【そして】さよなら紅白FLASH合戦【伝説へ】

**Now_loading...774KB** · 2005/11/27(日) 08:03:21

nae氏のさよなら紅白に感化されてこのスレを立ててみました。
http://studio-n.hp.infoseek.co.jp/rwfinale.html
昨年年末の第三回を持って紅白は終了しました。
今年度末の/upを清々しく迎えるためにも、紅白の思い出を
語りつくしてみませんか

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 16:56:38

SAMURAIとNINJA、とかSHINOBIとKUNOICHI、ならわかるけど、
何故SAMURAIとKUNOICHIになってしまうのか？
センスよりなにより対になってない気がする！

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 17:00:44

>>307
禿同だな。俺、kunoichiチームだったらちょっと・・・
紅白にこだわらないで、素直に忍者にすればよかったのにな。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 18:09:37

もういっそ来年からは自分達で新しく作れば良いじゃん。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 19:32:28

>>309
そうだな、そういうのもありかもな。

2chイベント関係は
トナメ運営くらいしかやったことねーけど

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 20:03:53

http://flash-rw.com/artist.html
全米がorzした珠玉の参加者リスト

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 20:31:55

>>309
年末にパーっと集まって作品晒しあって解散でいいんじゃね？
運営とかそういうの無しで

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 20:46:08

>>311
珠玉のリストを見て、マザーテレサも戦慄したらしいな

つか、漏れ闇鍋スレでけっこうレス付けてたんだが
もしかして、この珠玉のリストの中のﾋﾄﾀﾁと語ってたのか？？？

orz

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 20:56:44

想像以上のリストに絶句した

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 21:10:20

闇鍋だというのに、中身を公開してるの？そりゃおかしい。
厨房「さ～て、中身はな～にかな～♪」
(;-;)「おいらでした～♪」
厨房「てめぇかよ！すっこんでろ！」
(;-;)「‥‥」
みたいなノリで行くのかと思っていた。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/15(木) 22:35:49

闇鍋だから参加者が途中で勝手にFlash放り込んでもいいんじゃね？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/16(金) 11:35:54

むしろそれプログラムに組まれてなかったか？
自由鍋ってやつで

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 00:47:13

で、第四回はどこだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 05:15:23

>>318
あのね、しねばいいとおもうよ＾＾

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 10:19:51

>>318
http://muzo.jp/up/01/

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 11:06:45

>>318
http://flash-rw.com/

天国 ◆WdhKnARRu6 · 2005/12/17(土) 13:41:30

メールにて質問されましたので、スレにも同様の告知を行っておきますね。
12/21までの作品提出に関しまして。
・HN
・作品タイトル
・作品URL

を表記しましたメールを、運営の方までメールにてご連絡お願いいたします。

天国 ◆WdhKnARRu6 · 2005/12/17(土) 13:42:35

誤爆＿|￣|○

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 14:05:34

わざとやんなクズ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 15:28:07

誤爆を装ったひどい宣伝を見た

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 15:47:02

主催者自ら誤爆を装い宣伝をするという
闇鍋の運営状況を知った

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 18:18:16

なんか敵意持ってる人いるね。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 18:45:37

叩けばｲｲってもんじゃないだろに

**Now_loading...774KB** · 2005/12/17(土) 23:11:38

正直鍋叩きはなにがしたいんだかわからん

**Now_loading...774KB** · 2005/12/18(日) 01:54:08

なんかいい響きだなｗ＜鍋叩き

**Now_loading...774KB** · 2005/12/18(日) 03:01:51

良い音が出そうだ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/19(月) 15:24:16

　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　誤爆を装ったひどい宣伝を見た
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

**Now_loading...774KB** · 2005/12/19(月) 18:37:11

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　＼＿／　お鍋の蓋が、落ちていました。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 12:49:37

そもそも闇鍋って名前が良くないんだと思う
だって「闇」だよ？
「裏」とか「黒」とかに通じるイメージがあるんだよね・・・・

例年どおり紅白ってついてたらたぶん闇紅白って呼ばれるんだろうな

うん、なんか黒いイメージ　もうちょい明るいイメージだったら良かったのに(´・ω・｀)

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 13:24:41

名前なんてどうでもいい。
問題は中身。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 15:28:29

