2007年紅白　　反省・新企画提案スレッド

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2008/01/04(金) 16:05:04ID:qEjlsGJ8
さあ語れ
2008/01/04(金) 16:07:55ID:qEjlsGJ8
うは、規制で建てれられないと思ったのにｗ

公式サイト
http://flash-rw.com/

公式スレッド４(闇鍋スレッド１)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199061808/

闇鍋スレッド２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199113652/
2008/01/04(金) 16:08:34ID:9pjmOkQe
3
2008/01/04(金) 16:39:10ID:6Guq2ylt
スレ立て乙
運営側でも反省会を開いていたらしい

紅白FLASH合戦2008のCMを
ニコニコに流す事を提案する
但し大量にCMが作られた場合には
流すものは厳選した方が良いかと思われ
いくつ流すか、どれを流すかは…
スレのみんなと運営側の決断に掛かっている


↑どうでしょう教授！
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垢版 |
2008/01/04(金) 17:18:09ID:FdRxhSFL
とりあえず運営乙でした。

来年のCMの前に今回の作品の中でニコニコにのっけてもいいよって
人の作品を上げるのはどうだろう？

来年の宣伝にもなるし、今回投下された作品が元URLから
見れなくなる可能性もあるので。

ゲーム系の人を載せる場合は紹介動画を作るとかの手間になってしまうけど…。
2008/01/04(金) 17:34:58ID:1tr6Pjfk
あんたらニコニコの客層分かってねーよｗ
個人が作った劣化オリジナルアニメなんて誰が見たがるんだよ。

ニコニコは巨大な内輪ネタになってるわけよ。
彦麻呂、安部、遊戯王、東方、フタエノキワミ、ランランルー、エアーマン、ボーカロイド…
ネタと客層は固定されてるんだから
外からの新参は敬遠されるに決まってんだろ。
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垢版 |
2008/01/04(金) 18:11:06ID:FdRxhSFL
今は内輪ネタでも、最初は新参だろｗ

もちろん再生数が多いものには、そういうお約束傾向が
あるのは分かるが、他のジャンルもアップロードされてる。
ランキングに毒されすぎかと。

別にこれでランキング入りを目指してるわけじゃないし。

FLASH使ったもので言えば、昔の作品も少しはアップロードされてる。
オリジナルキャラ使った思い出は億千万のDNAさんなんかは再生数も多い。

大げさに考えずに、でもちょっとだけ人目につくことを期待して
やってみる価値はあると思うが。
2008/01/04(金) 18:16:35ID:6Guq2ylt
>>6
(･∀･)つ メイドさんのアニメ

僅かだが成功例がある
2008/01/04(金) 18:17:24ID:dWXaUcmQ
カンパ集めて新聞に公告出そうぜ！！
2008/01/04(金) 18:20:04ID:qEjlsGJ8
本日夜、運営で反省会を行うので提案する予定の内容ですが……。

根本的な目的は「新規に人を呼び込む(ネット上のすべての人が紅白を認知していると仮定した上で。)」ことです。
それを達成するための手段の一つとして「人が多いところで宣伝する(なおかつ動画を扱う場所)」ことがあります。
そして今現在多くの観客を保持しているのがニコニコであり、youtubeです。

しかし単純にそのようなニコニコやyoutubeで宣伝を行うことは、
最終的に「観客の奪い合い」を招きます。人間ですから、何でもかんでも見るなんてことはそうそう出来ませんから。

私たちは2chのイチイベントに過ぎません。企業から協力を受けて大きなサーバを有するわけでもありませんし、
運営していく労力も常に足りません。
すると真っ向から奪い合いをする時、私たちは作品・イベントの面白さで勝負せざるを得ません。
では客観的に考えて、FLASH板の技術力・発想力は、『一般/2ch/作画マニア/老若男女など…多様な観客に対して』総合力でニコニコやyoutubeに勝るでしょうか？
その意見は各自で異なるでしょうが、量･質含めた総合力ではやはり敵わないでしょう。

ではどうしましょうか。
ここで考え方を変えます。
端的に言って、ニコニコやyoutubeを紅白の要素に飲み込んでしまいましょう。
具体的な方法は今夜話し合うので、また後日まとめたものを画像化しますね。
2008/01/04(金) 18:46:53ID:FdRxhSFL
画像を上げるって凄い具体的だな。

