製作はちょっとしかやってないし、とても人に見せられるようなもんじゃないけど、
「いつかは紅白で！」
っていうのが目標だった。
それでさえ不可能に近いけど、「紅白出たらF★Bで！！」っていう絵空事も描いてた。
/upにして多くの年齢層に見られるのは良い事だと思う。

でも、何か嫌だ。
naeさんやスキマさんKIKIDOGさんYbさん44perさんぴろぴとさん2501さんシネマ野さんの作品と出会えた舞台が無くなってしまったのは嫌だった。
もちろん職人さんが消えるわけじゃないし、作品も作らないわけじゃないんだけど、舞台が無くなってしまうのは悲しい。
ごめんさよなら紅白見てたら涙出てきた。
なんか無性に書きたくなった。駄レスごめん
2005/11/27(日) 20:23:03ID:Gjjtt+yP
つーかぶっちゃけチーム名のクノイチが気に入らない。
幾らなんでもダサすぎだろ……。
2005/11/27(日) 20:23:18ID:YYAorHV5
やってみないか？
俺らで第四回紅白FLASH合戦

小規模になってしまうだろうけどそれはそれでかまわない
2005/11/27(日) 20:24:26ID:mox8jklz
>>32
鍋が無かったことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2005/11/27(日) 20:25:25ID:YYAorHV5
>>33
あ、忘れてた…
2005/11/27(日) 20:29:46ID:YYAorHV5
でもやってみたいなあ
調べてみると同じようなイベントがあるからぐだぐだになるけど…
2005/11/27(日) 20:30:23ID:c7e1yVQD
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
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2005/11/27(日) 20:49:47ID:OXyCxLiA
人数集まらないと対戦出来ないよな…
2005/11/27(日) 20:54:13ID:FFlF17F5
えっ・・・
紅白Flash合戦
ないの？

今から勉強して作ろうと思ったのに・・・
2005/11/27(日) 20:56:11ID:OXyCxLiA
>>38
slash upというイベントに変わった
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2005/11/27(日) 20:56:33ID:Z8GhBJAz
>>32

俺もフラッシュ見て初めて知った…
もし、やってもOKなのならやりたい。
MUZOさんのイベントと敵対したいわけじゃぜんぜんない。
紅白ってきくとめちゃめちゃわくわくしたんだけどな。
同士集めてやりたい。
2005/11/27(日) 20:58:46ID:OXyCxLiA
必要なものはまとめサイトだけかな？
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2005/11/27(日) 21:01:34ID:Z8GhBJAz
『FLASH板紅白～闇鍋祭』
ってのがあるな。これってどうなの・・・
2005/11/27(日) 21:01:50ID:Xa+JDGG2
な、なんだってー（AAｒｙ
2005/11/27(日) 21:03:04ID:r40oiM0j
>>42
正直あんなの紅白じゃない。
やるんだったら別のがいいな・・・
2005/11/27(日) 21:05:51ID:c7e1yVQD
普通に第４回紅白FLASH合戦を開催してればよかったのにていう話だよな
2005/11/27(日) 21:06:47ID:mox8jklz
また分裂して主催叩きして誰も居なくなってその場に残った一部の馴れ合いが勝手に決めて
その決定に納得のいかない外部の人達がまた新しく立ち上げて以下ループになる

そんなケースにならない自信があるのなら立ち上げると良いよ。
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2005/11/27(日) 21:08:37ID:Z8GhBJAz
そうか、確かに第○回紅白じゃないしな。
じゃあ、俺ら…いや、同士でやるしかないな。
賛同者っているかな。
2005/11/27(日) 21:14:38ID:d6e0NJfn
しかし、ＦＬＡＳＨ職人同士で対戦するんなら
ＦＬＡＳＨである必要もないような気がする。

例えば、異種格闘技とかさ。
4932
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2005/11/27(日) 21:16:32ID:OXyCxLiA
>>47
僕はやってみたい
何も出来ないけど
2005/11/27(日) 21:17:01ID:mMzAeH7N
そーいや、誰かメル凸した人いんの？
なんで紅白の名前を使わないのか
2005/11/27(日) 21:17:07ID:mox8jklz
ちなみに今から立ち上げるとまず参加者集まらないよ。
準備期間1ヶ月じゃまずまともなものは作れない。勿論個人差はあるけどね。

