【AS】ActionScript技術交換スレ Part4

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2005/12/22(木) 01:22:31ID:Dj6CR8TB
ムービー内の詳しいASの組み方はもちろん、PerlやJava・PHPを介したCGI連携といった技術や、
XMLSocketを使用したオンラインゲームなど、ムービー以外の用途として活躍するActionScriptの技術交換スレです。
また、AS2.0/3.0の話、Flash Media ServerとかColdFusionやRemoting、コンポーネント等、
他スレでは話題に上がりづらいFLASH周りのコアな技術交換＆雑談にもご利用下さい。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071929938/

前々スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054659810/

前々々スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1030886688/

※：なおこのスレでは「NowLoadingどうやるの？」みたいな
　 初歩的な質問は受け付けませんのであしからず。
　 その手の質問やそれに近いレベルの質問は↓でﾄﾞｿﾞｰ
ActionScript 誰かが物凄い勢いで解答するスレ 10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1134826648/

参考サイトや参考スレは>>2-5以内。
2007/03/20(火) 02:00:00ID:nmEPY7Uh
別に無謀じゃないよ。ただJAVA関連はどうしてもクラスの話やフレームワークの話になって
しまうことが多くて、「クラスの使い方」の勉強になってしまいがち。
PHPの方がその辺は通信の仕組みを意識しないと使えないから、勉強のつもりならそっちの
方かいいんじゃない？
最終的な使い勝手はクラスやフレームワークが揃ってる分JAVAの方が楽かな。
基本を押さえれば両方ともそんなに違いないからがんばって。
2007/03/20(火) 02:01:47ID:MndPT3hg
ASが静的て。まあ意味よく判ってないだけと見て追求は止しとくけど。

えとですね。全部齧っといた方がいいよ
学ぶ順番を、サーバサイドで多い順としたらPHP,Java(Servlet),Perlかな
今Perlマニアになる意味は薄いかもしらんけど、Perlざっと流しといて損はない。先が危ぶまれてるのは事実だけど、それはPHPでもいわれてる事。

まずはPHPの手軽さを推しとくよ。効率追求したくなるといろんなライブラリやフレームワークに手を出す事になる。その度に考え方を変えないといけない局面はちまちま発生します。
環境整備側の知識含めて、かっちり組んだJavaは強いっすね。Ruby on railsが勢い伸ばし続けない限りは当面君臨しそうな感じ。

将来的にはだけど、.net/Ruby/Pythonあたりの潮流含めて、興味ある順に一式齧っとくべきですよ。
言語に捕われないノウハウ覚える事が重要かと。

：AJAXは既存技術の利用法の潮流なんで別にマニアックでもない
：むしろAS使いならJavaScriptは扱いやすい方
2007/03/20(火) 02:02:44ID:nmEPY7Uh
あとajax（javascript）は文法はASと一緒だから一番とっつきやすいはず。
動かす対象がswf内のパーツからブラウザ内のパーツに変わるだけ。
新しい道具の種類を覚える感覚かな。
でも最近のajaxだとバックで通信させるのが主流だから、サーバやwebアプリの
I/Oの仕組みを知るのには良いかもね。
2007/03/20(火) 02:10:33ID:hGtn6/Gx
これが将来の介護士ですhttp://x24.peps.jp/110702/?cn=1
2007/03/20(火) 02:11:36ID:nmEPY7Uh
あと、perl関連の何がいいかというと、あの言語は正規表現マニアが多いとこかなｗ
正規表現は知っておくとhtmlの内容を書き出す時に便利だよ。
最近はxmlで書き出す方向になって来ているけど、文字列の扱いはperl関連が一番
充実してるんじゃないかな。
今だとほぼすべての言語に正規表現は搭載されてる（ASは次からかな？）から、
その勉強に絞るだけでもperlは面白いかもね。ただ、優先順位は低いなあ。
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2007/03/20(火) 02:17:34ID:DoLg292O
皆様ご教授ありがとうございます！！