つべ板でMAD紅白なるものが結構人をあつめたようだけど、
FLASH紅白は、MAD以外の受け皿になる素人創作動画のお祭り的存在
になってもいいかと。

FLASH使用にこだわる必要はなし、でもいいかも。
さすがにここは色々考える必要が出てくるが、
正直製作者でもツールの一つでしかないって考えは多くの人が思ってることでしょう。
イイ・アクセスさんもFLASHカテゴリ廃止する方向みたいだし。

FLASH・動画＠2ch掲示板って名前なんだし、
動画部分をもっとフューチャーしていってもいいかと。

>>10さんは飲み込むって言ってるけど、
ニコニコの上に乗っかるっていう考え方。

まぁ何はともあれ、お疲れ様です。
反省会楽しみつつ、意見交換もよろ。
2008/01/04(金) 19:24:38ID:ywRJeNno
もういっそ2ch動画板って名前にすればいい。
FLASH＝2chって考えの人も多いし。
2008/01/04(金) 21:12:26ID:dWXaUcmQ
AS職人涙目ｗｗｗ
2008/01/04(金) 21:34:20ID:yBX0Lmms
http://flash-rw.com/08kouhaku0001.png

後ほどと言いましたけれど、意外と簡単にまとまったので載せておきます。
これの是非について運営会議行いますので、実際にその方針になるかどうかは会議次第です。

他に考えて話し合っておいてほしい議題ありましたら遠慮なくどうぞ。
当然、質問や意見も受け付けています。

□紅白期間中のアクセスログの開示(勿論個人にかかわるログは消しておきます。)
■個人的な反省とか
□次回の開催に向けて、何をするか。
　　(アフィリエイトでもして、収益全額をサーバー強化に使えないかとか)
■その他
　　(いつから新運営募集しようかとか)
2008/01/04(金) 21:34:39ID:fZ7e+JNl
>>10
もうちっと参加者への配慮も検討されたい
参加してよかったぁ、と心から思ってもらうにはどうすればいいか
でないと、参加者減りますよ
2008/01/04(金) 21:38:27ID:fZ7e+JNl
>>14
・各作品別の感想フォーム（及び投票フォーム）は必須
・できれば、何か賞は設けてホスィ（第３回はあった気が）
・やっぱりミラーを１つは用意したほうがいい（今回は指示がなかったので）
2008/01/04(金) 21:48:08ID:jJtUcGL5
荒れんの覚悟で言うがMUZO側と話し合うなりなんなりして統合してほしいわ
何か変な敵意むき出しの連中がいて萎えた
こんなもんどっちにも参加する気にならん
年末の祭りに敵とかいらないんだよ
2008/01/04(金) 21:58:27ID:yBX0Lmms
>>16
私で答えられる範囲でお答えします。

>>感想フォーム
メリットとデメリットがあります。個別の感想フォームが欲しいと言う気持ちは分かりますが、
それによってスレッドに感想が投下されないのではイベントとして本末転倒です。
結果として「人がいない」などと言われたら何ともならないので、まだ議論の余地がある部分です。
イベント後、一定期間をおいた後に「励ましのおたよりを〜」みたいな形でなら容易に実施出来そうですが。

>>賞
商品や金銭が絡むとリアルでの個人情報のやり取りが発生します。何とも大変なことです。
簡単には結論出せないのでもうしばらく運営だけでなく、スレッドでの議論の余地ありだと思います。

>>ミラー
全面的に同意です。充実した運営体制を整え、来年は作者側+運営側でミラーを用意したいです。
2008/01/04(金) 22:28:07ID:1tr6Pjfk
>>賞
商品でなくて
栄誉が欲しいのでは？
なめてる奴で賞とか

>>14
意味分からん
2008/01/04(金) 23:00:50ID:6Guq2ylt
MUZO側との統合にはまだなんとも言えない

もし統合しても板を代表するイベントのままでいて欲しい
あと金を絡めると荒れるから控え目に汁!!
2008/01/04(金) 23:11:58ID:TvpUzlm9
真夜中に闇鍋やるのやめてくれれば俺はそれでいい
2008/01/04(金) 23:19:11ID:ywRJeNno
>>14
だがちょっと待ってほしい。
これはいくらなんでも厨臭いのではないか。
2008/01/04(金) 23:25:02ID:xWTD7NoP
>>14
個別戦は解るけど戦場は違うと思う。
なんというか、作品よりも勝ち負け重視しすぎかと。
2008/01/05(土) 00:40:22ID:mXpnmkbn
>>14
これは正直めんどくさいな
ルール読む気にもなれない