つーかそれだけ紅白に愛着があるのなら何故今の今まで気が付かなかったのよ。
もう1ヶ月以上前から延々議論されてたというのに。fla板で。
2005/11/27(日) 21:19:43ID:OXyCxLiA
>>51
だよなあ…
いいか…やらなくて
2005/11/27(日) 21:27:52ID:Z8GhBJAz
>>46
そんなケースにはしたくない。
目的は
１．初心者を含めたたくさんの人が参加できるイベント。
２．紅白合戦を継続すること。
具体的には、まず、
１．紅白の名前を使っていいかの許可をとっておく必要があるよな。
（MUZOさんに紅白の継続の報告をする。イベント名を変えないといけなかったことを考慮すると、断って使うのが筋かと。）
２．ヘルプの募集（CM、HTML作成等…）
３．サーバの確保ができない場合は、アドレスだけの貼り付けになるかな。
（紅白のカウントはHTMLをひとつ噛ませてカウント。）
４．開始は参加人数により、２５～（少ないようなら３１日のみとか）
でどうでしょう。ただ、闇鍋とかぶったりするのがとても惜しい…
なんとか、合同でできないかな。
名称は「第四回紅白FLASH合戦」で…
2005/11/27(日) 21:31:13ID:d6e0NJfn
しかし、なんでこんなに年末のイベント一つに一喜一憂してるんだ？
お前等、そんなにクリスマスにやる事ないのか？

…俺は仕事だけど。
2005/11/27(日) 21:32:19ID:mMzAeH7N
デジャビュかと思った
2005/11/27(日) 21:34:05ID:mlWfFtDN
>>53
とりあえず闇鍋の過去ログ読むことを勧める
>１．紅白の名前を使っていいかの許可をとっておく必要があるよな。
についての答えは既に出ている。
9月から準備を始めた鍋があの状態。
2005/11/27(日) 21:35:06ID:Z8GhBJAz
51>>
作品作ってて気がつかなかった。
そろそろ募集するはずなんだけど、、、と思って探してたら
オシマイって発表が…orz

このスレ見る限りでは、/upではなく、紅白に出したい。
って人もいるとは思うんだけどなぁ。
2005/11/27(日) 21:55:29ID:WoWSEIUE
あと５分だけ、待ってください。
2005/11/27(日) 21:56:19ID:r40oiM0j
だが断る
2005/11/27(日) 21:57:57ID:zBQ1FjNi
主催者とか無しでやったら？
自分はCMつくれるからやるとか、自分は鯖だせるとかHPつくれるとか。
まぁまとめる人は必要だけど、でもなんかその手作り感が紅白らしい。
2005/11/27(日) 22:04:27ID:d6e0NJfn
>>58
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
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2005/11/27(日) 22:46:39ID:lK7Ro9Wh
>>60

2chの集大成もソコにあるような気がする。
だから俺はN○Kの糞紅白見るより2ch紅白の方期待してた。

「Slash up」ってナニよ… orz

もうダメぽ…
2005/11/27(日) 22:59:45ID:d6e0NJfn
>>62
終わったものは終わったものとして割り切るしかないだろ。
そこからだろ。
2005/11/27(日) 23:19:59ID:OXyCxLiA
闇鍋祭のスレ見てきました。色々と議論されてたようですね。

僕はこのイベントをやるとしたら
「紅白への思いを流し、次へ繋げて行く」
がコンセプトのような気がします。
それであまりぐだぐた考えず、
こたつにみかんでそれこそ歌合戦見る感じで
「あいつすげーなあ」
「こいつ歌へただな」何て言いながら開催出来ればいいと思ってます。
2005/11/27(日) 23:20:40ID:SMNpf5/l
まあどんな形であれ、今年やらなかったら永久に"紅白”は消えるだろうな。
2005/11/27(日) 23:34:32ID:90ydnfKH
紅白は残したい
でも/upと時期・内容被せるのは軋轢を招く
だから31日に自由投下ってことになったんじゃないの
2005/11/27(日) 23:50:46ID:vwZNCjjR
>>64
とりあえず、もう十分議論したから
作品作って闇鍋で投下してくれ
2005/11/27(日) 23:55:42ID:ZdOjIw04
落ち着いた結果全てを愛すことにした
どんなイベントのどんなFLASHでもおいしくいただくことにした
2005/11/27(日) 23:57:02ID:ZdOjIw04
　ヽ,从ノ
　 (ﾟ∀ﾟ｀)ノ 諸君！私のことを忘れないでおくれよ！
　く/　　/
　　＞＞
2005/11/28(月) 00:04:09ID:oNz0q9tz
今回、紅白→／ｕｐに名前が変わったのは、いい加減、ＮＨＫの番組名とかぶる状態での運営が難しくなったってのもある。
で、名前は変わったものの、やってることはそんなに変わらないというのがホントの話。
俺は「今年は紅白終わった」なんて悲観せずにとりあえず／ｕｐを観てみることを勧めたいな。
多分そこにはあいもかわらぬflashのお祭りがあると思うよ。