やっぱPHPッスかね！！
PHPは以前サンプルをチロチロッって書いてサーバにUPしたら
動いたんでPHPも簡単な奴はＡＳ並に簡単なんだなと思ってたんッス！！

けどJAVAのほうが書き方がＡＳに近いから勉強しやすいかな〜と思ってたんですが

まずはサーバサイドって事でPHPッスね！！

独習シリーズとか買って通勤電車でチロチロッと勉強してみます！ありがとうみんな！！
2007/03/20(火) 02:34:48ID:oAtkVwQX
こんなあほそうな人にすらマスター出来るなんて…
最近ASはじめて「結構難しいな」と思っていたのですが
勇気が出ました。
2007/03/20(火) 02:42:08ID:5KtoePCC
>>222
そりゃ「サンプル」なら動くに決まってるだろｗｗ
JavaとASが書き方が近い・・・プッ
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2007/03/20(火) 03:06:38ID:DoLg292O
>>223
ＡＳはね、クラスの概念がチロチロッて理解出来るようになると
突然視野が明るくなるよ。
最初はみんな結構ゴートゥandストップだのゲットデブスだのメソッドばっか覚えることに夢中だけど
そのうちコレがムービークリップクラスのインスタンスメンバーでありマスランダムとかがマスクラスのクラスメンバであったりして、
普段何気なく使ってた配列がアレイクラスだと分かってくれば
あとは辞書を引きつつネットで調べつつシコシコ書けるよ！！！

慣れるまでがんばれ
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2007/03/20(火) 03:16:03ID:DoLg292O
クラスを制するものはＡＳを制する

間違いないよ！

ＡＳには色んなクラスがあるからＡＳを巧く使いこなすコツは色んなクラスを知ること。
そしてそのクラスを使ってヤリタイ事をチロチロッと書く事。

コレがＡＳの全て！
間違いないよ！！
2007/03/20(火) 07:52:59ID:KwKMA6vP
テンション高すぎワロタ
2007/03/20(火) 10:55:14ID:nNernUBw
三日ぶりに見てみれば、なんだこの流れは。
自作自演が何人いるんだ？と疑いたくなる流れだな。

ASがなんであるかの物知らずの決め付け
○○言語がダサいうんぬん
アルファベット全角
言語表記の全部大文字

これでは突っ込みも追いつけん。
AS勉強したてのテキストフォーマット君が騒いでいるとしか思えんわ
2007/03/20(火) 15:42:27ID:EqVOupR8
全角大文字アルファベットの時点で
「ああこいつ出来ない奴だな」判定フラグになるよね
2007/03/20(火) 16:17:23ID:1B19Dnwq
ｱﾎﾟﾛα公開のニュースが、こんな奴によってさっくり流されるとはw
Flexスレでも止まってるし、ﾌﾗ板的にはこんなもんか……
2007/03/20(火) 16:27:54ID:eydztbmA
>>230
まーのんびりやってくしかないっしょ。
ユーザがポテンシャルに気が付くのは
一見でスゲーと思わせるようなコンテンツが出始めてからかと。
AS3の時はPICTAPS、とか。
2007/03/20(火) 22:38:09ID:BCisvPo7
そもそもアポロが必要とされる分野ないような
惰性でやってみただけの車輪の再開発って気がする
2007/03/21(水) 14:41:33ID:K7HlsWBN
何ができるかできないかが、まだはっきりとわからないから
なかなか触手も伸びないねえ。日本語文献もないし。
WindowsとMacその他のOSのアプリケーションが一つの技術で作れる
というのはかなり大きいかな。
また、Webデザイン系の開発者が
業務アプリ開発にも範囲を広げることが容易くなるかもしれないね。
Adobeから分厚いリファレンス本出してほしいもんだ。
2007/03/21(水) 15:02:19ID:ez7VQPVo
よく知らないのだがアポロで作ったアプリは
そのまま単体で実行できるの？
何かを別に入れないといけないとなったら
一般的ユーザーにとってはいきなり敷居が高まると思うんだが
2007/03/21(水) 15:18:41ID:I+baLNq2
現状アポロランタイムのα版が必要
将来的にはFlashプレイヤー同梱したいとか、マクロメディアMAXの記事で謳ってたよ

Flex慣れてたらApolloは基本的に拡張なので、そこまで苦痛じゃない感じ。
でもデバッグとデプロイが面倒だな。
なんとかmi+シェルスクリプトで自動化してみたけど、コマンド慣れしてない人間なので、途中で何度かBuilder買おうか本気で検討してしまった（
2007/03/21(水) 16:05:54ID:9Esg0CF9
前にＡＳの次にやる言語を相談した者です！
PHPの教本買って勉強始めました！
おんなじような簡単な事をやるにも似てるんだけど
ちょっと違うみたいで
ちょっと戸惑いますね！！