中身は鍋だから

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 15:52:35

闇鍋は空鍋になった

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 17:19:46

にしてももう２０日なのに本当誰も居ないな。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 18:16:10

ノシ

B · 2005/12/20(火) 21:57:07

え・・・今年紅白ないんすか・・・うそ・・・（ﾟДﾟ）・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 22:22:22

>>340
>>320

**Now_loading...774KB** · 2005/12/20(火) 22:22:44

>>340
名前が変わった
http://muzo.jp/up/
あとこっちも、よかったら見てね！
http://flash-rw.com/

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 00:21:05

年末で"紅白"だからいいのにな。
名前変える意味がわからん。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 00:40:33

>>343
MUZOは企業だから「年末に紅白」を使うわけには行かなかったんでしょ。
フラ板イベなら使える。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 02:12:49

肝心のフラ板イベがグタグタになってるけどな
つーか、最近の板の空気を見ると、
残念だけどフラ初心者にはお勧めできない場所になってるな
なんか空気ギスギスしすぎ。

一部でフラ板の過疎化はmuzoが原因だ。って言ってるけど
ｺﾃで書き込むと決まって小馬鹿にしたような
書き込みされたら誰だって出なくなる罠

俺が初心者にお勧めするなら、ｲｲｱｸのうｐろだに上げて
批評なり助言は、SNSなり、メッセンジャーにしとけ。
って言いたくなる。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 02:35:16

>>345
痛い素振りしてなければあんま叩かれないと思うが。
み～やくらいなもんだぞ。ボコボコに叩かれてるのは。

フラ初心者に中学、高校生が多いから必然的に叩かれやすい状況が生まれるのであって
空気が読めてるコテはほとんど叩かれてないというのも事実だよ。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 02:40:06

>>345
禿同。

>>346
いや、実際闇鍋スレでCMとかが既に叩かれてるよ。
あの調子でイベント迎えたら、初心者作品はそれ以上に叩かれる事必至。

”初心者歓迎”と謳った所で、実際に初心者作品が出てくると批判が集中するのは
しょうがないのかも知れない。特にフラ板では。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 07:29:13

>>347
初心者作品や10分作品を普通のスレに投下されると萎えるよ。

スレの作品の質が下がる
→観客が作品に期待をしなくなる
→真面目に作る制作者はそんなスレに投下したくない。
→力作が投下されなくなってさらに・・・
の悪循環。

初心者なら初心者スレで発表すれば？と思う。
雑な作品を発表する空気が読めてないのが増加しすぎ。
・・・のまネコ騒動以来かもしれないな

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 07:46:25

>>348
いや、それとは別に、
「初心者歓迎と謳ってるイベントのスレでさえ、初心者が叩かれた」と言ってるつもりなんだけど。

それと、世に出てる作品数が多くなって、見る側からの品質評価の基準が
高くなってるのは間違い無いと思う。
フラ製作ソフトの充実で、より簡単にシェイプトゥイーンとかもしやすくなったとはいえ、
例えそこそこの良作品でも、よくある動きばかりだと良作品とはなかなか呼ばれない。
でも作った初心者は、「オレってそこそこの良作品作れるんじゃん」と思ってるはず。

>>348　のような場合でも、なるべく批判する前に「優しく誘導」のみで終われれば、と思う。
でも今のフラ板でそれを望むのは難しい気がしてる。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 09:17:47

俺らで紅白やろうぜ！！

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 12:52:00

フラ板と外部イベントに対して色眼鏡を外し平衡のとれた見方をすると
>>186 >>190
みたいな感じだと思うがどうか。
祭りの舞台は色々あるが、単純にそれぞれの祭りを楽しんだモン勝ちだな。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 13:01:41

あー、チラシの裏

イイアクセスとかかーずSPなどの情報サイトが様々なfla作品を紹介してるお蔭で
fla作品を目にするネットユーザーは近年増え続けてるよね。
確実に増加しているそういう新規観客にとって　
FLASH＝イイアクセス等のサイトで紹介されてる動画　的な感覚。
AA作品＝猫が可愛くて好き。２ｃｈのキャラなんだっけ？　程度の感想であり
あくまで何となく暇を潰せる面白い雰囲気の動画　な認識。
無論元ネタには然程興味はなく、AA板やFLA板に訪れることもない。