とはいうものの一回目から観てる身としてはやっぱりあの感動はもうないのかと思うと残念。
楽しかったなあ、第一回。
>>14
ＨＩＴＭＡＮ大好きです。未だに見返すくらい。
>>26
一回目の時のＣＭ、腹を抱えて笑いました。鉄パイプサンタ。
>>58
二回目の紅白の作品、泣きました。またああいうの観たいです。
2005/11/28(月) 00:13:16ID:iptYBRDa
いつまでも　私の事忘れないでね
2005/11/28(月) 00:32:42ID:Mzfc2EcZ
>>70
>いい加減、ＮＨＫの番組名とかぶる状態での運営が難しくなったってのもある。
いい加減、難しくなったんじゃなくて
MUZOという企業だから紅白という名前使いにくくなったんだって認めチャイナよ
それでも紅白つー資産は守りたかったから/upなんだろ？
2005/11/28(月) 00:38:23ID:XxDnHebq
さよなら紅白　祭り　プラグ立ったか？
2005/11/28(月) 19:09:35ID:6Gwq2qGQ
で、結局俺らは何を受け入れたらいいんだろうか・・・・・
/upなのか闇鍋なのかそれとも・・・・・？
2005/11/28(月) 19:27:02ID:9hhullTc
『東西フラッシュ合戦』とかもダメなの？
76ななし
垢版 |
2005/11/28(月) 20:23:51ID:Pb7I9Yny
ちょっと前に紅白フラのスレ立ってたけど、それはどうなったのよ。
2005/11/28(月) 22:36:54ID:L+PRh2X5
ククク…
2005/11/28(月) 22:38:40ID:3lFzKo0B
リリリ…
2005/11/28(月) 22:43:13ID:i9WEdDLm
とりあえず、応援サイト作ってみました。
紅白フラ立ち上げると、
/up、闇鍋とかいろんなところに職人が散らばってしまいます。
それは誰も望まないことだと思うし、作品のレベルを保てないんじゃないかな。
2005/11/28(月) 22:43:27ID:CimAO/3C
トトト・・・
2005/11/28(月) 22:47:57ID:i9WEdDLm
マママ…
アドレス忘れてた。
ttp://www.geocities.jp/hhqrg965/kohaku
2005/11/28(月) 22:58:59ID:jesYl2WS
>>81
だから、今年が第四回だってば。去年のが第三回なんだから。
2005/11/28(月) 23:05:14ID:xmIt67Bn
>>81
熱意は分かるんだが････
きみ天然ってよく言われるでしょ
2005/11/28(月) 23:18:51ID:i9WEdDLm
ワワワ…
よく言われますわ。　　　あほって…
今修正しとります。
2005/11/28(月) 23:21:39ID:3lFzKo0B
ちょｗそれｗｗ見栄えイイｗｗｗ
公式で採用しろってｗｗｗｗｗ
2005/11/28(月) 23:56:58ID:i9WEdDLm
よし修正したぽ。
2005/11/29(火) 00:01:42ID:/OVikH3i
もう一つ紅白があることを忘れないでください

ttp://www.geocities.jp/akashiro_05/
2005/11/29(火) 10:47:16ID:GAP416S0
なんつーかこのスレで闇鍋闇鍋言ってる人はスレタイと>>1をよく嫁と。
ここは今年度末の/upを清々しく迎えるために思い出を語るスレであって、闇鍋の宣伝スレじゃなかろ。
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垢版 |
2005/11/29(火) 17:04:03ID:97sm0C2S
結局みんなが納得する結果は何なんだ？
2005/11/29(火) 17:12:05ID:ASTmykpd
>>89
/upを第四回紅白FLASH合戦として大いに楽しめればそれでいいよ。
結局、今までの紅白のやり方を続けられるのは今までの運営陣だからな・・・
2005/11/29(火) 18:31:30ID:QfuzhjdM
>>90
禿げ禿げしく同意
2005/11/29(火) 20:17:07ID:JuXJdKbI
ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/sayonaraFLA50.html
ククク…
2005/11/29(火) 20:47:50ID:0/e6sGqi
>>92
あんたも大変だな。
とりあえず乙
2005/11/29(火) 21:01:10ID:i6aAEniG
>>92
あんたすごいよ。
2005/11/29(火) 21:46:12ID:EhlHbVbp
このタイミングで思いの丈を思いっきりぶつけたのに感動。
2005/11/29(火) 22:16:17ID:eVdyc5LV
ASTmykpdが霞んだな
2005/11/29(火) 22:29:08ID:qRu2p2Yu
作者が千葉でなければもっと素敵だったのにな
2005/11/29(火) 23:12:59ID:QfuzhjdM
千葉も千葉なりに必死なんだな
2005/11/30(水) 00:29:43ID:rmk1CwsK
去年の紅白以来にここにきたけど、ひどいな。これは。
何でMUZOとかいうところが紅白じゃなくて/upとかいう名前で、なんか開催しようとしてるの?
これってわたがモナーを奪ってたことと大差ないんじゃない?
MUZOとかいう変な企業を肯定しだすやつもいるし。あれは何なんだいったい?
Fla板全体が固まってMUZOをつぶそうとしないのか?
あれはみんなが作り上げたものを奪って行ったもんだろ?
2005/11/30(水) 00:37:55ID:sMxOUeCS
　　　　1　　　0　　　0　　　ゲ　　　ッ　　　ト
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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
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　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
2005/11/30(水) 00:40:33ID:ydEpShgp
>>99
だから去年と比べて有力参加者が激減してるじゃん