あと宣伝面だけど、ニコニコじゃなくて2chに宣伝ってのはだめなの？
今回ちょっといたけど「以前来てたけど紅白無くなって離れた人」が戻ってくるほうに考えたほうがいいと思うんだけど
2008/01/05(土) 00:42:13ID:jKJut+fX
人を呼ぶって…見なかったことを後悔するような凄い内容だったか？
むしろ見たことを後悔する内容だったと思うんだが。
基本的に面白い作品を作れる人がFLA板にいない！！
2008/01/05(土) 00:44:19ID:mXpnmkbn
>>25
それ紅白fla板全否定だぞ
2008/01/05(土) 00:53:23ID:sTmVGhJ7
>>25
ただ、ニコニコのヒット作品が凄い内容だったかというとそうでもなく
作品の凄さはよく分からないが、再生数が多いから見るって層が
ただの内輪ネタ作品だとか、コメントの盛り上がりに釣られてるだけって事も十分考えられるよな

作品が面白いかどうかは本来主観によって決まる物のはずなのに、
作品本体に価値を見いださず、作品の面白さを考えることを放棄してる人は多い
そもそもニコニコではコメントすることによって動画の価値はいくらでも変わりうる

というわけで観客側に予備知識の全くない完全オリジナルはニコニコでも辛い
ニコニコにあるのは『面白い作品を作れる人』じゃなくて
『作品を面白いと思える空気』なんだよな、これが
2008/01/05(土) 00:53:27ID:q2fefqCE
突然FLASH見せてあげますっていわれても
勘弁してくれとしか思えない
2008/01/05(土) 01:03:04ID:QoAG1hi7
Fla板にも作品を面白いと思える空気が必要
イベントってのはそれを作る手助けになるものと思ってる
2008/01/05(土) 01:12:36ID:OXvUsIqT
とりあえず、やたらめったら変化の早いニコニコを
今から年末のイベント宣伝の具体案として挙げるのはどうかと思う
まあ変わりやすいのはあそこに限ったこっちゃないがね
2008/01/05(土) 01:29:37ID:Rx7tfpDk
海外はどうなんだ？
FLASHは下火なのか？
2008/01/05(土) 01:35:29ID:lC6e/pKe
>>14
わかりにくすぎる…。
勝敗はこだわらないんじゃなかったのか。
2008/01/05(土) 01:56:57ID:q2fefqCE
対戦形式ってのはイベントでは意外と重要な要素だと思った
批評が必要なため、途中でブラウザを閉じる要因のひとつが解消されるから
2008/01/05(土) 02:14:20ID:mXpnmkbn
そうだなー
>14も面白そうだとは思うけど大成功も大コケもしそうな気もするんだよな
2008/01/05(土) 02:54:31ID:WBLffSV/
いつかは終わりにしなければならない時が来るのだろうけど
それは今なのではないかい？
2008/01/05(土) 03:05:00ID:lC6e/pKe
んなことないとおもう。
2chベースでオリジナル作品を発表するお祭りは
やっぱりあってほしい。

ニコではDTM職人の作る曲が注目を集めてる。
ミクというキャラクターに引っ張られてる部分は大いにあるけど、
「歌ってみた」の注目もある。
動画は、むしろ「これから」始まるのではないかい？
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垢版 |
2008/01/05(土) 08:52:54ID:gyhYhqEe
ニコニコでのCMとかはひろゆきに聞いてみればおk
2008/01/05(土) 08:57:24ID:5tyAJLn/
紅白FLASHを「楽しみたい」のか「規模を大きくしたい」のかをはき違えないようにしようぜ。
2008/01/05(土) 09:12:15ID:mXpnmkbn
そいや閃の主催って一回目でひろゆきからキャップみたいなもらったんじゃなかったっけ
そういう点でも他のイベントの主催にも意見もとめてみたら？もうしてるならアレだけど
2008/01/05(土) 09:14:46ID:5z0VbA8W
ニコニコとか言う前にもっとやるべきことがあるだろ。
例えば他のイベント（MUZOはともかく）と協力するとか。
あと板の説明の部分でも変えてみたらどうか。
2008/01/05(土) 09:45:01ID:3LP0aW7m
ていうかこの名無しの運営が閃の主催とか言うオチじゃ無いの？
文章とかが似てる気がするんだが。
前に打診されてまんざらでも無いって反応があったような。
2008/01/05(土) 10:01:12ID:1OdRVTho
闇鍋の冷遇ぶりに涙出てきた
冷たい鍋はおいしくない
2008/01/05(土) 10:26:24ID:q2fefqCE
結局鍋をつつくのは食べてる人達なわけで
2008/01/05(土) 10:32:45ID:AUR/dd7j
■開催期間中のアクセスログの抜粋
http://flash-rw.com/treadlog/1229.html
http://flash-rw.com/treadlog/1230.html
http://flash-rw.com/treadlog/1231.html
http://flash-rw.com/treadlog/0101.html