まぁ要するに、FLA板、muzoがどうだとかそういうコアな部分で議論するのもいいけどさ、
情報サイトで取り上げられるイベントってのは、
上で書いたような観客層にもアピール出来る一般ウケ要素やわかりやすさがある程度ないと
将来的に先細りしていっちゃうんじゃないかな。みたいな。
近年のネット動画の潮流に逆らってこじんまりと内輪イベントをするか、
一般層にアピールする大規模なイベントにするか、適材適所とかそういうのは抜きにしてちょっと考えてみれ。
結局何をいいたいのかよくわからなくなってきたが、
おまいら一回余計なコダワリを捨てて全部リセットしてから再スタートするといいんじゃね。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 13:10:16

>>352
それが一番いいかもしれないな

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 13:30:55

産業にまとめれ」

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 13:42:27

>>349
闇鍋については旧紅白が忘れられない
未練がましい連中も混じっててどこか諦められないのかもね。
CMのたたき方は正直理解不能だった。（手抜きってわけじゃなし・・・）

目が肥えてるのは確かにあるけど
近頃のFLA板では「そこそこの良作品」さえなかなか見かけない。
季節性の問題だと切に願うよ。

>>352
現状を見るに需要へ対応したイベント考えるより
職人に魅力的なイベントの創造が急務な気がする・・・。
観客や批評家なら腐るほどいるしね。（自分もだが

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 15:03:07

>>351
個人的には激しく同意。
観客としては何も考えずに楽しむつもりだけど、
もしこのままイベント開催した場合、初心者の出品者は嫌な思いをするのでは？と不安で。
批評される事は技術や精神の向上に必要な事だけど、無闇に叩かれるのもかわいそうだし。
「CM作ったよ」に対する返事が「こりゃひどい」じゃ悲しすぎる・・・・

>>352
それが良いとは思うけど、
＞おまいら一回余計なコダワリを捨てて全部リセットしてから再スタートするといいんじゃね。
闇鍋発足に至るまでの話し合いを思い返すと、「みんなで余計なコダワリを捨てる」というのが無理そう。
コダワリ捨てられずに何度も話がループした。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 15:19:16

来年からは、紅白形式ではなくてレコ大方式にして
今年一年の「初心者スレ」「*50スレ」「１０分スレ」
「mpeg」その他もろもろのスレで目立った作品を選ぶ。
ってのは俺の妄想。
対象はフラ板に投下されたもののみ。
ってすれば、板に活気がでないかな～？
選者でもめそうな気もするが　ｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 15:59:58

>>352
毎日ニュースサイトで5～15本何かの
作品がある事を思うと毎日がイベントだろうよ。

この状況自体も実はスゴいのが
分からないくらいになっちまったワケで。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 17:08:18

/upなんか無視して俺らの紅白をやろうぜ！

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 17:14:22

>>355
352に書いたことは増え続けるライト層に対する皮肉を込めてたわけですがorz
わかりにくくてスマソ。
まぁネット動画シーンの現状についてはイイアクやかーずの功罪が大きいだろうな。

作家が参加したくなるような魅力のあるイベントの創造は確かに急務だと思う。
しかしfla作家にとって魅力的なイベントってのはどういうイベントなのかっつー疑問が。
作家毎に志向やイベントに対して望むモノも異なるだろうし。
作家に対して「どんなイベントに参加したい？」的なアンケートを実施してみるとか
そんな策しか思いつかない罠。

イベント及びflaの内容がコアであることはfla板のイベントである上で別に問題じゃないんだろうけど、
ライト層にもわかりやすく取っつき易いセンテンス（時事ネタやパッと観のインパクトとか映像の美麗さとかね）
や導入部分（つかみ？）のピックアップを明確することで、
ディープな部分やコアな部分にも目を向けやすくすると
それはつまるところ増え続けるライトな観客層の「見る目」を養っていくことにも繋がるんじゃね？
勿論成功する上で祭りの雰囲気を大切にしてスレを盛り上げていく努力も必要だろうけど。
現状の空気を変えるには静観するだけじゃ駄目だわな。
あぁ、腹減りすぎて自分が何を書いてるのかわからなくなってきた。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 18:32:06

