2007年紅白　　反省・新企画提案スレッド

**Now_loading...774KB** · 2008/01/04(金) 16:05:04

さあ語れ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/19(日) 23:53:59

>>749->>750
そうか。ニコニコだけで自分のサイトとかで公開できないか・・・
見てくれる側が混乱しそうだなぁ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 01:41:13

J管理楽曲の件
運営が用意するサイトで公開できるならまぁいいけど
ニコニコだけだったら意味ないな
俺アカウントもってねーよｗ

自サイトでもＪに料金払えばもちろん可ｗ
しかしそんなやつはほとんどいるわけない
イベントで公開した後は自サイトからはリンクで誘導するしかないかな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 02:38:08

>>750-752

> ■外部プレイヤー設置
> 　（これは契約することになるっぽいので、また詳細を聞いてみます。
> 　　使えるのであれば、作品をもっと見やすくなると思います。）

これじゃないの？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 03:09:55

当日の展開が読めてきたわ
お前らも気づいてきたろ？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 08:04:37

とりあえずアカウントなくても全作見れるように頼む
まあ黒とかそんな興味ないけど

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 11:16:33

>>754
どうみてもニコニコがメイン会場。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 11:26:40

そら住民の人数違い過ぎるわ

ニコとFla板別々でブスブスとやりつつ、
向こうの人間の中でFla板に興味のある変わった奴を少し取り込むって程度じゃね？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 12:19:19

極端な言い方かもしれないけど

地元のカラオケ大会をテレビで放送するようなモノじゃない？
地元住人にはあんまり影響ないし、いろんな人に見てほしい出演者は放送おｋ
イヤな人はオンエア拒否、みたいな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 12:50:18

んでそのカラオケ大会を直接見たかったり参加したかったりする人はFla板に来る訳か

なんだ、いつもの紅白と大して変わらないじゃん

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 14:24:54

単純にアクセスが上がった下がったの問題じゃないと思う。
Flash板へのこだわりや縛りが薄れたFlash紅白は、二度と復活できないほどに衰退する可能性がある。
かつて目先の金儲けのためにFlash板を捨てて失敗したイベントのようにｗ
あの時は残留組が居て、こっちはかつての勢いを取り戻す芽を残しつつ生き残ったわけだが・・・
ニコとの合併では共倒れの可能性が高い。
ニコとFla板のレベルの問題ではなく、地元カラオケ名人がNHK紅白に出るようなもの。
地元カラオケは地元カラオケ番組でやっとけば、それなりの視聴率が取れる。
NHK紅白なんかに組み込めば、最終的に消滅するしかない。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 14:39:42

そら考え過ぎな気もするがね

結果からしてみればこっちがニコニコを少し利用するだけに留まるんじゃないの？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 14:51:38

金儲けどころか赤字だろ多分

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 15:06:15

何か勘違いしてる奴いるけど
もう既に十分終わってるんで…
せっかくのボランティアの立て直し屋さんに
水を差すのは如何なものかと

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 15:35:24

背水の陣とか大袈裟なもんでもないけど
これでどうにもならなかったら来年以降は
諦めるんだな。

恨むなら機能と環境を肥大化
させてったマクロメディアとアドビを恨めｗ

そして亜種ソフトしか使わないで
現実の変化に気づけなかった人は
まず何よりも自分を問うしかない。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 17:39:25

>>763
俺は終わっていないと思うぞ。
もちろん分裂前の勢いはない。
でもFlash紅白自体の本来持つ魅力は消えていなかった。
何時でも復活できる芽は残されていたんだ。
その芽も潰してしまう可能性があると思っている。
まあ、水を差すな！というのはそうかもしれない。
今さら問題点を指摘しても後戻りできそうもないしｗ
俺は個人的に言いたい事は言ったし、今後の書き込みは自粛するよ。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 17:41:42

これが芽に水を与えるか干からびさせるだけかってのはやってみないと分からんわい
可能性の段階じゃ何も分からんよ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 18:21:16

どうせ趣味でやってることなら
やらないで安心するよりやって後悔した方が良いと思うんだけどなあ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 18:30:07