２つの言語を習得出来るかなぁ〜PHPやったらＡＳ忘れそう…
2007/03/21(水) 17:14:51ID:w+CE0hSx
質問よろしいでしょうか？

swfをフラッシュプレイヤーで再生した時に、
フラッシュプレイヤーが画面階層の一番上に来ていない状態でも
キーボードのボタンを認識する方法はないでしょうか？
構造的に無理なのでしょうか…
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2007/03/21(水) 17:22:09ID:9Esg0CF9
>>237
スタンドアロンプレーヤーですよね〜
まぁブラウザ上のフラッシュでも、そのフラッシュにフォーカスがないと(一度そのフラッシュをクリックする等)、キーボードの入力を取得出来ないから無理じゃないかな〜？
2007/03/21(水) 17:26:15ID:9Esg0CF9
補足
フラッシュ単体では無理と思われます
しかしフラッシュ８あたりからエクスターナルインターフェースとかなんとかいうＡＰＩもついてるから
他言語との連係ができれば出来るのかな〜？
2007/03/22(木) 00:29:30ID:JQvgXlyo
アポロってswfの中にHTML入れてその中にまたswf入ってても見られるんだよね？
俺様専用カスタムブラウザつくりてえ。
2007/03/22(木) 00:36:09ID:gR+iiYP4
現状無理っぽい
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2007/03/22(木) 00:41:27ID:pGWjAdu0
てか既存のフラッシュ８ですらお粗末すぎてロクに使えないプログラムなのに
アポロになったらどうかわるっうのかね？
フラッシュ９でもスクリプトパネルはかなりお粗末だし
あんなんでJAVAとかやってる純正プログラマを囲い込み出来るのかね
2007/03/22(木) 01:06:27ID:gR+iiYP4
9αは8のUIに無理矢理AS3乗っけただけの名前通りのα
Java使いの取り込み狙ってるのはFlex路線の方
それで囲い込めるかどうかは別だし、8のお粗末さは同意だけど。

次に期待しようにも、Flash Player9の不具合報告の多さみると期待できないかもな
2007/03/22(木) 01:39:07ID:rhI3dZ3O
Apolloはいらない子
2007/03/22(木) 01:55:40ID:pGWjAdu0
アポロじゃなくてアムロだったらガンダムぽくて良かったのにね
スクリプトパネルもめっちゃ凝っててガンダムの操縦席みたいになってるの
スタンダード版とプロフェッショナル版があってプロフェッショナル版はＵＩが超豪華でかなりカスタマイズ出来るみたいな
2007/03/22(木) 02:03:54ID:IV41z2T4
なにを言ってるんだおまえ
2007/03/22(木) 02:11:13ID:gJVGSVA1
僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもうアポロ11号は月に行ったっていうのに。
2007/03/22(木) 02:23:36ID:pGWjAdu0
あっ、もしかしてアポロってそのアポロか！！

アポロチョコのアポロかよ！！
2007/03/22(木) 02:25:45ID:pGWjAdu0
アポロチョコって月面に到着したあのアポロをモチーフにしるんだよ

以上ウンチクでした
2007/03/22(木) 03:14:49ID:gJVGSVA1
Apolloの使い道がいまいちわからないんだけど、
要するにwinアプリをJavaScript、HTML、Flashとかで作れる感覚？
2007/03/22(木) 05:08:04ID:MVYEolFD
HTMLやFlash作るのと同じ感覚で、
さらにファイルIOとかネットワークとか操作できて、
OS、ブラウザの互換を気にしなくていい
ってのがいいところなんだろうかね。まだよくわかってないが
2007/03/22(木) 08:25:02ID:inkp7M7s
Apolloってのは、Googleツールのような仮想OSみたいなものを目指していくといった感じで、
Javaほどインストールが面倒くさくないってイメージだな。
2007/03/22(木) 16:24:00ID:zlvDZc39
とりあえず、ApolloのFAQを日本語訳したとこを張ってみる
ttp://labs.anthill.jp/2007/01/apollo_faq.html
2007/03/23(金) 02:14:32ID:u6jcevkF
>>239
お答えいただきありがとうございました。
やはり単体では無理そうですね。
2007/03/23(金) 13:05:17ID:fGZAv3WS
アポロ厨うざい
調べたらASは使ってるがフラッシュじゃねーじゃねーか
板違い