惰性でやってたものが飽きてきただけでしょ？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 18:51:45

有志が無償でやるイベントってのは惰性で出来るようなモンじゃないだろ。
かなりの労力がかかるし。
そもそも飽きる飽きないで言ったら２回やれば十分だ。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 19:53:49

>>360
MMRやすなふぇすたってそういう意味でとっつきやすそうだったけど
FLASHニュースサイト外をひきつけた感じはしないなぁ。

近頃大手ニュースサイトでも話題になったFLASHといえば・・・
あずまんが再現、よつばとRemix、マイケルファンタジー、VIP STARあたりか。
（最後のはFLASH中心じゃない；）
ライトな観客層にうけそうなのは黒とか空耳とかアニパロだけど
イベントに臨機応変に盛り込める性質のものではないね。
のまネコ騒動で言われなき中傷を受けた分野でもあるし（´・ω・`）

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 20:27:07

コラボ限定のイベントなんてどうだろ？
２人以上で作るわけだから、クオリティも高くなるだろうし。
一般受けしないかなあ・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 21:04:56

>>363
Flash界隈以外のところで
取り上げられたら一般的なんだよな。

それは哀しくも黒やパロディであるし、
最近だとグーグルビデオのMADアニメ。

**ハゲ番長** · 2005/12/21(水) 21:22:49

/UPだろうが、闇鍋だろうがVIP様は出場しないらしい。
去年までは、良かったのだが今年からおかしくなってきた。
オイラや蛙男のせいもあるかなぁ？ま、今年（２００５年）
引退するから関係ないが・・・。で、VIPが出ないから、オ
イラが出場しやすくなったのは事実だっ！
よかったじゃぁねぇか。
ん？悪くなった？あんた、厳しいこと言うね。悲しいやね。
ほんだら、来年こそ「紅白FLASH2006」やったるかえ？
「金にならなきゃ、フラッシュやんねー」なんて言う、
糞野郎に言っておく！！

・・・・逝ってよし！・・・・・と。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 21:25:43

>>366
言いたいことはなんとなくわかるんだが・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 21:45:11

第1回紅白が出来た経緯ってどんなんだっけ？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 21:46:16

ｽﾏｿ…ageてしまった…orz

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 22:17:10

元ネタありの作品は所詮元ネタに乗っかっているだけでしかない。
空耳モノなんざ元ネタの選定さえ確実ならばまずハズレない。
つまり作り手の実力は二の次、楽曲の力が９割以上を占める。
＋αのfla部分なんて誰が作っても同じようなものだ。
楽曲の空耳が面白いのであってflaが面白いのではない。結局は元ネタ楽曲の選定が命。
そういう意味では観客を選ばず、やり方としては非常に安易。

MAD系は素材の料理の仕方如何によってネタ展開も千差万別なので、
表現の幅もある程度広く、作り手のセンスが問われるジャンルだと思う。

ただし前者も後者も元ネタには著作権者が存在しているが
彼らに無断でネタを使用している場合が多く、
それゆえに著作物無断使用フラは黒フラと呼ばれ、メジャーにはなりえない。
それ以前に他人のフンドシで相撲をとる　って行為は表現者（大袈裟）として恥かしい事じゃなかろうか。
そういう黒フラが市民権を得られる機会だったはずのまネコは…以下略。
黒作品上等！マイナー根性丸出しで逝くぜ！ってなイベントはネット上で市民権を得られるのか否か。
今後のFLA板イベントの方向性は？　明日はどっちだ！？
とっぴんぱらりのぷう

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 23:01:39

>>370
元ネタ有りを貶めるのはいただけないな。
「マイヤヒ」にしろ、「もすかう」にしろ作り手の実力でデキにかなりの差がある。
流行に乗ってニュースサイトにのれば初期アクセスは稼げるが
それが元ネタにおんぶにだっこなつまらないものだったらすぐに忘れ去られる。
ドラマのOPやMusicVideoだって千差万別だしね。
極論でパクリにしたってそれで人を揺り動かすのは大変だってこと。

FLASHに曲を使用する手続きが個人ではとれないってのが現時点の問題かな・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/21(水) 23:51:23