そのくらいしか抵抗のしようがないのが現実。
2005/11/30(水) 00:42:14ID:fBGjC//q
＞MUZOとかいう変な企業を肯定しだすやつもいるし。あれは何なんだいったい?
旧紅白の運営人が中心の有限会社。ふかみんとかひろゆきとかも噛んでる。
外から勝手にやって来た馬の骨とも分からん企業ってわけでもない。


＞これってわたがモナーを奪ってたことと大差ないんじゃない?
板内で紅白を開催することに制限をかける訳でもないし、奪った云々はお門違いかと。
旧運営が抜けて紅白が機能しなくなったからMUZOを潰す、っていうのはひどく身勝手だと思うぞ。
板住人の努力も貢献も全く期待していないってことの裏返しだからなそれは。
2005/11/30(水) 00:45:57ID:rmk1CwsK
>>102
ってことは、Flashの成長とか新しい職人とかが出てくるのを妨げることはないんだよな？

なんかもやもやしてるけどMUZOが正しいとは思えない・・・・・
有限会社になったからにはなんかあるんじゃないかって思うんだけど。
まあ、言いがかりみたいなもんだが・・・・・
2005/11/30(水) 00:50:17ID:sMxOUeCS
>>120-103
企業になった以上、紅白○○合戦てのも使えなくなったんだろう。

それにしても、少々身勝手かな？って気もするけどな。
2005/11/30(水) 00:51:48ID:rmk1CwsK
俺の気持ちに一番近いレスは>>16かな・・・・

企業になったからには利益の追求しないといけないだろ？
ってことは、匿名の人たちが作り上げてきた場も作品も、そのまとめてた人の利益にしかならない気がするんだ。
その有限会社はそのために生まれたんだろ?利益を得るのを正当化するために。

なんかよくわからん。回線切って首つってくる
2005/11/30(水) 00:55:01ID:CN03VLew
>>101
そして君にさらなる現実を教えると
今年の/upの参加者は110人。
去年の紅白の参加者は130人。
あんまり減ってない現実。
2005/11/30(水) 00:57:21ID:fBGjC//q
ああ、ちょっと間違った。会社の件はパズブロックで、パズブロックの運営するポータルサイトがMUZOだ。まあどうでもいいけど。
2005/11/30(水) 00:59:34ID:gqe7D3vp
>>103
簡単に経緯を説明すると、
1.紅白を作ってきた主催と運営（現MUZO）全員が紅白から抜けて、/upというイベントを新しく始めることにした。
2.誰も後を継げるような大物がいないので、実質的に紅白自体は終了。
3.ところが「紅白を作ってきたのは俺達名無しの熱意であって運営達の力じゃない。
　勝手に板から去って俺達の紅白を終わらすな」と一部の名無しが文句を言い始めた。

↑
今ここ
2005/11/30(水) 01:02:46ID:rmk1CwsK
>>107
把握した。
パズブロックの公式サイト見てきたけど、事業内容がわけわからん

利益のこととか書いてないし・・・文面だけを素直に受け取るなら2ch職人の受け皿ができたってことなのかなぁ?
2005/11/30(水) 01:06:11ID:rmk1CwsK
>>108
おｋ
住民の消極的な参加が関係してくるのかねぇ・・・
ほかに変わるような熱意を持った人がいないのか・・・・?

このまま行けば、日本のFｌash の中心はMUZOコミュニティになってくのかな?
2005/11/30(水) 01:20:19ID:gqe7D3vp
>>110
>日本のFｌash の中心はMUZOコミュニティに

それはないｗ
正面から行ってF-siteとかそっちの方に追いつくのは無理すぎる。
あるとすれば、その間（素人とセミプロの間のなんだかわからない人々）を囲い込んで隙間産業的に頑張るくらいか。
2005/11/30(水) 01:22:14ID:cs3nqmOd
>>110
㈲パズブロックの起業精神と
㈲ＺＥＮの起業精神は、同じだよね？

「２ちゃん使って儲けちゃおうぜ！」
ってんなら全然かまわないけど

「２ちゃんのFLA職人使って儲けちゃおうぜ！」
ってのは納得いかねーよなー・・・・・

2005/11/30(水) 01:33:39ID:CN03VLew
＞㈲パズブロックの起業精神と 
＞㈲ＺＥＮの起業精神は、同じだよね？ 
全然違うｗ
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