どうも技術系スレはAS3厨といい変な半可通がはしゃぎ回ってて困る
2007/03/23(金) 19:44:54ID:u4mnOG3x
フラッシュ９でアクションスクリプトパネルも豪華になっているんでしょうか〜？
全くと言っていいほど進化してないアクションスクリプトパネルで
コーディングしてて飽きます
2007/03/23(金) 20:00:33ID:iva1lN3/
現状Flash8にAS3載せましたってだけのαしか出とらんのだから、誰も答えようがないと思うで。
2007/03/26(月) 00:34:07ID:hjlLwrdY
アク禁ようやく解けた。
はてさて、世の違う畑のギーク様がApolloにやや興味を持って乗り込んでこられると
せまい畑で食いぶちをつないでいる自分には死活問題かもしれん。
ギーク様のブログでは意味不明の単語が飛び交い
正直何言ってるかわからん事が多い。
いままでみたくFlashには興味ネエ、または勘違いで
Flashをバカにしてくれていたほうがよかったな。
ゲイツ様、早くギーク様に興味が行くようなFlashに変わるソフトを投入して
そちらにギーク様の興味をひいてください(^-人-^)
2007/03/26(月) 09:47:26ID:w6yjwvcR
仮にmsがFlashに替わるよりよいソフトを出して浸透して
ギークの興味を引けたとして、そうしてもどのみち
君の食い扶持はやはりなくなると思う。
2007/03/26(月) 10:24:38ID:IjrV9fyl
Apolloの評価自体はいまんところてんで興味持たれてない様子だけどね
まだαだから先は判らんが

板違いの指摘もあった矢先なので、プログラマ板に立ってたスレでも紹介しときますね
Adobe Apollo総合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174626059/
2007/03/26(月) 11:48:31ID:hjlLwrdY
>ギークの興味を引けたとして、そうしてもどのみち
>君の食い扶持はやはりなくなると思う。
なるほど、煽りでなければその理由をご教授願おうか？
2007/03/26(月) 13:47:50ID:IjrV9fyl
FlashがWPF/Eとかにとって変わって開発者とユーザが流れたら、
FlashAS使いの稼ぎぶちも減るって話じゃねーの？

ギークといえど、流行らなくて使えない技術に目を向け続ける
技術オタなんて少数派だしね。その少数派自体は、食い扶持に
直接響く訳じゃないし。

そもそも畑違いな技術屋と言い切るなら、彼らが戦えない所で勝負すればいいんじゃね？
技術屋の振る話題についていけなくても、アニメーションツールとしてのFlash経験で戦えばおkとか
2007/03/26(月) 20:22:59ID:hjlLwrdY
>>262はどっちに意見してるんだかわかりにくい内容だな。
>>261は
煽りに反応した煽りなんだから別にまじめに答えなくてもいいのに
どーせ>>259はただの煽りろくに答えられないんだから。

>FlashがWPF/Eとかにとって変わって開発者とユーザが流れたら、
「WPF/EとかがFlashにとって変わって」の間違いか？

>FlashAS使いの稼ぎぶちも減るって話じゃねーの？
>>259は「FlashAS使いの食い扶持が減る」なんて一言もいってねーぞ？

>技術オタなんて少数派だしね。その少数派自体は、食い扶持に
>直接響く訳じゃないし。
これはその通りだな。焦ってすまんかった。

後スレ違いごめんえ
2007/03/26(月) 21:47:59ID:w6yjwvcR
煽りに反応する煽り、とか開き直られてもね。
意見請いて釣りとか言うのと変わらない

現状、アポロ話題扱ってるサイトで、暗号って言うほど難解なサイトなんてあるか？コマンドラインに不慣れな人かな？

あとお前ら、Flashにとっての真の驚異はWPF/eなんかじゃなく、
ジャバスクリプトやキャンバスエレメントだと思うぞ。
将来語るなら併せて注意汁
2007/03/26(月) 22:17:03ID:4nWq3e1e
AS技術スレから「Flashの将来を脅かす代替技術スレ」になりつつあるな。
興味あるけど、もっと適切なスレないもんかね。ご存知の方誘導願えると幸いw