水を与えて根腐れの方が心配だぜ
でもひからびる方が多いよな、俺の場合
今日も危なかったし

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 21:03:50

まるで経済が崩壊していくのと同じ気分だなおまいらｗ
自分が作りたいものを作って公開する場、それが紅白フラッシュ合戦じゃなかったのか？
一番重要なのは技術や実行環境や客の目じゃない
おまいらが表現したいものを自分なりに表現すれば良いだけだ
技術が古いとかそういうことでしか評価できないのはほっとけ
ゲームの本質を見ないでファミコンが糞とか言うのと同じだぞ
本質を見失ってはならない

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 21:06:14

で、二次著作物（楽曲）の件はどうなのよ？
明確にしてくれないと制作に着手できないぞｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 21:12:05

>>767
やって後悔する事は無いよ
必ずプラスになるからな
マイナスになったと感じる人がいるとしたら、
それは心構えを見直せということだろう

要は、制作者の魂を見せてみろ
ということだな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 21:51:54

>>752
＞俺アカウントもってねーよｗ
神作品ならyoutubeに転載されるから無問題。

という本音はさて置き、
もともと駄目だった黒が一部でもOKになったから善処していると思う。

>>749
自分で書いたやつだが、見れない人へのカバーは、結局運営の負荷によるんだよなぁ。
運営は足りてないようだから、紅白公式からURL貼り＆アカウント登録必要の
アナウンスでカバーするのがベストじゃない？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 22:07:19

>>770
JASRACの方針で直前まで秘密です

とかだったら笑うが

**Now_loading...774KB** · 2008/10/20(月) 22:18:39

>>740
運営→住人への質問は、皆スルーでﾜﾛﾀｗ
音声素材を除いているから、問題なし。でおｋ。

とりあえずまとめてみた。
＜住人への質問＞
・闇鍋は、開催前か、開催中の合間、どっちが良い？（紅白後だと盛り上がらないため。）
・作品掲載の許可レベルが問題ないか？（>>740）

＜決まったこと＞
・ドメイン代は主催の自腹で払う。
・公式HP　http://flash-rw.com/
・参加応募締め切り12/1　　　　仮提出締め切り12/1
・参加者の希望によりニコニコ動画でも公開可能

◆WdhKnARRu6 · 2008/10/20(月) 23:34:05

>>749
更に詳細を聞いてみました。

＞例えば、「Ａ」という楽曲を「ニコニコ」というアーティストが
＞演奏＆歌って、ＣＤ楽曲として販売したとします。
＞その際、ＪＡＳＲＡＣ管理楽曲としても登録したとします。

＞その際、「Ａ」を自身で演奏＆歌って、ニコニコ動画に投稿する事は可能です。
＞「ニコニコ」が演奏、もしくは歌っている部分を一部でも使用する事はＮＧです。
＞（Ａ以外の他者が演奏＆歌ったものを使用する場合は、個人間で承諾を受けているかどうか、投稿者の方の自己申告となります）

とのことです。

ちなみに、「外部プレイヤー」を用いると、アカウント登録無しで作品閲覧が可能です。
これはかなり強いです。と言うか、そうてあって本当に良かったと……。
（※黒楽曲の作品は、この外部プレイヤーを用いた公開形式になると思います。）

また、せっかく提携するのにニコニコ動画に載せないのはどうだろうって意見があったのと、
投票時の作品管理の都合で、

□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載、ニコニ・コモンズでの動画・静止画素材としての利用、公式動画殿堂入り選考を認める。
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載と公式動画殿堂入り選考を認める。
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載のみを認める。

にしようかと思い始めました。これはやっぱり駄目でしょうか？
本来なら有料である広告まで打ってくれるのに、「ニコニコでは公開しない！」ってスタンス取るのもあんまり良くないかなぁと思いまして。

ちなみに闇鍋は自由投稿なので、完全にFLASH板限定とか可能です。
またどうしても嫌だって場合は、個人的にメールくれたら何とかしようとも思います。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 00:17:15