>>364
天才

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 00:03:25

友達ひとりもいない俺はどうすれば・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 00:05:08

>>373
おれと組む

**ハゲ番長** · 2005/12/22(木) 00:18:28

技術や音楽が優れててもダメです。
コラボでも、不公平が出てくるのでは（>>373 に同意）？

優れたFlash作品は、キャラクターや動きの性格、シナリオが問題だ！

また、以前人気のあった職人は就労に出されてる。たとえば、去年の
「あん堂」さんは、マクロメディアのFlash8のデモ作品に引っ張られたし、
他の職人も仕事が忙しくなってきて、作る暇がなくなった。実際、学生が
中心になってしまう。職人技でメシを食おうとする蛙男商会も現れてきた
くらいだ。
紅白もボランティア的な祭り要素があった。それが、ビジネス・
金が入ってきて、おかしくなってきたと思うのだが。

結局、優れた人材は2chから離れ、Fla職人としてメシ食えるヤツは、
まだこのBBSのその辺を、うろついてるかもしれんて。

**ハゲ番長** · 2005/12/22(木) 00:19:12

スマソ（sage↓）

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 01:01:07

>>374
お前いいやつだな・・・

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 01:03:37

第四回紅白フラッシュ合戦っていつから？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 01:06:55

ない

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 02:47:44

うそーん。

今年の紅白Flash合戦はもっと盛大になるってひろゆきが言ってたのに。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 03:09:52

そーす

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 03:19:01

>>381 380の友達にひろゆきってのがいるんだよきっと

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 07:55:07

>>380
それって白髪交じりで、未来の世界から来たっぽいひろゆきだよね。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 14:06:51

muzoに対抗してこっちで紅白すればいいんじゃね？
どうみても人任せ厨です。
本当にありがとうございました。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 17:01:01

>>384
つhttp://flash-rw.com/

**ハゲ番長** · 2005/12/22(木) 21:13:36

http://flash-rw.com/
ん？つまらないじゃぁないか？

**Now_loading...774KB** · NG

紅白は3回で終わっても、/upになって4回は/upになるってこと？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/22(木) 22:39:59

/upは01から。

**Now_loading...774KB** · NG

トン

**ハゲ番長** · 2005/12/23(金) 00:19:38

F★B05’で最後らしいな。今後は/UPで逝くとさ。

つまり、紅白＋F★Bは同じ/UPサーバで開催するということか？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 00:23:02

>>390
半年ROMれゴミクズ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 11:22:50

>>391
オマエモナー

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 17:14:21

毎年この時期にだけFLASH板に来てたんだが・・・今初めて知った
ひとつの時代が終わったってことなんだろうな
正直寂しい

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 21:36:08

紅白ってどうやったら参加できるの？無論来年

と聞こうと来たらなんだ・・・？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 21:53:35

君らは泥臭いほどﾁｮｯﾊﾟﾘニダ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 22:06:33

＞つまり、紅白＋F★Bは同じ/UPサーバで開催するということか？

何このにわか知識の小学生ｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 22:16:46

>>394
/upというイベントに変わったんだけど、
今年と同じなら、10月か11月ごろにmuzoから開催予定が発表される筈。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/23(金) 22:20:34

闇鍋も教えないとアンフェア。
ttp://flash-rw.com/

**ハゲ番長** · 2005/12/24(土) 00:49:36

闇鍋じゃぁダメだな。サイトみて投下予定だが、不安があるぜ。
ま、つまらんモンを公開するンで大した気にはせんが・・・。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/24(土) 09:27:20

hagehage

**Now_loading...774KB** · 2005/12/24(土) 10:52:57

>>398
なんか必死だなｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2005/12/24(土) 16:00:13

今日前夜祭じゃなかったか？
何時からなんだ？

**Now_loading...774KB** · 2005/12/24(土) 17:21:34

さよならスレで聞くなそんな事。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/25(日) 05:33:14

このスレは来年の紅白復活を計画するスレになりました

**Now_loading...774KB** · 2005/12/25(日) 05:45:55

>>404
その案いいな

**Now_loading...774KB** · 2005/12/25(日) 10:18:36

MUZO運営と同レベルか
それ以上でないと務まらんので
グダグダと堂々巡り決定。

**Now_loading...774KB** · 2005/12/25(日) 14:42:52

まだ何もしてないのにな。