JS+Canvasねぇ。IECANVAS出たから汎用性は充分だと思うけど、
Flash代替としての用途は難しくないか？　まだまだ遅いし、凝った事しようと
すると、CSSトリックとかブラウザ専用コードとか、バッドノウハウに頼ることになりがち。
inkscapeあたりのソフトがCANVAS操作するJSを出力するところまで行けば、
また違うのかも知れないけど。

代替と言えば……SVGってどうなったんだ？
規格化されていながら、俺の中ではinkscapeの保存形式に成り下がりつつあるw
アレもアニメーション含めてFlash対抗馬的な側面が宣伝されてたよな。

現状WPF/Eに魅力感じないのは同意。
3D実装する気ないのかね。
2007/03/26(月) 22:35:39ID:M7CEzWif
Sparkでたね
2007/03/26(月) 23:05:01ID:4nWq3e1e
ほんとだ。早速Xelf見てみた

予想してたけどやってる事被ってらw　DIで来たかぁ。
サンプル欲しいな。今後に来たい
2007/03/27(火) 06:06:37ID:qRL38Lov
夢中にさせてくれる要素がないね。こんなものに食いつけるくらいの奴なら前世紀からSWFやってるだろ。
2007/03/27(火) 11:47:37ID:xn2gMGpb
Xelf、おれもサンプルに期待。
単一フレームで同時に実行される可能性のあるイベントを制御する方法ってどうやるんだろう。
イベントA,B,Cがあるとして、
イベントCが実行された場合イベントA,Bは実行させたくない、なんて時。
イベントA,Bを実行する関数内に
イベントCが実行されたらイベントA,Bは実行させない、みたいな命令を書くのだろうか。
それとも実行させたいイベントに優先度とか持たせ
優先度の高い順に実行する、とかそんな仕組みがあるのだろうか？
イベント駆動に詳しい先生、教えて！
2007/03/31(土) 18:58:18ID:BUEwt+4O
前から疑問だったんだけどなんでたかだか別ドメインからXML読み込むのに
ポリシーファイル置かないといけないんだろ。WEBサービス使えなくて不便すぎなんだけど。
2007/03/31(土) 19:08:18ID:GFD+iGco
そりゃいろいろサーバへの攻撃に使えたり問題ありありだろ。
特にこの仕様を採用したのは今みたいに公開APIとかあまりなかったころだし。
2007/03/31(土) 19:35:32ID:BUEwt+4O
読み込みだけなら問題なくね？画像は読めるんだし。
2007/04/01(日) 00:33:50ID:t7EI5b/x
>>271
5年前くらいの話だとしても、くさるほどあったけど？ｗ