>>775
-------------------------------------------------------------------
□紅白FLASH合戦公式サイトでの作品掲載のみを認める。
-------------------------------------------------------------------
は、有った方が良いと思うよ。
選択肢を狭めるのは、今年の集計結果から判断しても遅くない。
ニコニコへ公開するメリットがあるし、逆に紅白のみの要望もあるし。
初めての事だから、参加者に委ねて実績を積む方向でいいんじゃない？

運営の要望は、”(推奨)”などで明記してみては。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 00:39:27

>>775
外部プレーヤーでおｋだと思う、コメントは出来んが非表示ならできる。
作品ページは二つ(swfとニコ)作って欲しい
投稿する時の選択肢として
□黒楽曲を使用している(ニコニコ動画への投稿のみ
を追加した方がよいかと。(この場合作品ページが一つのみに

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 00:43:59

ゲーム厨混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 01:01:54

混乱も何も関係なさそうな気が……

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 01:32:33

「黒楽曲」って・・・
カスラックに許可得てるサイトに載せるんだから白だろと突っ込んでみるテスト

そっかぁ・・・つまり既製曲のカバーだとニコニコ専用みたいになっちゃうのね
でも既製曲使うとね正直　「楽」　なのよねｗ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 02:45:29

動画＝しょせん紙芝居
FLASH＝インタラクティブ性のある動画

ただの動画に勝ち目あるの？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 11:06:18

曲がメインで静止画の作品が
バカみたいに再生数多いのなんかあるじゃん。

作れるなら神曲を作る方がマシだな。
動画の作成より手間かからないし。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 11:24:21

本気で言ってるのだろうか

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 12:08:14

フリーのシーケンサーでも
そこそこのは作れるけど
そこそこ以上は他の機材で。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 12:18:58

紅白って「素人だけど作ってみたよイェイ」！
的なノリもアリだったと思うんだけど

敷居があがっちゃって「これは素人、向上心が（ry」
とか逆に言われちゃったりすんのかな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 12:22:00

そんなのはほっとけよｗｗ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 12:22:24

気にするなら闇鍋かNANAMEかね

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 12:36:09

闇鍋は　本作品の数にもよると思うけど　多くないんだったら休憩時間的なかんじで間に入れて欲しいなーなんて思ってる

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 17:59:01

闇鍋が多くなるかどうかなんてその時のテンション次第だろうなー
盛り上がった初回はほとんど即興作品だったし

**Now_loading...774KB** · 2008/10/21(火) 23:54:28

闇鍋の場合、そういう即興もいいんじゃない？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 01:07:36

>>785
せっかくのイベントなんだから全力くらい出せよと思うのは当然

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 10:41:01

そして初心者は入れず、常連は力尽きて一人また一人と消え
あとには何もない荒れ地だけが残るわけですね

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 14:44:20

初心者で技術力が低いのと、手抜きしてるのとでは違うでしょ
時間をかけて全力で作ってる作品は、ちゃんと努力してるのが分かる

「初心者なので未熟な作品ですが」っていう言い訳はOKだと思うよ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 14:49:35

それの違いが分からないニコ厨とかが湧くだろうけどな
気にしなければ良いよ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 15:21:39

いっそ審査員でもいればいいのにな
殿堂入りもそれで決めれば平等だし

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 16:06:18

そんなしたら余計に初心者でてこないわ技術指向になるわで

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 16:42:14

審査員はねーわ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 18:56:56

参加者増えればクオリティが上がるのは必須だろう
だから闇鍋とかするんでしょ
気軽に闇鍋参加したらええじゃないか

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 19:02:50

まぁ自信が無いorニコニコアレルギーな人は闇鍋に行けば良いじゃないの

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 22:19:28

去年みたいに闇鍋盛り上がらないと寂しいから賛成だ
闇鍋に流れまくってくれ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 22:28:16

闇鍋は夜にやるのはどうよ？
開催中の夜にやるのはどうよ？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 22:33:12

こんな事言うのも何だけど、み～やのパクリ疑惑の余波でニコ厨が
すぐにパクリパクリ言わないかが俺的には不安だ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 22:38:05