■新規運営の募集　５名くらい追加で欲しい。
　５名内訳
　公式サイト製作・更新管理　＋１名
　包括運営　　　　　　　　　　　＋４名

■感想フォーム
　何を使うか決まったので準備中。近日公開。

■投票結果開示日
　６日23時をもって締め切ります。
　同日中に結果の開示。

■新企画
　新規運営を交えてまた今度のんびり話し合いましょう。(つまり保留)
2008/01/05(土) 14:32:51ID:5z0VbA8W
>>44
よく分からんが一桁多くない？
2008/01/05(土) 15:56:46ID:WBLffSV/
ユニーク数に直すと泣けてくるから
2008/01/05(土) 17:16:22ID:qbr64E6w
>>44
とりあえず乙
2008/01/05(土) 18:16:14ID:qmtTsSjw
今回の闇鍋は具の量も質もイマイチだったかな…
今年末の為に練習して来るぜ

>>14のルールは面倒過ぎて
あまり乗り気になれない
仲間割れが起きやすそう
2008/01/05(土) 22:46:16ID:gGEF/xm/
>>48
闇鍋はもなちゃとに皆いっちゃったからじゃないの？
でスレも過疎だから時間かけて作ったやつ投下するのやめようとか、そういう人いると思うよ
実際イイアクでは闇鍋まったく取り上げられてないし
2008/01/06(日) 00:50:16ID:Vn+63QxL
その紅白後のもなちゃとでの主催の問題発言を
誰も指摘しないのはなぜなんだぜ？
2008/01/06(日) 00:51:37ID:5skE8t3H
厨房しか行かないよ、そんな所
2008/01/06(日) 01:14:59ID:T6EectkX
なんか毎年もなちゃとのログであーだこーだ揉めてる気がする
2008/01/06(日) 01:38:56ID:EG+98LHz
闇鍋にも、もなちゃとにも厨房が何人かで騒いでウザかったからな
そりゃ投下どころかいる気も失せるわ

これは反省には関係ないか
スルーしてくれ
2008/01/06(日) 08:26:50ID:kiBAXcic
モナチャット→厨房しか行かない場所

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
その会話にすら着いていけなかった俺って…何？
いやそれ以前にあまり話自体してなかったよ
それなんて妄想プレイ？
2008/01/06(日) 13:27:25ID:ZmJRufk+
>>49
覗いたが、フラの話なんてしてなかったからすぐ出てきたよ
なんだよ、あれ

>>50
いたのは数名だろ・・・
kwsk
2008/01/06(日) 22:07:41ID:+WK7Gaf1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1954314
2007年のCM上がったな。
2008/01/06(日) 22:42:10ID:5skE8t3H
なんかニコニコで見るとニコニコらしくないんだよなぁ
なんだろうこの違和感は
2008/01/06(日) 23:37:48ID:Vn+63QxL
>>55
天国◇EOn5QD (ID:8)：　実を言うとある会社と約束が出来てて
天国◇EOn5QD (ID:8)：　今後FLASH関連の製作依頼は
天国◇EOn5QD (ID:8)：　紅白参加者に回りそうなんだ。
天国◇EOn5QD (ID:8)：　その中でお金は生まれるかもしれないから
天国◇EOn5QD (ID:8)：　どうだろう。半分良いことではある。
天国◇EOn5QD (ID:8)：　少なくともお金周りは全額参加者に還元するから
天国◇EOn5QD (ID:8)：　安心をｗ
2008/01/06(日) 23:42:18ID:Vn+63QxL
主催の考えていることは分からないけど
すでに約束できてること考えたら
結局はMUZOみたいなことしたいんだろうなと思った
2008/01/07(月) 00:38:13ID:TE2VAIW5
企業からしたらイイアクからリンクリンクでたどっていくよりイベントのなかから選んだほうが簡単で早いもんな
2008/01/07(月) 00:52:57ID:Eg7EOIMH
その天国の発言が本当なら闇鍋スレそっちのけで統合推し進めてた
違和感もMUZOが/UPに消極的になったのも納得できるな
どうせある会社ってのはMUZOのバックの深見が絡んだ会社なんだろ
2008/01/07(月) 01:05:57ID:7+BdHpAH
>>58
乙