ところで、何で言語仕様をJavaにしないのこれ？ｗｗｗ
つうか、Javaそのものでいいだろｗｗｗ
2007/04/01(日) 00:51:58ID:gxKCwBLb
Javaで組めよ
2007/04/01(日) 02:56:37ID:xyY9F82m
まーた人の話を聞く能力ゼロのテキストフォーマット君か
こいつ文章書くだけ書いて、自分についたレス読まない(理解できない)
典型的荒らしになったな。哀れな奴よ
2007/04/01(日) 14:43:30ID:mrdwaexd
君の言うテキストフォーマット君ってJava持ち出してASに文句言う人全般って事？
2007/04/01(日) 20:29:59ID:0vboKa39
っていうか、
Javaと比べると堅牢性と、処理速度犠牲にした分、
OS間の互換性と開発工数の短縮化に特化してるんだから
状況に応じて使い分けようぜ・・・
2007/04/02(月) 22:11:03ID:g5RbCNJs
JAVAコード吐くようなベクターアニメーションツールかswfバイトコード制御できるJAVA用フレームワークでも出れば汎用性高いのかもね
2007/04/03(火) 21:07:35ID:yuPp6gy+
FlashをJAVAでエミュレートすればいいんじゃね？
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垢版 |
2007/04/07(土) 01:03:00ID:JCOQwNnn
けどＡＳとJavaじゃ全然違うよね。
ＡＳはfunction一つ気軽に書いて気軽に使えるもんね。
ＡＳはクラスなんて自分で定義して使わなくて大丈夫。
継承もインターフェースも何にもしなくて大丈夫。
そんな大規模開発ないからね
2007/04/07(土) 09:52:42ID:QgFQ3eT2
>>280
ところがぎっちょん…
2007/04/07(土) 10:26:28ID:UKcxoJ9r
AS3になってクラス定義して型指定してオブジェクトに関連付けて面倒くせぇ
と思ってたけど、プログラムの世界じゃ普通の事なん？
2007/04/07(土) 10:30:42ID:QgFQ3eT2
最近は結構普通つか主流。
2007/04/07(土) 13:58:39ID:nBKnSNZF
Script言語としては微妙
環境としても言語としても、手軽さはもうJavaScript以下
この際、RubyやPythonとかでも書けるようにしてほしい
2007/04/08(日) 01:55:08ID:dZW8xR81
手軽さ求めるならAS1で書けばいい
2007/04/08(日) 01:59:51ID:xbZNpcaL
>>284
AS3がスクリプト言語としての手軽さを発揮するのってFlashCS3じゃないかな。
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垢版 |
2007/04/08(日) 02:42:29ID:pu89qxoi
CSだのMXだのヤメテ欲しい。
深度のクラスが
インポート MX あんだかんだってなってたりして
なんだよこのMXっていうパスゎょ！って感じになる
2007/04/08(日) 15:10:44ID:p5jx53Gn
手軽さはどんどん無くなり、処理速度は2世代前。
はっきり言って、終わってます。
今までASで書いてきたコーダーだけが頼みの綱。
このままじゃ2年後には隅に追いやられてるでしょ。
2007/04/08(日) 16:45:41ID:LlM3KmX1
てかAS2よりAS3の方がはるかに手軽だし他言語からも移行しやすいのに
本当に理解して言ってるのか？
2007/04/08(日) 18:17:02ID:p5jx53Gn
他言語から移行しやすいのが手軽だと思ってるところがすでに大きな勘違い。
元々そこは専門的な狭いパイにすぎない。
そこから流れてくる数に期待する考え方が、既にズレている。
しかもそこから流れてくる人の多くは、処理速度の遅さに絶望して2度と触らない。
本当に理解して言ってるの？
2007/04/08(日) 21:21:36ID:LlM3KmX1
多言語から移行しやすいから手軽だなんて事は言ってない。
手軽であり且つ多言語からも移行しやすいと言ってるんだよ。
AS3の良さが分からないならAS1使ってればいいんだってば別に。
2007/04/08(日) 23:47:22ID:9RDQbPxW
>>290
他言語から流れてきた人が処理の遅さに絶望ってさ、
誰が絶望してるんだ？実際に。
ゲームでも作るのなら遅さが気になるということはあるだろうけれどね。
2007/04/09(月) 00:01:56ID:SWrk510T
ほとんどのユーザーのブラウザ上で同じように動き、Flashより高速でスクリプトが走る
実行環境があるなら今すぐでも乗り換えていい。あるなら教えてくれ。
俺はAS自体に思い入れがあるわけじゃないからな。
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垢版 |
2007/04/09(月) 00:13:27ID:J8IxZ0x9
俺はＡＳしか言語は出来ないけどＡＳ結構好きだよ
いつも締め切りまですげ〜時間ない中でヤバい今週は毎日終電だ！って時でも
ＡＳならプログラム書きながら今後の流れ考えていけるからね。
ストリング型だのナンバー型だの考えずにポンポン変数作れるし
本当に時間のない作業でＡＳはかなりイイね
まぁちょい複雑な数学的要素が絡んだり条件判定が結構多数になるとすると猛烈に処理遅くなったり
ビットマップデータクラスなんか重くてつかいもんになんないのばっかだけどね

なんだかんだ俺はＡＳで給料もらってるからね
295292
垢版 |
2007/04/09(月) 00:31:04ID:1yki2xW2
突然自己紹介を始めた>>294は誰なのでしょう？

ちなみに>>290には回答は期待してないんで、
どーせいつものｒｙ
2007/04/09(月) 08:48:08ID:gX8QmVZo
ところで、遅い遅いいってる奴らは
具体的に何作ろうとして速度が足りてないんだ？？