ニコニコでは二次創作の文化が花開いたから大丈夫じゃない？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/22(水) 22:44:05

>>802
基本的にそんなの知らない奴しかいない。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 00:17:34

どっかで指摘されてたけど、徐々に2chとニコニコって
空気が異なってきつつあるからそこが心配。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 00:24:27

ニコニコにはパワーがある
ムーブメントがある
創作連鎖がある
期待がある
能力がある

フラ板にはパワーはない、動機がないから
ムーブメントはない、人がいないから
創作連鎖はない、あったとしても1度きりの一方通行
期待はない、やっぱり人がいないから
能力はない、FLASHで止まっている、過去の栄光にいつまでもしがみついている

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 00:37:42

>>806
ニコ動とフラ板の比較って無理だし、ナンセンス。
そもそもカテゴリが違う。
フラ板とyouTube板を比較するとか、
ニコ動とYouTubeを比較するならまだしも。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 00:47:11

今もフラ板で活動してる奴の7割は今もFLASHが好きだからではない。
初めてインターネットに出会った時、たまたまここに流れ着き、
コミュニティとしての居場所が出来ただけ。
変化を嫌う奴と行動力の無い奴と居場所がない奴が惰性で続けてるのがほどんど。
FLASH系ニュースサイト管理人とて例外でない。
いい加減、目を覚ますべき。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 03:44:06

>>808
なんか2chにいると物凄い絶望先生の「主語のデカい人」っていうのがわかるな。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 03:59:43

突然アンケ
Ｑ．参考までにお前ら何歳？

俺は28

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 07:59:36

移動耕作のようだ。
ニコニコの方が同じネタばっかで変化無い

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 08:09:15

FLA板のみってのは少ないかもしれんが
大体両方見てるでしょ。
ニコニコ見て無くてもYoutubeへの転載モノとかね。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 08:19:53

毎度聞くフレーズだけど「過去の栄光にしがみついてる」ってどういう意味だ。
「○○に影響されてFLASH作りました！」って意味だろうか。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 10:53:58

人口的に　Fla板は少数　ニコニコは多数

つまり何が言いたいかというと
Fla板に特化した作品は一般的に見て偏りがあるってこと

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 10:56:32

ニコニコの多数の中にもその偏った空気を楽しめる奴らは結構居るし良いんじゃね？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 11:35:46

ニコ動でPhunって検索してみ？
ある種のフラ板っぽさもあるよ。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 12:30:14

世間一般のFLASHのイメージ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224731880/

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 12:35:08

そんなのは別世界のイメージだと思ってるのがフラ板住人。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 13:51:02

そりゃ企業サイトのトップが派手な宣伝だったら嫌だろ。
地味なFLA板には無関係だわ。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 15:23:02

ID:6VC9Ay/Kが何でそんなに必死なのかわからない。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 21:54:33

>>806
ニコニコにはパワーがある(笑)
ニコニコにはパワーがある(笑)
ニコニコにはパワーがある(笑)

**Now_loading...774KB** · 2008/10/23(木) 21:56:06

煽りなさんなー

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 04:29:25

>>813
例えば今から5年後に初音ミク作品を作り続けている奴がいたとしたら
いつまでやってるんだ…
もう終わったブームだろ…
と思うだろう？つまりそういうこと

FLASH板での典型例というと
時代はやる夫AAなのに、いまだにギコ、モナー、しぃを登場させ続ける感じ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 05:20:53

>>823
時代はやる夫って……
作品にモナギコ系キャラ出すのは純粋にそのキャラが好きなだけだからだろ？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 10:47:38

ＡＡと言えばニダーとほいさっさぁだろ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 11:57:57

画力無い自分的にはやる夫でも辛いワ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 14:52:14

モナギコ作ってる俺が、ものすごく不安になってきた。ひょっとして俺は勘違いしてたのか？

モナギコって、確かに昔の圧倒的なブームは過ぎてるけど、だからって廃れたわけじゃないと思ってた。
殿堂入りキャラっていうとおかしいんだけど、例えばジブリでいうところのトトロみたいな感じで、他のAAキャラとは違う、
永久不動の2chのマスコットみたいなポジションを確立してるのかと思ってた。2chの総合案内は今でもモナギコだし。