まぁ結局は趣味でやってる職人が大多数なんで
企業からの制作依頼はあまり関係ない話では？
2008/01/07(月) 01:26:11ID:9oespnqU
>>58
乙
変に期待させやがって…
たいした問題じゃないジャマイカ

紅白イベントが板から離れるような事だけは勘弁して貰いたい
2008/01/07(月) 01:31:12ID:TE2VAIW5
でもそういうことスレで言わないのか
2008/01/07(月) 01:44:34ID:Eg7EOIMH
>>63
このイベント企画自体がMUZO側の乗っ取りか天国側の身売りって絵図で
進行していたのなら遅かれ早かれ板からは離れるだろ。
普通に考えて今更Fla板のイベントに注目するような企業なんかいないだろうし。

中の人がMUZO絡みなら今年はニコニコって方向性にスレ誘導するだろな。
2008/01/07(月) 06:55:04ID:EjujhXRu
陰謀論にもほどがある。
2008/01/07(月) 07:52:01ID:9oespnqU
初っぱなからFLA板の住人からは
あまり快く思われていない某会社

いきなりMUZOと結びつけられて
今にも袋叩きに会いそうな状況である
2008/01/07(月) 08:06:04ID:VPS/LLLW
まあもなちゃとはなりすましの温床だからな。
いちいちまにうけてるようでは、まだまだだな。
2008/01/07(月) 09:48:12ID:wchnyWHs
なんだかややこしくなってるので正しく訂正しておきますね。
以下、その企業の方に送ったメールです。
---------------------------------------------------------------------------------
広告物に関してですが、残念なことに世間において、やはり2chと言うものは
けして聞こえの良いものではありません。
そのためバナー広告などの掲載は抵抗があるかと思います。
(該当HPの客層を見る限りにおきましても)

そこで、まったく観点を変えることになりますが……。
紅白FLASH合戦には多くのクリエイターが参加していることはご存じだと思います。
しかし才能も技術もあるのにそれを有効に生かし切れていないクリエイターもたくさんいることも事実です。
（つまり必要とする側に認知されていない）

今後何かWEBアニメーションやアクティブコンテンツなどを製作・設置したいと思うことがありましたら、
私たちの方にご用命くださることを考えていただけませんか？

紅白FLASH合戦は対戦形式をとる性質上、優れたクリエイターを自動的に選別する傾向があります。
その傾向を生かし、ある程度の質を維持出来る方を確保することも出来ます。
勿論有償無償は、実際に担当するクリエイターとの交渉に委ねることになりますが、
普段無償で良質なものを提供している者にとって、わずかであれ有償で制作依頼されることはこの上ない喜びとなります。
そして今後のモチベーションにも繋がります。
また契約そのものは個人との形になるだけで、運営はクリエイターの紹介しか行いません。よって2chと言う場が関与することもありません。
（最終的にこれは紅白FLASH合戦の集客力にも繋がってくるのですが、長くなるので割愛します。）

これは契約ではなく、紅白FLASH合戦運営の「営業活動」と取って頂いて結構です。
今回の製作物は、その営業活動のための一種のパフォーマンスだとお思いください。
そう思ってくださる限りにおいては、一切の対価は請求致しません。
--------------------------------------------------------------------------

2008/01/07(月) 09:53:08ID:wchnyWHs
詳しい経緯は省きますが、要約すると
紅白を通して製作依頼が来た。〇〇を作った人を紹介して欲しい。
↓
私：〇〇を作った人は不明であり、紹介できません。ごめんなさい。同じものなら作れますが。
↓
やったーではお願いします。対価はどうしましょうか。
↓
私：金銭は要らないから、「紅白」を広告としてあなたのサイトに載せてくれ。
↓
ごめんんなさい無理です。紙媒体を置くくらいならできるけれど。
↓
私：(上記メールの内容へ)じゃあ対価は要らないから、次から似たような依頼は紅白参加者にお願いします。
↓
私どももこのようなパイプが出来て大変助かります。これからも〜…。


って感じです。あと所詮口約束なので、契約ではありません。
また運営はあくまで「企業から指定された製作者に連絡する」だけなので、
紹介するわけでもありません。
またその経過でマージン取るとかも考えてません。

簡単に言うと、今までどおりの紅白をやっていればどこからともなくお金が生まれてくるね。と言う話です。
あと運営は確定された人間で延々続けられるわけでもないので、乗っ取りや身売りなんて事実上不可能です。
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