弾幕シューティング？ オンラインフォトショップ？
もう普通にSFC程度のゲームなら動くし、個人的には過不足ないんだけど。


2007/04/09(月) 13:38:27ID:Me82vFgT
オンラインフォトショップはFlex/Apollo技術でAdobe本家がやるらしいから、そこで真価が示されるだろうね
全然別の技術で実装してきたら、それはそれで面白いけどw

遅さはあまり感じないけど、デスクトップに乗り出した今後発扱いだからな
導入検討したプログラマが、目立った利点感じられずに首傾げてる段階に感じる

mxmlに関しては、個人的にはメモリやCPU持って行き過ぎに感じる。
反応速度は悪くないから、その点を一概に遅いというつもりはないけど。
俺にとってはSpriteの拡張でやるのが主流になりそうだが、
それだとUI周りの手軽さが失われちゃうので別の不満が生じたり。

期待し過ぎたってだけで、悪くない技術だとは思うんだけどね。
流行るかどうかは決定的な差を示せてないので判らない
2007/04/09(月) 14:01:24ID:GrJR/syf
思うにApolloのウリは、統合実行環境だろうと・・・
PCから携帯、組み込みまで、Apolloをつかればなんでも仕事できる。

ウェブ屋はデスクトップのウィジェット作れて、
アプリ屋もウェブサイト作れる

Javaもそっち目指したけど、機種依存の部分が多くなりすぎた。
そういう意味ではJava Lite的ポジションを狙うものなんじゃね？
2007/04/09(月) 14:07:03ID:Me82vFgT
ああ、ありかもそのポジション
現状ではFlash liteはまだ別物だから、結局弱いところあるけど
Javaはなんでもできる代わりに、フレームワークやライブラリが
無数に存在して混乱招いたり、大掛かりに成りがちな面があるからねぇ

……AS系もそういう状況に向かわん事を祈ろう
2007/04/10(火) 12:47:00ID:TqcNAwXq
手軽じゃなくなったって必死に訴えてる人がいるが、
なくなってしまった「手軽さ」って具体的に何？
型にしてもclassにしなきゃいけないってのも、AS2までやってれば大した事ないし。
2007/04/10(火) 14:49:16ID:QykAah/2
そもそも古いASの仕様と比較してないんじゃね？
ライトウェイトな方面の方が、Script系には面白そうだなとは思う

個人的には、以前のASとの比較ならAS3はラクになったよ。
妙なバッドノウハウ使う必要がなくなったし。
昔は酷かったな、eval頼みな謎挙動重ね合わせだったし……
2007/04/10(火) 15:00:06ID:5I/LL2q7
>>300

そこらはケースバイケースだと思うよ。
コンポーネントやフレームワーク見たいの作って、カッチリ作るなら
AS3は今までより全然楽。

逆に広告系のスペシャルコンテンツみたいに、
遷移やアニメーションが複雑かつ例外の嵐みたいなサイトだと
AS3はかなり地獄。
遷移Aから遷移Bに移行したのに、Aで使ってるパーツが画面上で
エフェクトバリバリ飛び回ってるとか。
っていうかリファレンスの管理とかイベント管理で死ねる。
2007/04/10(火) 16:06:35ID:katNKAsA
今までハッキングノウハウに頼らざるを得ない程使いこなしてた人にはAS3はかなり楽チンなはず。
しばらくAS3使ってればイベント管理がいい加減なAS2の方が厄介だと気付くと思うよ。

304300
垢版 |
2007/04/10(火) 17:27:43ID:Ojt8Bd1a
>>302
なるほど。
でもそういう内容ってむしろFlexに向いてないってだけで、AS3のせいじゃなくない？
FlashCS3待ちというか。

ttp://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressmaterials/pdfs/cs3_flash_whatsnew.pdf
見る限り、FlashCS3でそれほど劇的にUIが変わるってわけでもなさそうだし、
まだちょっと様子見だと思うんだ。


>>301
俺もそうなんだけど、自分はJavaﾗｰなので自分の意見はあまり参考にならないと自覚してます。
>>301はJavaやる人？

>>303
そうそうそれそれ。
Strictに解釈してくれるってのは、一見厳しいようだけど、やっぱり最後はユーザフレンドリーなんだと思う。
2007/04/10(火) 19:17:12ID:QykAah/2
> >>301はJavaやる人？
うん、まあ最近はとんとJava案件関わってないけど一応
タイムライン上とかで補助的にAS使ってる人から見た手軽さは判らん
その辺に限定したら、AS3はやりにくくなってんのかな？
2007/04/10(火) 20:16:27ID:5I/LL2q7
>>302
>>304