もし俺の認識が間違ってたら、教えてくれ。モナギコは今回で最後にするから。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 14:58:27

>>827
>>824

というかお前、些細な一レスだけでモナギコは今回で最後なんて過剰反応だと思うぞ
俺はモナギコ好きだから今後もモナギコで頑張ってくれよ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 15:51:53

>>827
アホかｗｗｗｗ
自分がモナギコ好きでモナギコ作りたいからモナギコ作ってモナギコ紅白に出すんだろ？
それ以上に何かあんのかい？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 17:03:51

正式な募集はいつからはじめるんだろう

みんなそんな短期間で満足いくフラ作れるの？
学生以外は時間ないだろうとか思うんだが

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 17:05:19

開催分かった時点から作り始めれば余裕だと思うんだが
若しくは開催すると予測してとっくに作り始めてるどころか出来あがってるとかも

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 19:52:56

>>827
モナギコ人気は安定してあると思うけどな－。
永遠かどうかなんてわからんけど。
少なくともモナギコ出すのがズレてるとか古いとかいうことはないと思うぞ。
俺もモナギコ好きだし。

**827** · 2008/10/24(金) 20:35:06

みんなありがと～(´∀｀*)
心おきなく続き作ってきます

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 21:18:51

おいらもおもいっきりAAキャラ使うよ！
まあ、懐かしい気分になってくれたらな　と

あと>>833IDがAA

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 22:19:10

>>830
夏頃から作り始めてるのがデフォだと思うが

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 22:56:21

>>833
学生以外の参加者って少ない気がする

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 23:23:57

少数派だけど最近はAAFlaから2ch要素を取り除くようになった。
そしたら2chと関係ない世界にAAを置いても違和感がなくなった。
しかし2chAAFlaの人が興味を示さなくなった。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 23:53:10

2chAAは既に行動、性格、口調まで完璧にキャラ立ちしているからね。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/24(金) 23:57:33

それでも他のキャラと比べるとキャラ作りの自由度は高いと思うんだ
独自に性格作って割り当てても違和感ないし服着せるのも自由だし

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 01:43:25

そう、自由
作りたい物作ればいい

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 15:05:10

馴れ合いキモイな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 15:11:31

この程度で慣れ合いとかどうかしてるな

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 17:33:00

馴れ合いの意味理解してないけどつかってみただけだろ

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 18:47:06

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　http://flash-rw.com/
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　ドメイン失効したっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 18:50:25

>>844
見れるよ？

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 19:38:59

ただの鯖落ちだろ
それはそれで問題だけど

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 19:41:40

「あ、あの職人さんが参加してる！よっしゃあああああ」
とテンションがあがっちゃう職人さんがいたとする。
そういう職人にお前もなれ。

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 20:07:48

とりあえずこれまでのをまとめてみる

・(決定)名前は従来通りの「紅白FLASH合戦2008」。

・(議論中)材料について
　→オリジナル
　→2chでのAskiiArt系
　→著作権ものは?
　　→ニコニコならアレンジならOKっぽい
　　　→アップの仕方に繋がる

・(議論中)アップの仕方
　→今まで通り自分で用意。
　→ニコニコ動画
　　→考え方(カテゴリ)が違うのでNG?
　　→人が多いのでそちらに?

・公式ページ作成中
・(待ち議題)闇鍋・NANAME

でいいんですか?

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 20:43:28

叩かれてもいいから速度が悪いのでage

**Now_loading...774KB** · 2008/10/25(土) 22:25:06

>>848
→ニコニコ動画
　外部プレイヤー確定待ちかな。同包括(JASRAC曲自演奏OK)がYoutubeでも
　契約されたので、外部プレイヤーが駄目ならYoutubeにうｐした方が良いかもね。　

2007年紅白 反省・新企画提案スレッド

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