多分二人の言うことがあってて、
慣れてくればAS3のほうが全然楽なのかもしれない。

けど前にAS3で初めて広告案件やったとき、
１サイトにクラス百個以上作る羽目になって死に掛けた。
なんつーか、作る前にじっくり設計して、フレームワークみたいの作らないと
いけない感じというか・・・

上の都合で演出とか内容が180度転換すると、死ぬというか･･･

AS3でそういう系やる場合って、何で勉強すればいいんかな。
Javaのゲーム系とかそっちになるの？
2007/04/10(火) 20:18:37ID:TgbNMekf
クラス作りすぎるのは最初の頃よくあることだな
FlashOOPとか、Javaのデザインパターンの本を買えばいいんじゃないかな？
そのデザインパターンそのものを使うというよりは、
そういうのを見ているとどうすればいいのかが見えてくるというか。
2007/04/10(火) 20:20:06ID:5I/LL2q7
ちなみに、個人的に死に掛けたのは、状態遷移。

遷移のアニメ中に違う遷移に移動したり、
ボタン押したりされた日には
ヌルポが出るわ出るわだった。

多分、ルートのクラスから再帰的にアニメのキャンセルとか中断の命令投げて、
全部の終了イベントが帰ってきたら、次の処理みたいにしないといけないんだろうが、
例外的なアニメとか、変更を考慮して柔軟にフレーム組もうとするとものすっごい大変だった。

AS2ならフレーム移動して、中身全部すっ飛ばすとかundefined信用して、
オブジェクト片付けないとかできたんだが、今全部管理しないといけないのが
まだ慣れてなくて辛い。
2007/04/10(火) 20:22:03ID:5I/LL2q7
>>307

やっぱその辺なのかぁ。サンクス。
結城さんのOOPとか、Flash OOPとか読んで、
データ管理とかでのOOPの勘所はわかったんだけど、
アニメや状態遷移時のオブジェクトの管理とか、
何見れば書いてあるのかわからなくて。
310Now_loading...774KB
垢版 |
2007/04/10(火) 20:55:10ID:xts+dvFV
ちょうどyossyのとこで状態遷移に特化したフレームワークとか出てたよ
2007/04/10(火) 21:08:13ID:euQj6zW2
>>308
ゲームなんかで広く利用されている
タスクシステムというのが役に立つんじゃないかね。
2007/04/10(火) 21:59:00ID:TgbNMekf
Stateパターンあたりを応用して使うのもいいぞ。

ただ>>308を見る限りそれは本当にAS3で作るべき案件なのかは疑問だな。
アニメやボタンを多用するグラフィカルなUIは
AS2で作ったほうがクライアントのリアルタイム要求を反映させやすいという事実は確かにある。
AS2とAS3はどちらが上ということではなく、両方知っていることで表現の幅が増えると考えるべきじゃないかな。
2007/04/10(火) 22:03:57ID:QykAah/2
フレーム上にMC置いてフレーム数制御したほうが見通しがいいケースがあるって話かな

AS2かAS3かの話じゃなく、Flexが向いてるかFlashが向いてるかって話な気もする。
Flash CS3が出たらASのバージョン問わず同じ事できるんじゃね
2007/04/10(火) 22:32:23ID:katNKAsA
別にAS3でもフレームスクリプトは生きてるしMXMLでもScriptタグ使えるし
ゆるい型指定にも対応してるし別にOOP知らなくても十分書けると思うが。
むしろイベントの効率的な管理の方が重要だと思うよ。



2007/04/12(木) 10:33:24ID:JdJEaK3B
>>AS3でもフレームスクリプト
AS3の文法で、つまりFlaxでもフレームスクリプト書けるってこと？
FlashCS3を使えば、ってこと？

前者なら方法キボンヌ。
2007/04/12(木) 12:52:35ID:8q1634YF
方法なんてAS2と同じ。MC上に書けないってだけ。
現状はSDKで開発してる人が多いからクラスでの解説が多いけどな

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